Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-08 13:06

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:06

Het is natuurlijk kolder te veronderstellen dat vanaf het punt dat een opvoedingscursus verplicht wordt, alle problemen uit de wereld zijn.
Het is echter wel denkbeeldig dat een grote groep kinderen veel leed door onwetendheid bespaart wordt, daar ben ik van overtuigd.
Kwaadaardigheid (seksueel misbruik bijv.) roei je er vanzelfsprekend niet mee uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-08 13:06

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-08 13:06

Miryamk schreef:
Ik denk dat je op die manier een hele grote doelgroep discrimineert.
Zo ken ik persoonlijk iemand die 2 adoptiekinderen heeft en dus door een bepaalde 'keuring' is gekomen maar deze persoon is vorig jaar wel veroordeeld wegens het in bezit hebben van kinderporno...Het zegt allemaal niks...

Ik vind het wel raar dat je voor een adoptiekind een keuring moet ondergaan en voor een eigen kind niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-08 13:07

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-08 13:07

Patriciavt schreef:
Ninx schreef:
Ik heb een tijd in de hulpverlening gewerkt, en ik denk dat het wel degelijk helpt wanneer je de aanstaande ouders verplicht een cursus laat volgen.
Tijdens de gesprekken die ik met cliënten had zaten ze me soms glazig aan te kijken wanneer ik vertelde dat het belangrijk was dat je met je kind speelt wanneer het jong is, spelenderwijs dingen leert. Dat gezamenlijkheid belangrijk is, samen eten bijvoorbeeld. Ook regelmaat en consequent zijn maakte van de grootste ellendeling een mak lammetje.
Veel mensen die ik op het spreekuur kreeg stopten er voer in, propten het kind in bed, zorgden dat er kleren omheen geprakt werden en dat was het dan zo'n beetje. Gezamenlijke activiteiten, met elkaar praten, gezonde voeding, schone kleding en omgeving, voldoende slaap, etc.... het belang hiervan was vaak NIET bekend.
Ik kreeg kindjes op het spreekuur die in de winter buiten werden gezet omdat ze lawaai maakten en pa en ma televisie wilden kijken, vervolgens werd dat kind vergeten... 1 x resulteerde dat zelfs in het feit dat 1 van de kinderen in het hondenhok heeft moeten slapen (!!!!!). Ook genoeg blauwe ruggetjes en armpjes.... en waarom? Onmacht, onkunde, en dus in wanhoop het maar fysiek oplossen.
Omdat mensen elkaar onderling niet meer corrigeren (of helpen) zul je als overheid moeten inspringen en iets van ondersteuning moeten bieden. Wanneer je het op z'n beloop laat, kweek je alleen maar weer kinderen die zelf ouder worden en in exact dezelfde fouten vervallen. Veelal hebben deze ouders zelf als kind niet geleerd hoe het moet....
Meer kennis is een eerste stap.... het is vaak echt geen onwil, maar onkunde en onwetendheid.

Dát ben ik volledig met je eens! Maar wanneer komen mensen in de hulpverlening? Meestal als het al fout gaat (of is gegaan) en dát is nou het punt..
Denk jij dat je met een verplichte opvoedcursus voor iedere ouder kan voorkomen dat er problemen in het gezin ontstaan rond de opvoeding van de kinderen?

Nee dat niet, maar ik denk wel dat het een goede stap in de richting is.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:08

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:08

darwin schreef:
Miryamk schreef:
Ik denk dat je op die manier een hele grote doelgroep discrimineert.
Zo ken ik persoonlijk iemand die 2 adoptiekinderen heeft en dus door een bepaalde 'keuring' is gekomen maar deze persoon is vorig jaar wel veroordeeld wegens het in bezit hebben van kinderporno...Het zegt allemaal niks...

Ik vind het wel raar dat je voor een adoptiekind een keuring moet ondergaan en voor een eigen kind niet.

Dat vind ik op zich helemaal niet zo raar maar uiteindelijk zegt het niks over het verloop van de opvoeding. Iemand met een minder hoge opleiding en die een tikkie aso is kan een vreselijk lieve ouder zijn...

**Geplaatst**: 31-01-08 13:10

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:10

Nou ja als we eerlijk zijn, alle kleine beetje helpen

Een opvoeddiploma vind ik een beetje ver gaan, voor het opvoeden van kinderen en al helemaal een diploma voor het houden van paarden. Echter een verplichte opvoedingscursus kan ik mij wel in vinden, mits er ook aandacht wordt besteed aan praktijk ipv alleen aan theorie, omdat ik ervan overtuigt ben dat de helft van de mensen die zo'n opvoedcursus zouden doen de geleerde theorie niet in praktijk kan brengen en uiteindelijk nog geen succes wordt geboekt..

**Geplaatst**: 31-01-08 13:11

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:11

Iemand kan best een lieve ouder zijn maar toch het kind ernstig te kort doen met bijv. ongezonde voeding of het niet meegeven van bepaalde normen en waarden die van belang zijn voor het meedoen in de samenleving/school.

Overigens is het nog maar de vraag of laagopgeleiden het cursusboek begrijpen.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:11

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:11

het wordt steeds gekker in NL man man wat een gedoe

**Geplaatst**: 31-01-08 13:11

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:11

Ninx schreef:
Ik heb een tijd in de hulpverlening gewerkt, en ik denk dat het wel degelijk helpt wanneer je de aanstaande ouders verplicht een cursus laat volgen.
Tijdens de gesprekken die ik met cliënten had zaten ze me soms glazig aan te kijken wanneer ik vertelde dat het belangrijk was dat je met je kind speelt wanneer het jong is, spelenderwijs dingen leert. Dat gezamenlijkheid belangrijk is, samen eten bijvoorbeeld. Ook regelmaat en consequent zijn maakte van de grootste ellendeling een mak lammetje.
Veel mensen die ik op het spreekuur kreeg stopten er voer in, propten het kind in bed, zorgden dat er kleren omheen geprakt werden en dat was het dan zo'n beetje. Gezamenlijke activiteiten, met elkaar praten, gezonde voeding, schone kleding en omgeving, voldoende slaap, etc.... het belang hiervan was vaak NIET bekend.
Ik kreeg kindjes op het spreekuur die in de winter buiten werden gezet omdat ze lawaai maakten en pa en ma televisie wilden kijken, vervolgens werd dat kind vergeten... 1 x resulteerde dat zelfs in het feit dat 1 van de kinderen in het hondenhok heeft moeten slapen (!!!!!). Ook genoeg blauwe ruggetjes en armpjes.... en waarom? Onmacht, onkunde, en dus in wanhoop het maar fysiek oplossen.
Omdat mensen elkaar onderling niet meer corrigeren (of helpen) zul je als overheid moeten inspringen en iets van ondersteuning moeten bieden. Wanneer je het op z'n beloop laat, kweek je alleen maar weer kinderen die zelf ouder worden en in exact dezelfde fouten vervallen. Veelal hebben deze ouders zelf als kind niet geleerd hoe het moet....
Meer kennis is een eerste stap.... het is vaak echt geen onwil, maar onkunde en onwetendheid.

Tuurlijk zijn er ouders die het gewoon niet snappen, maar ook een heel groot gedeelte WIL het niet snappen. Die ouders slaan nu ook al alle aanwijzingen van jeugdzorg in de wind.

Volgens mij doet het grootste deel van de ouders het behoorlijk goed, daarvoor is een cursus tijdverspilling (en geldverspilling als je het diploma ook nog moet betalen, want zo is de overheid dan ook wel weer). Ik denk dat het de taak van verloskundigen, consultatiebureau's en scholen is om de "probleemouders" er uit te pikken en dat alleen deze mensen verplicht een cursus moeten volgen.
Zolang men hier nog niet in staat is om kinderen te beschermen die al gemeld zijn bij jeugdzorg moeten ze hun energie niet gaan besteden aan de ouders waarmee het wel goed gaat.

En trouwens..... wat is een goede opvoeding? Consultatiebureau's willen de je de rust en regelmaat methode volgt en je kind van een paar weken oud 40 minuten laat huilen. Ik heb dat geweigerd, zak ik dan voor het examen? Net als dat ik weiger met 4 maanden te gaan bijvoeden... net als dat ik weiger iets anders als melk te drinken te geven... of vlees.. ik weiger strakke slaapschema's ..... laat hem bij ons in bed slapen soms.... Ben ik nu een slechte ouder?
Er bestaat geen handleiding voor een goede opvoeding en dat suggereer je wel door er een diploma voor te geven.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:18

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:18

Natuurlijk moet je er in de praktijk dan ook iets mee doen.
Terugkom dagen bijvoorbeeld, dan kun je de ontwikkeling enigszins blijven volgen.
Deze problematiek is wel tweeledig he?
Want enerzijds heb je de yuppie-ouders die ALLES willen, dus 3 vakanties, 2 fulltime banen, dat grote huis, hobbies, vrienden, social life, en oh ja... we hebben ook nog kinderen! Op deze kinderen is weinig tot geen toezicht, hier in 't Gooi is dat aan de orde van de dag.
Anderzijds heb je dus echt de gezinnen die een beetje ontsporen: een onhygiënische leefomgeving, altijd in de troep leven, problemen oplossen met schreeuwen en slaan, slechte voeding, geen rust en regelmaat, etc... Voor deze groep is het soms allemaal teveel. Als individu kunnen ze zich vaak al moeilijk staande houden in het leven, als 'stel' komen er nog meer problemen, en als gezin ontspoort de boel nog erger.
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk moedeloos ben geworden hiervan.
Mijn wens om ooit een kind te hebben (die was erg gering hoor) is sinds die tijd helemaal over.... Als er nu te weinig kinderen op de aarde waren had ik me ingezet om de mensheid te redden. Het krioelt nu echter van de kinderen.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:19

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:19

daniella74 schreef:
Iemand kan best een lieve ouder zijn maar toch het kind ernstig te kort doen met bijv. ongezonde voeding of het niet meegeven van bepaalde normen en waarden die van belang zijn voor het meedoen in de samenleving/school.

Overigens is het nog maar de vraag of laagopgeleiden het cursusboek begrijpen.

Dit vind ik dan weer zo Nazistisch..Die man met die kinderporno was een zeer hoogopgeleide man en zijn vrouw is psycholoog. Ik ken ook een advocaat die zijn dochter misbruikte..Dus laagopgeleide mensen mogen geen kinderen meer?

**Geplaatst**: 31-01-08 13:23

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:23

Miryamk schreef:
daniella74 schreef:
Iemand kan best een lieve ouder zijn maar toch het kind ernstig te kort doen met bijv. ongezonde voeding of het niet meegeven van bepaalde normen en waarden die van belang zijn voor het meedoen in de samenleving/school.

Overigens is het nog maar de vraag of laagopgeleiden het cursusboek begrijpen.

Dit vind ik dan weer zo Nazistisch..Die man met die kinderporno was een zeer hoogopgeleide man en zijn vrouw is psycholoog. Ik ken ook een advocaat die zijn dochter misbruikte..Dus laagopgeleide mensen mogen geen kinderen meer?

Pardon??? Ik vind het niet fijn om voor nazi te worden uitgemaakt of daarme te wroden vergeleken. Volgens mij neem ik de term laagopgeleid niet in de mond, ik zie het nergens staan althans.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-08 13:23

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-08 13:23

En als je naar die opvoedprogramma's kijkt op TV, dan gaan je haren helemaal overeind.
Die kinderen zijn totaal niet opgevoed en onhandelbaar, en dan komt er een week zo'n nanny over de vloer en dan zie je die kinderen veranderen.
Vaak is het ook geen onwil van de ouders , maar gewoon gebrek aan kennis, van hoe je met een kind om moet gaan.
En straks schreef er iemand iets over scheiden, dat een goed opgevoed kind een scheiding niet kan voorkomen, maar ik denk wel dat er veel stellen uit elkaar gaan door de stress over kinderen.
Hoeveel ouders hebben niet altijd ruzie over of door de kinderen, gewoon omdat ze niet op 1 lijn zitten qua opvoeding.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:26

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:26

darwin schreef:
En als je naar die opvoedprogramma's kijkt op TV, dan gaan je haren helemaal overeind.
Die kinderen zijn totaal niet opgevoed en onhandelbaar, en dan komt er een week zo'n nanny over de vloer en dan zie je die kinderen veranderen.
Vaak is het ook geen onwil van de ouders , maar gewoon gebrek aan kennis, van hoe je met een kind om moet gaan.
En straks schreef er iemand iets over scheiden, dat een goed opgevoed kind een scheiding niet kan voorkomen, maar ik denk wel dat er veel stellen uit elkaar gaan door de stress over kinderen.
Hoeveel ouders hebben niet altijd ruzie over of door de kinderen, gewoon omdat ze niet op 1 lijn zitten qua opvoeding.

Maar die nanny begint met duidelijke regels/structuur en gezamelijke activiteiten als samen eten. Is toch van de zotte als een kind van 4 tot 10 uur s' avonds elke dag mag opblijven.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:26

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:26

Miryamk: daar heb je gelijk in. Mishandeling, verslaving, seksueel misbruik, het komt voor in alle lagen van de bevolking.
Dat is echter een ziekte/ verslaving/ kwade opzet, geen enkele cursus zal mensen van dergelijke activiteiten afhouden.
Hele basale informatie kun je mensen echter wel meegeven. Ik ben het eens met het feit dat je op voorhand een redelijke selectie zou kunnen maken.
Ik denk dat je iig mensen met een verstandelijke beperking altijd moet begeleiden. Deze mensen willen ook graag kinderen, en daar komen 'ongewild en onbedoeld' toch wel erg veel problemen uit voort.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:29

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:29

Daniella ik zeg ook niet dat jij een Nazi bent! Alsjeblieft zeg! Zo bedoel ik het niet....Maar ik vind wel dat hetgeen wat je schreef (en ik weet niet of dat jou eigen gedachtegang is) een beetje daarop lijken. Knipoog

Ik vind dat je als maatschappij veeeeeeel te ver gaat wanneer alleen mensen die een ingewikkeld opvoedkundig boek begrijpen 'toestemming' krijgen om kinderen te nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-08 13:30

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-08 13:30

Pffffffff, ik heb wel een discussie uitgelokt zeg.
Ik had niet gedacht dat er zoveel op gereageerd zou worden Nagelbijten / Gniffelen

Maar wel eens leuk om te horen hoe anderen hier over denken.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:33

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:33

Ik vind een goede opvoedcursus nooit verkeerd Knipoog

Maar dat vind ik iets anders dan mensen bewust buitensluiten van het ouderschap.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:36

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:36

Miryamk schreef:
Daniella ik zeg ook niet dat jij een Nazi bent! Alsjeblieft zeg! Zo bedoel ik het niet....Maar ik vind wel dat hetgeen wat je schreef (en ik weet niet of dat jou eigen gedachtegang is) een beetje daarop lijken. Ik vind dat je als maatschappij veeeeeeel te ver gaat wanneer alleen mensen die een ingewikkeld opvoedkundig boek begrijpen 'toestemming' krijgen om kinderen te nemen.

Nee, ok dan begrijpen we elkaar alleen even helemaal verkeerd.
Ik kan mij voorstellen dat een minder hoog opgeleide toekomstige ouder met alle goede wil en enthousiasme om een goede ouder te worden compleet vastloopt in een cursusboek dat door een zeer hoog opgeleide deskundige is samengesteld. Op ehbo krigen we soms gastsprekers die zeer deskundig zijn maar voor de groep niet te begrijpen vallen door hun vakjargon en taalgebruik. Ook in de cursusboeken die ik voor de verschillende economische avondopleidiengen heb gebruikt kom je dit fenomeen regelmatig tegen. Dat is meer wat ik bedoelde dat een potentieel echt goede ouder afvalt/zakt terwijl een viespeuk die het boek wel snapt een kindje mag heel zwart/wit gesteld.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:37

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:37

darwin schreef:
Pffffffff, ik heb wel een discussie uitgelokt zeg.
Ik had niet gedacht dat er zoveel op gereageerd zou worden
Maar wel eens leuk om te horen hoe anderen hier over denken.

Ik durfde dit topic niet te beginnen maar zit ook al een poosje met dit probleem in mijn maag.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:37

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:37

Dan zijn we het nog eens ook Knipoog

**Geplaatst**: 31-01-08 13:39

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:39

Misschien dat ze ouders veel meer begeleiding moeten geven. Daar schort het nog behoorlijk aan...Ook wanneer de kinderen ouder zijn moeten de ouders een soort 'bijscholing' kunnen volgen. Lachen

**Geplaatst**: 31-01-08 13:43

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:43

Miryamk schreef:
Misschien dat ze ouders veel meer begeleiding moeten geven. Daar schort het nog behoorlijk aan...Ook wanneer de kinderen ouder zijn moeten de ouders een soort 'bijscholing' kunnen volgen.

Denk dat 'bijscholing' een verkeerd woord is. Als kinderen groter worden (lees; puber) dan is er veelal behoefte aan opvoedingsadviezen betreft gedrag. Eigelijk zou het nog makkelijker moeten worden voor die ouders om op iemand af te kunnen stappen en om advies te vragen voordat dingen uit de hand lopen.
Vaak zijn ouders zelf al wel bereid om te leren en om info te vragen, alleen ligt de drempel hierin nog vrij hoog omdat je nog niet zo heel makkelijk cursussen ed kan volgen..

**Geplaatst**: 31-01-08 13:48

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:48

Miryamk schreef:
Ik vind een goede opvoedcursus nooit verkeerd
Maar dat vind ik iets anders dan mensen bewust buitensluiten van het ouderschap.

Een cursus is ook niets mis mee, maar die verplichting voor alle ouders

Ik zou het echt weigeren tenzij er een hele hoge boete op staat ofzo, maar dan zou ik het juridisch aanvechten. Ik heb geen tijd/zin om tijd te maken om 's avonds naar papa en mamacursus te gaan. 's avonds wil ik gewoon gezamelijk eten, kind badderen en lekker op tijd mijn bed in Bloos

Bij gezinnen waar het kind duidelijk onder de manier van opvoeden te lijden heeft, prima! Maar ten eerste is dit echt zonde van het geld, daarmee kan beter voor goede opvanglocaties worden gezorgd voor uit huis geplaatste kinderen (ipv de gevangenissen waar ze nu vaak geplaatst worden) en ten tweede maak ik zelf wel uit hoe ik hem opvoed Bloos

**Geplaatst**: 31-01-08 13:51

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:51

als je onder een bepaalde leeftijd bent en een baby hebt, wordt er voor zover ik weet wel een opvoedcursus, of iets aangeboden.
jonge moeders 'iets'.

ik ben er best voor dat er opvoedcursussen worden gegeven hoor, elke ouder komt vragen tegen, ikzelf ben wel zo realistisch dat ik graag info wil over bepaalde dingen, en open sta voor adviezen.
je kan niet alles weten, en kinderen gaan door allerlei fases heen.
verplichten vind ik wat ver gaan, maar kan in bepaalde gevallen wel goed zijn.
zoiets zou via school kunnen gaan bijvoorbeeld, als men het gevoel heeft dat de ouders op sommige vlakken niet capabel zijn op dat moment.

**Geplaatst**: 31-01-08 13:55

Re: diploma halen om een kind op te voeden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 31-01-08 13:55

Maargoed, een ieder heeft het recht op kinderen, en is niet verpicht tot een opvoedcursus (tenzij indicatie iod)
En als we het dan toch over recht hebben, wat denken jullie van gehandicapten die een kind krijgen? Dat uit zich in veel gevalen ook tot problemen met opvoeden vanwege opvoedingsmoeilijkheden van de ouders (dit geldt niet voor diegene die het wel goed afgaan)
Het recht is er, mensen mogen kinderen krijgen wanneer en hoeveel ze maar willen...