Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 12:59

Dat was normaal bij kruisigen. Knipoog Zodat het slachtoffer langer zou leven. Het gat in de zij was ook om die reden. Die was om de longen te ontluchten. Mensen aan het kruis stierven meestal door verstikking. Het plankje en het gat zorgen ervoor dat ze het net wat langer volhielden.

Marloez
Berichten: 6616
Geregistreerd: 05-05-04

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 20:18

Het geloof van mijn ouders leert zelfs dat ze vroeger niet aan een kruis werden opgehangen maar aan een paal. En dat Jezus dus ook aan een paal heeft gehangen. Dat had ook iets met die vertalingen etc. te maken. Nagelbijten / Gniffelen Er zullen vast wel heel wat meer van dit soort misverstanden zijn door de taalverschillen.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 22:21

De spijkers kunnen het gewicht niet dragen als ze daar geslagen worden zoals het beschreven is. Bekend is dat de Romeinen een gekruisigd lichaam met touwen ophingen.

supertammy

Berichten: 2276
Geregistreerd: 26-11-03
Woonplaats: Meliskerke

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 22:24

Het moeten de polsen wel geweest zijn. Als het in de hand zou zijn geweest dat scheuren pezen gewoon door en is de spijker zo eruit. Als je het bij de pols doet komt de spijker tussen de 2 botten in en hangt hij aan het gewricht zeg maar.
We hebben het er toevallig vorige week nog over gehad op school.

smurffie

Berichten: 11275
Geregistreerd: 07-08-06
Woonplaats: Boskoop

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 22:30

Als het net onder de handpalmen is geweest kan dit wel Knipoog echter staat dit volgens mij niet in de bijbel?

Hetgene wat ik wel weet is dat het behoorlijk pijnlijk was gezien hij ook door zijn voeten geslagen is, waardoor je niet binnen een korte tijd stikt door de houding van je armen opwaards en te vorming van je rug en buik dan (hoe leg je dat uit?) maar je voeten een ondersteun geven waardoor je dus gewoon doodbloed Knipoog

CoonArt

Berichten: 23818
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-08 09:45

Iel, lekker bloederig topic is dit zeg! Haha! Moet wel een bloedbad geweest zijn zeg! Maar is het niet zo dat als je een spijker door iemands pols slaat, dat je rikketik er ook meteen mee ophoudt? (net zoals iemand zijn polsen doorsnijdt!)

eeeewww... gatver!

smurffie

Berichten: 11275
Geregistreerd: 07-08-06
Woonplaats: Boskoop

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-08 13:41

HorseyDude : licht eraan hoe je ze slaat Knipoog als je net de slagader vrij laat gebeurt dit niet nee Knipoog

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-08 13:54

Ik acht de kans dan idd groot dat het om de polsen gaat.
Over welke beeltenissen hebben we het? In de loop der eeuwen zijn de afbeeldingen van Jezus behoorlijk gewijzigd. Hij is zelfs een tijd als krijgsheer afgebeeld geweest Nagelbijten / Gniffelen

supertammy

Berichten: 2276
Geregistreerd: 26-11-03
Woonplaats: Meliskerke

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-08 15:17

Hursedude: Ik denk dat het juist niet zozeer de bedoeling was om het bloederig te maken. Meer om hem zo lang mogelijk te laten lijden.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 11:33

ik geloof niet in de kruisiging. maar vroeger is mij op school geleerd dat het door de handen ging. en mijn moeder zei toen altijd: dat kan niet want dan had het uitgescheurd, hij moet wel aan zijn polsen zijn gekruisigd.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 11:34

maar mensen die gekruisigd werden gingen niet dood door dat gat in hun handen/polsen. zij stikte

supertammy

Berichten: 2276
Geregistreerd: 26-11-03
Woonplaats: Meliskerke

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:27

Ja, dat heb ik ook gehoord. Doordat je hangt moet je jezelf een beetje oprekken om je borstkas de ruimte te geven om te ademen. Op den duur kost dat zoveel moeite dat dat niet meer lukt.

StalNollie

Berichten: 10011
Geregistreerd: 21-01-07
Woonplaats: Brabant

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:31

of jezus door de handpalmen maar toen was hij weg. en dachten ze mischien is hij eraf gescheurd en op dat moment voortaan bij de polsen deden, ik zou het echt niet weten eigenlijk, vind die verhalen van jezus en van vroeger toch allemaal al zo raar,

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:35

Je gaat idd niet dood aan een gat in je handen, je gaat dood aan uitdroging, zonnesteek en door het gat in je zij.

En het is nogal niet logisch om niet in kruizigingen te geloven, er zijn duizende mensen aan het kruis gestoven

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:41

Eigenlijk wel raar dat mensen met een martelwerktuig (in de vorm van zilveren hanger) om hun nek rondlopen....

MissJeanny

Berichten: 1661
Geregistreerd: 18-11-02
Woonplaats: fochteloo

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:45

Ik ben zelf christelijk ( even ter info Tong uitsteken) en ik geloof ook dat het door de polsen was. Of een plankje onder de voeten kan ook nog.

Maar die afbeeldingen die van jezus enz worden gemaakt kloppen vast niet allemaal.

Bijvoorbeeld dat appel verhaal. Van Adam en Eva. Nergens staat dat dat een appel was. Maar een VRUCHT. Dus het kon van alles zijn.
Maar mensen hebben er een appel van gemaakt.

Wie weet was dat ook wel met dit zo, dat mensen het door de handen hebben getekend/bedacht terwijl het niet zo was.

Persoonlijk denk ik ook dat ze door bloedverlies en uitdroging doodgingen. Dat stikken heb ik nog nooit van gehoord, ( zou best kunnen hoor).
Want ze kruisigden ze ook vaak rond het heetst van de dag volgens mij zodat ze lekker in de zon hingen.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:53

Mystica schreef:
Dat was normaal bij kruisigen. Knipoog Zodat het slachtoffer langer zou leven. Het gat in de zij was ook om die reden. Die was om de longen te ontluchten. Mensen aan het kruis stierven meestal door verstikking. Het plankje en het gat zorgen ervoor dat ze het net wat langer volhielden.


Nee, het gat in de zij was om te zien dat er bloed en water uitkwam. Als dat ging schiften was de persoon nl. echt dood. Jezus werd in zijn zij geprikt toen hij al gestorven was, om te zien of hij echt dood was.

Wat de handen betreft: waarschijnlijk waren het zijn polsen en zoals iemand al opmerkte: hand en pols werden in die tijd redelijk door eelkaar gebruikt en nog steeds. Je hoort vaak zat dat mensen pijn in hun hand hebben, terwijl het feitelijk hun pols is. Gezien de gewoonte is Jezus waarschijnlijk aan zijn polsen vastgespijkerd, en wel daar waar een belangrijke zenuw liep. Dat was een bijzonder pijnlijke aangelegenheid, want die zenuw werd continu geirriteerd door de spijker...

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 13:55

Citaat:
Jezus vroeg niet voor niets drie keer of ‘deze beker’ aan Hem voorbij mocht gaan
Een korte beschrijving van Jezus lijden. Wat Hij voor ons heeft gedaan. Vrijwillig. Wetend wat Hem te wachten stond.

Het bloed zweten

Het begon na het laatste avondmaal (Witte Donderdag). Jezus ging met zijn discipelen naar de Olijfberg en bad daar de hele nacht. Tijdens het bidden bereidde Hij Zich voor op de gebeurtenissen van de volgende dag. Hij wist wat Hem wachtte en daardoor stond Hij onder grote psychische druk. Hij zweette bloed. Dit is een bekend medisch verschijnsel en heet hematidrosis. Het komt soms voor, wanneer mensen onder zeer grote psychische spanning, extreme stress staan. Door de ernstige stress komen chemische deeltjes vrij, die de haarvaten in de zweetklieren afbreken. Hierdoor vinden daar kleine bloedingen plaats en komt het zweet er samen met het bloed vermengd uit. Er is sprake van een klein bloedverlies. Hematidrosis heeft nog een ander effect op het lichaam. Het maakt de huid heel erg teer en gevoelig. De geseling van Jezus door de Romeinse soldaten was daarom nog eens extra pijnlijk. Maar hoe verliep die?

De geseling

(Goede Vrijdag) De Romeinse geselingen stonden bekend om hun ontzettende wreedheid. Normaal bestonden deze uit negenendertig zweepslagen, maar vaak waren dat er meer. Dat hing ook af van de stemming van de soldaat die geselde. De zweep die door de soldaat gebruikt werd bestond meestal uit gevlochten leren riemen, waarin ijzeren balletjes gevlochten waren. Wanneer de zweep de huid raakte, veroorzaakten de balletjes diepe blauwe plekken of kneuzingen. De daaropvolgende slagen deden die blauwe plekken openbarsten. Aan de zweep zaten ook nog scherpe botsplinters, die diep in het vlees sneden.

De rug werd zo aan flarden geslagen, dat de ruggengraat soms zelfs zichtbaar werd door de vreselijk diepe sneden. De geseling kon het hele gebied bestrijken van de schouders, over de rug, naar de billen en de achterkant van de bovenbenen. Terwijl het geselen doorging verscheurden de slagen de onderliggende skeletspieren en lieten flarden bloedend vlees achter. De aderen werden blootgelegd, en zelfs spieren, pezen en ingewanden werden zichtbaar. Velen stierven door zo'n afranseling. Het slachtoffer leed in ieder geval ontzettend veel pijn en raakte in een hypovolemische shock. Dat betekent dat iemand aan de gevolgen van ernstig bloedverlies lijdt. Dit veroorzaakt vier dingen. Ten eerste slaat het hart op hol om het bloed rond te pompen dat er niet is. Ten tweede daalt de bloeddruk, wat flauwvallen of ineenstorten veroorzaakt. Ten derde stoppen de nieren met de productie van urine om de overgebleven hoeveelheid bloed op peil te houden. Ten vierde krijg je hevige dorst omdat het lichaam kermt om vocht vanwege al het verloren bloed. Jezus was in zo'n hypovolemische shock toen Hij wankelde op weg naar Golgota en uiteindelijk in elkaar zakte en aan het kruis zei Hij: Ik heb dorst. Door de vreselijke gevolgen van de geseling is het zeker dat Jezus al in een zeer ernstige toestand verkeerde, voordat Hij gekruisigd werd. Maar hoe was de kruisiging van Jezus?

De kruisiging

Jezus werd neergelegd. Zijn armen werden gespreid en aan het dwarshout vastgespijkerd. Het dwarshout was in dat stadium nog gescheiden van de staande balk, die permanent in de grond stond. De Romeinen gebruikten nagels van dertien tot zeventien centimeter lang, met een scherpe punt. Ze werden door de polsen heen gedreven, een aantal centimeter onder de handpalm, zodat de hand goed bleef vastzitten. Wanneer de spijkers door de handpalmen zouden geslagen worden, zou de huid door het gewicht gaan scheuren en zou Jezus van het kruis zijn afgevallen. De spijker ging door dat deel van de pols waar de mediane zenuwbaan loopt. Dat is de grootste zenuw die naar de hand loopt. Deze werd verbrijzeld door de spijker die er in geslagen werd.

De pijn die dit veroorzaakte is verschrikkelijk. Wanneer wij onze elleboog stoten en ons 'telefoonbotje' wordt geraakt is dat heel pijnlijk. Dat is een andere zenuw, de ultra-zenuw. Stel je voor dat je een tang neemt en die zenuw kapotknijpt. Dat effect is vergelijkbaar met wat Jezus voelde. De pijn was absoluut ondraaglijk. Er was eigenlijk geen woord in de taal om die pijn te beschrijven. Er is in die tijd een woord voor bedacht om de folterende pijn van de kruisiging te omschrijven. In het Engels kennen we het nog: excruciating.

Jezus werd na dit vastnagelen opgehesen en daarna kwam het dwarshout op zijn plaats aan de verticale paal. Daarna werden spijkers door de voeten van Jezus geslagen. Ook hier zijn de zenuwen in zijn voeten kapotgedrukt, wat een soortgelijke pijn heeft veroorzaakt.

Door het hangen aan het kruis zijn de armen van Jezus onmiddelijk uitgerekt en waarschijnlijk zo'n vijftien centimeter langer geworden. Tevens zijn beide schouders uit de kom geschoten.

Zijn dood

Wanneer iemand in zo'n verticale positie hangt is de kruisiging in wezen een folterend trage dood door verstikking. De belasting van de spieren en het middenrif brengen de borst in de ademstand. Daardoor moest Jezus, om te kunnen ademen, zich met zijn voeten omhoog drukken. De spanning op de spieren van het bovenlichaam wordt daardoor een ogenblik minder. Maar door het opdrukken scheurt de spijker door de voet, om uiteindelijk vast te blijven zitten tegen de voetwortelbeentjes.

Nadat Jezus erin geslaagd was om uit te ademen, kon Hij zich weer ontspannen en een keer inademen. Opnieuw moest Hij zich opdrukken om uit te ademen, terwijl zijn bebloede rug langs het ruwe hout van het kruis schraapte. Dit ging door, meer dan drie uur lang, tot Hij volkomen uitgeput raakte en zich niet meer kon opdrukken om adem te halen.

Toen zijn ademhaling vertraagde, raakte Hij in een toestand die respiratoire zuurvergiftiging wordt genoemd. Het kooldioxide in het bloed wordt opgelost in koolzuur, waardoor de zuurgraad van het bloed stijgt. Dit leidt uiteindelijk tot een onregelmatige hartslag. Toen het hart van Jezus onregelmatig ging kloppen, wist Hij dat Hij op het punt stond om te sterven. Hij kon nog uitbrengen: 'Vader, in uw handen beveel Ik mijn geest'. Vervolgens stierf Hij aan een hartstilstand.

Dit heeft Hij gedaan, vanuit Zijn grote liefde.
Hij stierf voor ons, zodat wij zouden leven.

2 Corinthe 5:15 En voor allen is Hij gestorven, opdat zij, die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar voor Hem, die voor hen gestorven is en opgewekt.

Romeinen 6:13 en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van de zonde, maar stelt u ten dienste van God, als mensen, die dood zijn geweest, maar thans leven, en stelt uw leden als wapenen der gerechtigheid ten dienste van God.

EeCee

Berichten: 1946
Geregistreerd: 23-03-05
Woonplaats: Vlaardingen

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 14:01

Citaat:
23 Als jullie iemands zonden vergeven, dan zijn ze vergeven; vergeven jullie ze niet, dan zijn ze niet vergeven.’


Nagelbijten / Gniffelen Johan Cruijf heeft het niet van een vreemde, die logica...

*Even off-topic, I know* Knipoog

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 14:03

Mooie uit zijn verband gerukte tekst Ja

Maar goed, Johan Cruijff heet ook JC he Knipoog Tong uitsteken

EeCee

Berichten: 1946
Geregistreerd: 23-03-05
Woonplaats: Vlaardingen

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 14:05

Ah ja, logisch... Haha!

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 14:38

@ Blue eyes, ik heb het niet specief over jezus of de bijbel. Dat gat was om druk van de longen te halen, zodat het langer duurde voordat ze stikte. Dat gat was bij iedereen, niet alleen bij jezus.

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-08 14:45

Wat mij vroeger verteld werd, was dat het beide kon: OF door de polsen OF door de handen. En dat dat iets te maken had met hoe snel men wilde dat iemand dan doodging.

Als men "humaan" wilde kruisigen dan kreeg je geen plankje onder je voeten (zodat je eigen gewicht aan je armen hing) en werd je door je polsen genageld, je was dan vrij snel dood.

Als ze je langer wilden laten lijden kreeg je WEL een plankje, een nagel door je voeten (zodat je het langer volhield) en nagels door je handen. Je rekte dan zelf eindeloos je leiden, omdat je je op bleef duwen vanaf het plankje om je dood te rekken.

Volgens mij is Christus volgens de bijbel op die laatste manier gekruisigd.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-08 11:20

Mystica schreef:
@ Blue eyes, ik heb het niet specief over jezus of de bijbel. Dat gat was om druk van de longen te halen, zodat het langer duurde voordat ze stikte. Dat gat was bij iedereen, niet alleen bij jezus.


Wat voor Jezus gold zal in dit geval vast voor alle kruisigingen gegolden hebben Ja
Ik vermoed dat de meningen dus verschillen over waarom dat gat.

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Kruisiging Jezus: spijkers door polsen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-08 11:58

Ik vat geschiedenisles niet echt op als een mening, sorry Nagelbijten / Gniffelen