Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-07 12:53

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 12:53

Vanessa24 schreef:
Ik weet nog niet wat ik ervan moet denken. Aan de ene kant is het logisch dat jongeren door moeten leren, hoger moeten komen omdat er steeds hogere eisen worden gestelt bij sollicitaties. Maar aan de andere kant zijn er veel opleidingen zoals de bouw die gewoon niet hoger zijn dat een bepaald niveau.
Moet je dan die kinderen ergens anders onder brengen op een school terwijl ze al klaar zijn met hun opleiding, maar nog niet de leeftijd hebben bereikt van 18 jaar?
Of gaan ze alle niveau's omhoog gooien zodat het voor de kinderen die graag met hun handen werken, omdat het leren voor hun moeilijk is nog eens extra tegen werken?

Ik denk dat je meer bereikt om opleidingen toegankelijker moet maken door het afschaffen van de regel dat je een bepaalde vooropleiding moet hebben gehad voordat je de opleiding kan volgen die je ook echt wilt gaan doen.Ook moet er meer gedaan worden aan het kenbaar maken welke opleidingen Nederland heeft, en wat je er mee kunt. Verder denk ik dat kinderen beter gemotiveerd zullen zijn om verder te leren als ze niet zo vroeg hoeven te bedenken wat ze later nou willen worden.
Veel kinderen weten het nog gewoon niet, en daardoor kiezen ze maar wat omdat ze leerplichtig zijn. Het gevolg is dat ze op een opleiding stuiten waar ze het eigenlijk helemaal niet naar hun zin hebben en daardoor vroegtijdig ermee stoppen.

Dit lijkt me nou niet bepaald haalbaar. De meeste mbo, hbo of univeritaire opleidingen zijn gericht op een bepaald niveau van denken, een bepaald niveau van kennis en een bepaald niveau van het in staat zijn van het oppikken van de leerstof. Leerlingen met het laagste vmbo niveau en leerlingen van het gymnasium kunnen dan ook niet in een klas geplaatst worden. Dit zou betekenen dat voor een bepaalde groep leerlingen de opleiding precies op niveau is, terwijl dit voor andere groepen veel te zwaar of juist veel te makkelijk is. Met als resultaat dat het overgrote deel de opleiding zou laten vallen.

Hierbij moet je ook niet vergeten dat de toelatingseisen op vervolgopleidingen toch echt een doel hebben. Niet alleen om goed onderwijs te kunnen geven maar ook ervoor te zorgen dat de studenten geschikt zijn voor de beroepen die mogelijk zijn na het afronden van de opleiding.

Over het algemeen zijn er ook goede mbo opleidingen die aansluiten bij de hbo opleidingen.

Bij ons op school moet een deel van de studenten die van een mbo opleiding komen de school verlaten na een bindend negatief studieadvies. (natuurlijk krijgen studenten van de havo deze ook wel eens) ook is de studie voor mbo studenten vaak erg zwaar.

**Geplaatst**: 22-08-07 13:34

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 13:34

Maar er zijn een hoop kinderen die een studie 'boven hun niveau' echt wel halen, maar een vooropleiding niet aan kunnen omdat het te makkelijk is. Bovendien zou je misschien een klas of meerdere klassen kunnen inrichten voor mensen die bijvoorbeeld vmbo hebben, dan blijft de voorkennis gelijk en storen ze daar geen andere leerlingen mee.
Ze zouden op het minst kunnen proberen, zoals het nu gaat is het ook niet goed en krijgen veel kinderen niet de kans om te laten zien wat ze nou werkelijk kunnen.
Veel kinderen hebben interesse in een bepaald is, maar kunnen de bijbehorende opleiding niet volgen omdat ze struikelen over andere vakken die er niet toe doen.

Voor sommige mbo opleidingen moet je ook een bepaalde niveau gehaald hebben, voordat je op het mbo toegelaten word.
Ik heb bijvoorbeeld een jaar op een school gezeten op een paar vakken omhoog te halen, omdat ik anders niet op een secretariele school terecht kon.
Het wordt je ook niet makkelijk gemaakt om je te motiveren om naar school te gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-07 13:35

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-07 13:35

Ik ga met Fallenangel mee; het afschaffen van toelatingseisen zou het niveau van alle opleidingen doen kelderen. Dat zou dan betekenen dat iedereen zich kan inschrijven bij universiteiten om er vervolgens na een paar maanden weer vanaf te moeten. Dit kost handen vol geld (denk aan betaalde stufi, geld geinvesteerd door de opleidingen etc.).

Toelatingseisen voor een opleiding hebben dus wel degelijk nut. Ik denk ook dat je mensen wellicht kan motiveren om door te leren als je een bepaald niveau moet hebben afgerond voordat je mag stoppen met school (mits je nog geen 18 jaar bent).

fallenangel3 schreef:
Bij ons op school moet een deel van de studenten die van een mbo opleiding komen de school verlaten na een bindend negatief studieadvies. (natuurlijk krijgen studenten van de havo deze ook wel eens) ook is de studie voor mbo studenten vaak erg zwaar.

Hier ben ik het alleen niet mee eens, ik geef zelf les op een HBO en vooropleiding heeft weinig te maken met het verkrijgen van een BSA. Dat ligt nog altijd aan de student zelf: vaak ontbreekt het aan doorzettingsvermogen.

**Geplaatst**: 22-08-07 13:45

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 13:45

Al die vooropleidingen die je zou moeten volgen op uiteindelijk je opleiding te kunnen doen die je graag wilt doen, kost ook handen vol met geld.
En als je wilt dat steeds meer mensen goed opgeleid zijn, zul je wat dieper in de buidel moeten tasten.

Nu zijn er ook veel mensen met de juiste vooropleiding die er vroegtijdig mee stoppen, omdat het niet is wat ze er van hadden verwacht. Ik zie het verschil dan niet echt tussen het geven van een kans aan kinderen met een lagere vooropleiding en voor kinderen met de juiste vooropleiding.
En misschien vallen de vmbo'ers er wel veel sneller uit dan andere kinderen, maar dan hebben ze in ieder geval wel een kans gehad. En dat is ook belangrijk.

**Geplaatst**: 22-08-07 13:54

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 13:54

Ik val onder de 1 op de 10 die dit wel een goed idee vind!
Mede omdat ik zelf nog heel veel wil gaan doen! Ik volg nu een opleiding schoonheidsspecialiste, ik wil nog een kapperopleiding doen, en ik wil nog een (particuliere) dansopleiding volgen. Verder wil ik dan nog cursus voetreflexologie en vigagie volgen.
Ik ben nog wel even onder de pannen Tong uitsteken

Ik vind het ook heel belangrijk omdat je dan een betere toekomst hebt. Je hebt meer kans op een baan.
Er zijn inderdaad veel scholieren die denken dat ze er wel komen zonder een mbo of havo diploma, met een vmbodiploma kom je gewoon niet ver!
Nu zullen ze het onzin vinden, maar later zullen ze inzien dat het toch wel belangrijk was, je diploma halen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-07 14:04

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-07 14:04

Vanessa24 schreef:
Al die vooropleidingen die je zou moeten volgen op uiteindelijk je opleiding te kunnen doen die je graag wilt doen, kost ook handen vol met geld.
En als je wilt dat steeds meer mensen goed opgeleid zijn, zul je wat dieper in de buidel moeten tasten.

Nu zijn er ook veel mensen met de juiste vooropleiding die er vroegtijdig mee stoppen, omdat het niet is wat ze er van hadden verwacht. Ik zie het verschil dan niet echt tussen het geven van een kans aan kinderen met een lagere vooropleiding en voor kinderen met de juiste vooropleiding.
En misschien vallen de vmbo'ers er wel veel sneller uit dan andere kinderen, maar dan hebben ze in ieder geval wel een kans gehad. En dat is ook belangrijk.

Toelatingseisen moet blijven bestaan zodat er ook een reeel beeld is wat men kan vormen over een opleiding. Niet iedereen kan ieder scholingsniveau aan, gelukkig maar anders zou iedereen hetzelfde zijn.

Iedereen in Nederland krijgt de kans om door te leren als hij/zij dat wil. Dat je daar concessies voor moet doen in bijvoorbeeld de vorm van het afsluiten van een lening is iets waar je zelf voor kan kiezen.

**Geplaatst**: 22-08-07 14:17

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 14:17

Interessante discussie!
Ik ben er een groot voorstander van het onderwijs een belangrijker plaats te geven, maar dat is alleen mogelijk door het onderwijs opener te stellen en iets uit het strakke keurslijf te trekken waar het nu in zit.
Ofwel; onderwijs tot de 18e verplicht; uitstekend. Er staat al duidelijk in dat je met bepaalde diploma's wel eerder mag stoppen, dus dat lijkt me geen probleem. En zeker omdat werkend leren ook mag; mogelijkheden te over.
Het idee de vooropleidingseisen te versoepelen sta ik 100% achter. Ik denk dat er van schoolgaanden zo enorm veel te veel gevraagd dat met iets meer rust de meesten dubbel zo goed kunnen presteren. Denk alleen maar eens aan de optelsom; puberteit + uitloop (en die kan láng duren) + hele dagen school + huiswerk + bijbaan + continue veranderingen in het leven en jezelf een plekje zien te geven hierin + sociaal leven + ontspanning = naar mijn idee niet goed haalbaar. Maar allez, veel keuze heb je niet dus je zult wel moeten, en uiteraard slaat de een zich beter door deze jaren heen dan de ander. Ik kan me alleen zooo goed voorstellen dat school dat echt alleen nog maar een belasting wordt. En een vol hoofd neemt geen informatie meer op hoor, dus sja... Met een versoepeling van de instroomeisen denk ik dat je wel een goede zet doet.
En (V)MBO leerlingen en gymasiumklanten niet samen in dezelfde studie? Wel als je er 2 leerrichtingen voor aanbiedt. Rechten in 6 of 8 jaar. Ieder z'n tempo. (getallen zijn willekeurig; ik heb geen idee hoe lang rechten duurt). Of met je mavo nog geneeskunde gaan doen; prima mogelijk als je een -1klas hebt ter voorbereiding.

Wbt het "lagere" werk; als we nou minder uitkeringstrekkers zouden hebben, normalere regelingen waar het aankomt op WAO enzo, en een fatsoenlijkere beloning voor dat werk dan denk ik dat dat probleem per direct opgelost wordt.

**Geplaatst**: 22-08-07 14:30

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 14:30

Ik vind niet dat jij je in de schulden moet gaan steken, omdat de regering per se wilt dat jij door moet leren.
Dat dieper in de buidel tasten, daar bedoelde ik de regering mee.
Er zijn ook mensen die geen lening af kunnen sluiten of het risico te groot vinden (dat is een andere discussie).

Nou goed dan, misschien zijn toelatingseisen dan nog niet zo heel erg slecht. Ik merkte vroeger zelf hoe irritant het was dat ik een bepaalde opleiding niet kon volgen, omdat ik niet genoeg kennis in huis had... maar een kans om te kijken of dat wat ik wilde wel lukte kreeg ik niet (je bent geïnteresseerd, dus leren word dan veel aantrekkelijker). Je hebt dan ook een doel die dan veel dichterbij is, en daardoor makkerlijk is om vol te houden.

Door al die vooropleidingen, niveau's e.d. weet je eigenlijk al van te voren zodra je op de basisschool hoort dat jouw advies het vmbo is, je gedoemt bent om te 'misslukken', want met een vmbo kom je er niet. Nee, dat is pas motiverend.
Op ten duur ben je gewoon klaar met leren, heb je er genoeg van en wil je gewoon je geld verdienen.
En daar helemaal niets mis mee.. we hebben ook lagere geschoolde mensen nodig, mensen die met hun handen werken anders hebben we binnenkort geen huis meer om in te wonen.

Ik ben nu van mening dat leren tot je 18e niet verplicht moet worden. Stimuleren is wat anders en dat zou altijd mogen.

**Geplaatst**: 22-08-07 16:35

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 16:35

Vanessa24 schreef:
Ik vind niet dat jij je in de schulden moet gaan steken, omdat de regering per se wilt dat jij door moet leren.
Dat dieper in de buidel tasten, daar bedoelde ik de regering mee.
Er zijn ook mensen die geen lening af kunnen sluiten of het risico te groot vinden (dat is een andere discussie).

Nou goed dan, misschien zijn toelatingseisen dan nog niet zo heel erg slecht. Ik merkte vroeger zelf hoe irritant het was dat ik een bepaalde opleiding niet kon volgen, omdat ik niet genoeg kennis in huis had... maar een kans om te kijken of dat wat ik wilde wel lukte kreeg ik niet (je bent geïnteresseerd, dus leren word dan veel aantrekkelijker). Je hebt dan ook een doel die dan veel dichterbij is, en daardoor makkerlijk is om vol te houden.

Door al die vooropleidingen, niveau's e.d. weet je eigenlijk al van te voren zodra je op de basisschool hoort dat jouw advies het vmbo is, je gedoemt bent om te 'misslukken', want met een vmbo kom je er niet. Nee, dat is pas motiverend.
Op ten duur ben je gewoon klaar met leren, heb je er genoeg van en wil je gewoon je geld verdienen.
En daar helemaal niets mis mee.. we hebben ook lagere geschoolde mensen nodig, mensen die met hun handen werken anders hebben we binnenkort geen huis meer om in te wonen.

Ik ben nu van mening dat leren tot je 18e niet verplicht moet worden. Stimuleren is wat anders en dat zou altijd mogen.

Daar ben ik het dus niet mee eens, als dit een beeld is dat leerlingen (of ouders etc.) hebben wanneer leerlingen het vmbo advies krijgt (ik vind het niveau verschil binnen het vmbo trouwens erg groot) dan is er iets goed mis met de motivatie van deze leerlingen en die van de ouders. Aan hun de taak om op zoek te gaan naar mogelijke vervolgopleidingen en te kijken naar de wensen van het kind. Met voldoende motivatie kom je echt wel waar je wil zijn (uitzonderingen daar gelaten.)

en ik wil gvd ook weleens geld verdienen. Ben twintig jaar en woon bij mijn ouders, moet in de weinige vrije tijd die ik heb gaan werken om kleren, boeken, studiebenodigheden, hobbies etc. te bekostigen. Ik ben bijna 22 als ik klaar ben met mijn opleiding en dan moet ik maar afwachten of er een baan voor me is.

als je jong bent is het makkelijk om een studie te volgen omdat je dan nog bij je ouders in huis kan wonen (uitzonderingen daar gelaten). Het klinkt aantrekkelijk om te gaan werken als je je middelbare school diploma op zak heb zodat je geld in je zak hebt. Maar de harde realiteit is dat het salaris dat je op dat moment krijgt niet veel lager is als je de rest van je leven kan verwachten. En dat het soort baan dat je gevonden hebt ook de baan is die je de rest van je leven zal hebben. Totdat men op 24 jarige leeftijd zich opeens bedenkt dat een studie toch wel slim geweest was, maar... probeer op 24-jarige leeftijd al je vrijheden en je salaris maar eens opzij te schuiven om een opleiding te volgen.

Dan zeg ik toch echt 'kom op... ploeter nog even 3 jaar door..' dan ben je negentien of twintig maar heb je wel mooi een goed papier in je zak!

**Geplaatst**: 23-08-07 08:17

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 23-08-07 08:17

Men heeft het ook over dat je niet naar een bepaalde opleiding kan met een lager niveau.
maar bijvoorbeeld een universitaire opleiding is voor een Havo-er heel makkelijk te halen 1 jaar propedeuse van welke opleiding je ook maar wil en je kan zo een universitaire opleiding doen.
maarja, de meeste redden het dan ook niet

**Geplaatst**: 23-08-07 10:21

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 23-08-07 10:21

Vanessa24 schreef:
Door al die vooropleidingen, niveau's e.d. weet je eigenlijk al van te voren zodra je op de basisschool hoort dat jouw advies het vmbo is, je gedoemt bent om te 'misslukken', want met een vmbo kom je er niet. Nee, dat is pas motiverend.

Ik geef toe, dat het vmbo ten onrechte een erg slechte naam heeft. Maar... met een vervolgopleiding MBO-2 kun je best wat hoor, dat heeft ook geen slechte naam, en is qua tijd niet meer dan een VWO-opleiding. 18 is nog jong tenslotte Lachen

Citaat:
En daar helemaal niets mis mee.. we hebben ook lagere geschoolde mensen nodig, mensen die met hun handen werken anders hebben we binnenkort geen huis meer om in te wonen.

We kunnen de lagergeschoolden natuurlijk meer gaan betalen ten koste van de hogergeschoolde mensen Lachen

Zodat ook de lagergeschoolden met hun harde werk ook daadwerkelijk een leuk luxe bestaan op kunnen bouwen Lachen

Maar je maakt denk ik wel een paar redenatiefoutjes.
Ten eerste is er maar heel weinig echt laaggeschoold werk. Voor de meeste beroepen is toch enige vooropleiding / kennis vereist: van veiligheid, regels en technische middelen. (Dat kan naar mijn mening overigens prima in een leer-werktraject worden geleerd, als het maar goed en gestructureerd gebeurt. Zodat iemand die in het ene bedrijf is opgeleid, toch een beetje basis heeft om ook ergens anders heen te kunnen.)

Ten tweede is dat laaggeschoolde werk vaan fysiek zwaar, wat inhoudt dat de kans groot is dat iemand het na z'n 45ste niet meer kan doen. Dat lijkt natuurlijk enorm ver weg als je 18 bent, maar het is toch iets om rekening mee te houden, want wat dan? Het is de bedoeling dat je dan nog 20 jaar meedraait.

Ten derde wijst de praktijk gewoon duidelijk uit dat heel veel mensen met alleen vmbo of minder in de problemen komen. Misschien niet meteen hoor, zolang ze nog goedkoop kunnen werken, fit zijn en er genoeg werk is, kunnen ze wel aan een baantje komen. Maar krijg je even een terugval in de economie (of desnoods alleen in 1 sector), dan zijn dit de mensen die er als eerste uitvliegen, en inmiddels zijn ze te duur (geen minimumjeugdloon meer) en wordt het heel wat lastiger om werk te vinden. En dan?

Nogmaals: dat is geen theorie van mij, maar onderzocht bij het CWI.

**Geplaatst**: 24-08-07 12:39

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 12:39

Ik vind dit een zeer goede regel, en ben het er ook helemaal mee eens! Ik zit zat zelf in het 2 leerjaar van de HAVO en ben blijven zitten op duits en frans, omdat ik het ontzettend saai vind, en er vrij weinig aan doe. Als ik mijn HAVO diploma straks heb gehaald, ben ik 18 en gaat deze regel dus niet op voor mij.

Maar ik ben vrij zeker van plan om door te leren, wat ik wil worden weet ik nog niet. Een baan als mode ontwerpster, psygologe, journaliste, docente Fylosofie of agente spreekt mij wel aan. Lachen

heel veel mensen zeggen hier wel dat Mensen die met hun handn werken nodig zijn. Ja die zijn ook nodig in onze maatschapij, maar lang niet alle lager opgeleide mensen vinden dat ook leuk.

**Geplaatst**: 24-08-07 12:40

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 12:40

Gaan ze dan ook studie financieren en OV geven van de 16 tot de 18, voor de mensen die dan naar een vervolgopleiding gaan?

**Geplaatst**: 24-08-07 13:06

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 13:06

Kawa: die mensen komen al in aanmerking voor tegemoetkoming studiekosten. Dus ja.
(Edit: foutje eruit gehaald)

**Geplaatst**: 24-08-07 14:11

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 14:11

Mooi zo

Want dat was vroeger niet
Die 2 jaar moest je maar zien hoe je dat ging betalen.
Of het moet zijn dat het nog steeds zo is als ouders een eigen huis hebben omdat dat als bezit gezien wordt. (alsof dat in lasten voordeliger is met een huurhuis)

**Geplaatst**: 24-08-07 14:31

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 14:31

Dus als ik het goed versta, is er dan gewoon leerplicht tot 18 jaar? Hier in België is dat namelijk al een heel tijdje zo, ik heb nooit anders geweten. Maar sowieso verschilt het onderwijs in België wel met dat bij jullie. Al is het hier ook zo dat je zonder diploma echt niet gemakkelijk (lees: heel moeilijk) aan werk geraakt.

**Geplaatst**: 24-08-07 19:50

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 19:50

superlise schreef:
Ik vind het wel goed, dan gaan er in ieder geval veel minder mensen van school zonder diploma.

Nou je kan ook dusdanig je school steeds verlengen door te blijven zitten.
Zo zal ik pas op mijn 19e (of na mijn 19e) mijn havo diploma halen.
Ik kan dus ook wanneer ik 18 word gewoon besluiten dat ik stop met mijn school. Dan zit ik toch zonder diploma en ik ben absoluut geen hangjongere Knipoog

**Geplaatst**: 24-08-07 20:59

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 20:59

MoonChloe schreef:
superlise schreef:
Ik vind het wel goed, dan gaan er in ieder geval veel minder mensen van school zonder diploma.

Nou je kan ook dusdanig je school steeds verlengen door te blijven zitten.
Zo zal ik pas op mijn 19e (of na mijn 19e) mijn havo diploma halen.
Ik kan dus ook wanneer ik 18 word gewoon besluiten dat ik stop met mijn school. Dan zit ik toch zonder diploma en ik ben absoluut geen hangjongere

Ja tot op een Zekere hoogte zeker, maar het zal altijd meer mensen worden die hun diploma halen.
Daarnaast is heel vaak blijven zitten geen optie omdat je ook niet eeuwig op school kan, voor jou komt het dan wel zo uit dat je 19 bent.
maar ik denk dat deze regel er vooral is voor de VMBO-ers (niet banketstaaf bedoeld)

**Geplaatst**: 24-08-07 21:05

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 24-08-07 21:05

Ik vind het zeker een goed plan. Ik ben voor.

Degenen die voor hun 18e hun middelbare klaar hebben, moeten dus toch verder met studeren. Dit scheelt in elk geval een hele hoop al.
Natuurlijk snap ik dat er ook havo/vwo studenten zijn, maar het zal een hoop schelen, en denk dat de klaar-voor-hun-18e-leerlingen dan toch sneller door zullen studeren als ze al 1 of 2 jaar op het MBO zullen zitten. het is maar een voorbeeld, misschien niet heel helder uitgelegd, maar het komt erop neer dat ik het goed vind dat veel minder mensen zonder diploma komen te zitten Lachen