Proefdieren of gedetineerden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:09

Zep schreef:
Chiqa schreef:
Edit; het we spreken hier over misdadigers die een ernstig misdijf hebben begaan.


Als je er vanuit gaat dat er universele mensenrechten bestaan, dan is deze discussie volkomen zinloos.


Eens. En ik vind het ook best erg dat deze vraag in mensen op kan komen...
Natuurlijk zijn dierproeven ook zielig, maar sommige proeven zijn nu eenmaal nodig.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:10

Dat vind ik een beetje een Nazi-Duitsland gedachten Katia. Je kunt toch niet medicijnen testen op iemand die er niet voor getekend heeft. Wat nu als iemand onschuldig vast zit? Dat soort scenario's zijn ook niet echt aantrekkelijk.

Als je goede regels maakt, dan kan zoiets best 'op' vrijwilligers.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:11

Ongelovelijk dat mensen nog opkomen voor de mensenrechten
van zware criminelen.......
Schaart dwars in tegen het misbruiken van onschuldige dieren die
geen vlieg kwaad hebben gedaan.
Ongelovelijk, maar wel te verwachten op een discussieforum als bokt.

Ik heb dit topic ook op een ander forum zien lopen.
Daar staat 100% voor op gebruik van gedetineerden. Knipoog

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:12

Schimmelig schreef:
Dat vind ik een beetje een Nazi-Duitsland gedachten Katia. Je kunt toch niet medicijnen testen op iemand die er niet voor getekend heeft. Wat nu als iemand onschuldig vast zit? Dat soort scenario's zijn ook niet echt aantrekkelijk.

Als je goede regels maakt, dan kan zoiets best 'op' vrijwilligers.


Ik snap eigelijk helemaal niet wat dat met nazi te maken heeft Scheve mond

Ach ja menselijke genen in koeien inplanteren omdat je anders niet verder geraakt is dan wel helemaal humaan verantwoord

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:15

@Chiqa,

Misschien moet er even beter worden nagedacht over de universele rechten v/d mens. Wat is dan de volgende stap? Bijvoorbeeld gehandicapten gebruiken omdat ze zogenaamd geen 'toegevoegde' waarde hebben aan de maatschappij?

Als eerder gezegd, waar moet dan de grens liggen welke mensen 'gebruikt worden'? Wie bepaalt dat?

Laat duidelijk zijn dat ik in principe ook tegen proefdieren ben, maar begrijp dat dit soms nodig is om mensenlevens te kunnen redden.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:18

Chiqa schreef:
Ik heb dit topic ook op een ander forum zien lopen.
Daar staat 100% voor op gebruik van gedetineerden. Knipoog


Tekent de geest van dat andere forum welke het ook is.

Zinnige mensen posten daar dus niet.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:19

Tis dan toch beter om menselijke genen in koeien te brengen, en situaties zoals stier jackie te creeren. Die dan heel zijn leven in een klein stalletje moest doorbrengen omdat ze bang zijn dat die met de omgeving in contact komt. Of al eens gezien hoe de apen in de fokcentras zitten (waar je fok tussen haakjes zet want het is allemaal bosroof)

Dat is dan allemaal beter, dan geen pijnlijke testen op iemand die de doodstraf krijgt.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:21

Gehandicapten hebben zelf hun rechten niet verspeeld. Geen vergelijk dus.
Als je je zelf als crimineelniet aan de mensenrechten houd, waarom dan wel bij hen blijven doen?

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:21

katiavl schreef:
Schimmelig schreef:
Dat vind ik een beetje een Nazi-Duitsland gedachten Katia. Je kunt toch niet medicijnen testen op iemand die er niet voor getekend heeft. Wat nu als iemand onschuldig vast zit? Dat soort scenario's zijn ook niet echt aantrekkelijk.

Als je goede regels maakt, dan kan zoiets best 'op' vrijwilligers.


Ik snap eigelijk helemaal niet wat dat met nazi te maken heeft Scheve mond

Ach ja menselijke genen in koeien inplanteren omdat je anders niet verder geraakt is dan wel helemaal humaan verantwoord


Door de Nazi's werden er ook onvrijwillig testen op mensen gedaan. Vandaar de vergelijking.

Op dieren zou er niet getest moeten worden en op mensen eigenlijk ook niet, maar als mensen zelf vrijwilligen voor zo'n test... dan vind ik het een ander verhaal.

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:22

Schimmelig schreef:
katiavl schreef:


Ik snap eigelijk helemaal niet wat dat met nazi te maken heeft Scheve mond

Ach ja menselijke genen in koeien inplanteren omdat je anders niet verder geraakt is dan wel helemaal humaan verantwoord


Door de Nazi's werden er ook onvrijwillig testen op mensen gedaan. Vandaar de vergelijking.

Op dieren zou er niet getest moeten worden en op mensen eigenlijk ook niet, maar als mensen zelf vrijwilligen voor zo'n test... dan vind ik het een ander verhaal.


Dat laatste is ook niet zonder problemen. Wat als mensen uit geldnood besluiten om zich beschikbaar te stellen als proefpersoon? Want dit is natuurlijk absoluut niet zonder risico's. Is dit dan 'eerlijk'?

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:24

runningkawa schreef:
Als je je zelf als crimineelniet aan de mensenrechten houd, waarom dan wel bij hen blijven doen?


Voor mij: omdat ik dat dan op mijn geweten heb en ik zou dat niet aankunnen. Net zoals op de knop drukken om de spuitjes te laten lopen als iemand de doodstraf krijgt.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:24

runningkawa schreef:
Gehandicapten hebben zelf hun rechten niet verspeeld. Geen vergelijk dus.
Als je je zelf als crimineelniet aan de mensenrechten houd, waarom dan wel bij hen blijven doen?

Uit respect voor die rechten in zijn algemeenheid & om jezelf niet te verlagen tot datzelfde niveau?
Als de buurman een auto steelt, is het oké als ik deze dan weer van hem steel? Had hij maar niet moeten stelen?

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:26

Misser schreef:
Dat laatste is ook niet zonder problemen. Wat als mensen uit geldnood besluiten om zich beschikbaar te stellen als proefpersoon? Want dit is natuurlijk absoluut niet zonder risico's. Is dit dan 'eerlijk'?


Het is dan nog altijd 'eigen keus' vs. 'gedwongen'.

Ik vind wel dat iemand 100 % capabel moet zijn om zo'n keus te kunnen maken, dus er mogen geen verdovende middelen in het spel zijn (drugs, alcohol). Kortom: geen verslaafden die het doen om aan hun 'fix' te komen.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:27

Dan zoe je dingen zonder rechtspraak en nee dat is niet oke
Maar dit is iets waarvoor dan wel rechtspraak is geweest.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:28

runningkawa schreef:
Gehandicapten hebben zelf hun rechten niet verspeeld. Geen vergelijk dus.
Als je je zelf als crimineelniet aan de mensenrechten houd, waarom dan wel bij hen blijven doen?


Ok, als iemand mijn fiets pikt, zal ik jouw fiets pikken.
Oog om oog, tand om tand werkt niet. Eigenlijk zouden wij daar allang uit moeten zijn.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:28

runningkawa schreef:
Dan zoe je dingen zonder rechtspraak en nee dat is niet oke
Maar dit is iets waarvoor dan wel rechtspraak is geweest.

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:28

Maar ik vraag me dan af in hoeverre je dat nog eigen keus kan noemen.
Deze discussie is een beetje off-topic, dus hier houd ik het maar bij Knipoog.

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:29

Ontopic: Ik vind niet dat je iemand z'n mensenrechten kunt schenden als diegene dat zelf ook heeft gedaan. Dan verlaag je je tot zijn niveau.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:31

En dat vind ik dus niet
Die persoon heeft uit vrije wil gekozen om zoiets ergs bij een ander te doen.
Als er dan in de wet staat dat je bij een levenslange gevangenis straf aan proeven mee moet doen, weet je dat je dat risico loopt.
Ben je braaf en lief wordt er ook niks geschonden Lachen
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 10-09-07 12:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:31

Tieneke schreef:
Voor mij: omdat ik dat dan op mijn geweten heb en ik zou dat niet aankunnen.


En hoe zit het dan met je geweten dat jou pillen worden getest op al die onschuldige dieren? Verward

runningkawa schreef:
Gehandicapten hebben zelf hun rechten niet verspeeld. Geen vergelijk dus.

Helemaal mee eens!

sarabande schreef:
Tekent de geest van dat andere forum welke het ook is.

Tekent tevens de geest van bokt Knipoog Wat kan jij snel oordelen zeg!

magda_90
Berichten: 32689
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:31

Chiqa schreef:
Ongelovelijk dat mensen nog opkomen voor de mensenrechten
van zware criminelen.......
Schaart dwars in tegen het misbruiken van onschuldige dieren die
geen vlieg kwaad hebben gedaan.
Ongelovelijk, maar wel te verwachten op een discussieforum als bokt.

Ik heb dit topic ook op een ander forum zien lopen.
Daar staat 100% voor op gebruik van gedetineerden. Knipoog


En hier sluit ik mij volledig bij aan.

En hierboven werd er gezegd dat sommige dierproeven nodig zijn, ben ik het geheen NIET MEE EENS.
En waarom? Ze zijn ten eerste onschulding, en dieren kun je niet met mensen vergelijken. Hoewel er wel overeenkomsten zijn, ZIJN het nog steeds GEEN mensen!!!

Sry voor mijn uitbarsting ben fel tegen dierproeven

Farouche

Berichten: 10385
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:31

Dieren ben ik fel tegen, ik vind niet dat zij de dupe moeten worden van onze testjes en dingen.

Criminelen weet ik ook niet hoor, het blijven toch mensen (vraag me niet wat voor Clown )
ik denk dat je dan iets terug moet doen, bijv.

Crimineel.
Man, 27 jaar, 3 moorden gepleegd, celstraf van 65 jaar.


Hij geeft toestemming om een medicijn te testen, in ruil daarvoor mag hij 1 boek meer lenen in de week bij de gevangenisbibliotheek.

Of iets anders natuurlijk, dit is gewoon een voorbeeld wat even in mij opkwam Tong uitsteken
Laatst bijgewerkt door Farouche op 10-09-07 12:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Tieneke

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:33

Chiqa schreef:
Tieneke schreef:
Voor mij: omdat ik dat dan op mijn geweten heb en ik zou dat niet aankunnen.


En hoe zit het dan met je geweten dat jou pillen worden getest op al die onschuldige dieren? Verward



Ik heb in mijn eerdere post al gezegd dat ik voor geen van beide kies, dus mijn geweten is prima in orde Lachen

magda_90
Berichten: 32689
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:34

runningkawa schreef:
En dat vind ik dus niet
Die persoon heeft uit vrije wil gekozen om zoiets ergs bij een ander te doen.
Als er dan in de wet staat dat je bij een levenslange gevangenis straf aan proeven mee moet doen, weet je dat je dat risico loopt.
Ben je braaf en lief wordt er ook niks geschonden Lachen



idd, je verlaagt je dus niet. Stel Piet heeft een massamoord gepleegd dan weet hij dat de kans daarop levenslang/doodstraf is (afhankelijk van't land) en dat er proeven gedaan kunnen worden.

In mijn ogen dan eigen schuld dikke buld als men ernstige misdaden pleegt.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 12:34

En als je vriend of moeder oid kanker krijgt?
Dan zijn er geen medicijnen

Op dieren testen vind ik oneerlijk
Zij zijn onschuldig en hebben niemand wat aan gedaan...en toch vind ik dat er medicijnen nodig zijn....