Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-08-06 10:03

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 10:03

Ik werk zelf op een MBO school en ik ga die "onbeschofte blagen" (niet allemaal) die hier lopen echt niet opvoeden hoor. Denk toch echt dat dat een taak voor de ouders is.

**Geplaatst**: 25-08-06 10:33

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 10:33

Wat me wel opvalt is dat deze discussie (die ik al veel vaker gevolgd heb, want die komt toch steeds weer terug) vaak al snel vanuit een 'ouders tegenover docenten' gevoerd wordt.

Maar... in de meeste gevallen staan de ouders en leerkrachten aan dezelfde kant, en willen ze allebei een kind dat goed in z'n vel zit en de mogelijkheden gebruikt die het heeft. Over het hoe verschillen de meningen (en beide partijen vinden dat zij vanuit hun achtergrond het beste kunnen weten hoe het zou moeten). Maar als je als insteek van de gesprekken neemt dat je samen probeert om problemen op te lossen, dan zou er al heel wat minder discussie zijn wie wat moet doen.

Want nu dreigt de discussie toch al snel te worden dat de ene partij de andere verplicht tot iets. Maar dat werkt helemaal niet, want zowel ouders als leerkrachten zijn haast per definitie ontzettend eigenwijs (ik had de bonus, met een leerkracht als ouder Haha!

) en gaan vol in de ankers als ze zich gedwongen voelen.

Kortom: samen oplossen, vanuit liefde voor het kind en vanuit het bieden van de beste kansen. En dan is er heel veel mogelijk.

(Ja, er zijn incompetente leerkrachten, en er zijn slechte ouders - die niet veel geven om hoe het met hun leerlingen of kinderen gaat. Maar het merendeel, dat valt me steeds weer op, wil echt hun best wel doen, maar weten niet altijd hoe dat het meest effectief kan.)

En als ouders en leerkrachten er niet uitkomen, vooral vanwege hun eigen ideeen over 'ja maar de ander zou', dan is er maar 1 de dupe: het kind. Want daar gaat het uiteindelijk om.

**Geplaatst**: 25-08-06 10:39

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 10:39

Citaat:
Mocht één van mijn kinderen ooit met strafwerk thuiskomen dan moet het wel gigantisch onredelijk zijn voordat ik de leraar in het ongelijk zal stellen. Je ondermijnt op die manier zo gigantisch zijn positie, want je kinderen leren daarmee dat ze zich niks van de leraar aan hoeven te trekken want pa of ma lost dat toch wel voor ze op.

Juist! Zulke ouders zouden er meer moeten zijn!
Ik ben docent op het vmbo en hoe vaak ik nu al niet mee heb gemaakt dat ouders een briefje meegeven dat opgegeven strafwerk niet gemaakt hoeft te worden of dat hun heilige kindje niet na hoeft te komen.....
Op zo'n moment kan je helemaal niets meer als docent zijnde en heeft dochter/ zoonlief de vrije hand.

**Geplaatst**: 25-08-06 20:39

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 20:39

Citaat:
Mocht één van mijn kinderen ooit met strafwerk thuiskomen dan moet het wel gigantisch onredelijk zijn voordat ik de leraar in het ongelijk zal stellen. Je ondermijnt op die manier zo gigantisch zijn positie, want je kinderen leren daarmee dat ze zich niks van de leraar aan hoeven te trekken want pa of ma lost dat toch wel voor ze op.

Helaas kom je dit op de basisschool ook al tegen.
Dan weet je punt 1 al hoe dat het er thuis aan toe gaat, Maar punt 2 weet je ook dat dit kind dus een hele vervelende leerling kan worden. Want tja, als je ouders toch al je rotzooi achter je kont opruimen, waarom zou je dan nog moeite doen om je te gedragen.

**Geplaatst**: 25-08-06 21:35

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 21:35

De opvoeding ligt uiteraard bij de ouders.
Maar ik ben wel van mening dat de school de 'basis' dingen oftewel de algemene dingen van de opvoeding mee kan laten overkomen.
Zodat kinderen hetgeen wat ze van hun ouders hebben meegekregen in de praktijk kunnen beoefenen.
Dit omdat ze ook voor een grote tijd op school zijn.

**Geplaatst**: 25-08-06 21:40

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 21:40

Dat werkt alleen als ouders en school hetzelfde idee over die "basis" dingen hebben. Dat betekent wel dat je als ouders bewust moet nadenken over de schoolkeuze voor je kind en wat jij naast de lesstof belangrijk vindt voor de ontwikkeling voor je kind. Alleen de ouders die daar serieus mee bezig zijn, daar zie je deze problemen meestal niet zo.

(tenzij je er bewust voor kiest om je kind naar een school te sturen omdat ze daar ontbijt krijgen, wat jou weer werk scheelt Nagelbijten / Gniffelen

)

**Geplaatst**: 25-08-06 21:40

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 21:40

Overigens een vraagje. Er zijn natuurlijk best wat kinderen die het van huis uit niet meekrijgen. Dat kun je soms best als de schuld van de ouders zien, maar soms ook niet. Denk aan ziekte of vroeg overlijden bv... Moeten de scholen dan proberen om er toch nog wat van te maken, of geven we die kinderen gelijk op omdat de ouders die opvoeding niet hebben meegegeven?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-08-06 22:30

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-08-06 22:30

Ik vind dat je een kind nooit op moet geven, maar als het kind zulke gedragsproblemen heeft dat het niet meer in een normale situatie kan functioneren schakel ik wel gespecialiseerde hulp in.

**Geplaatst**: 25-08-06 23:57

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 25-08-06 23:57

Ik denk dat je daar helemaal gelijk in hebt Trutje, je moet niet de illusie hebben dat een school of de leerkrachten dat wel over kunnen nemen. De eerste taak van een school is onderwijzen en niet opvoeden.

**Geplaatst**: 26-08-06 11:40

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 11:40

Thuis en school horen elkaar aan te vullen.Dat dit in de praktijk niet altijd zo is dat is oud nieuws.

**Geplaatst**: 26-08-06 13:49

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 13:49

Over aanvullen gesproken.
Ik heb wel eens een kind in de klas gekregen met de opmerking van moeder erbij:"Als jij hem nu eens wat discipline bij brengt dan kan ik er thuis ook wat mee."
En dat meende ze nog heel serieus ook...

**Geplaatst**: 26-08-06 14:12

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 14:12

IK denk dat de school een heel belangrijk aandeel kan leveren in de opvoeding van kinderen, aangezien ze er een groot tijd van de dag, 5 dagen in de week vertoeven. Het zou ene hele goede aanvulling kunnen zijn naast de opvoeding die ouders aan de kinderen geven. MAar als de school mee gaat opvoeden zullen de ouders een stukje moeten loslaten, in die zin dat de school bepaald hoe de kinderen aldaar opgevoed worden. Want ouders zeuren enerzijds dat de school zich te veel bemoeit en komen op hoge poten aanzetten als hun lieve klaasje te hard aangepakt is in de les omdat hij daar ronduit de etter uithing, anderzijds schuiven ze maar wat graag de verantwoording af. Dus wat willen ze nou eigenlijk?

**Geplaatst**: 26-08-06 14:23

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 14:23

Desiree, dat laatste wat jij daar zegt klopt helemaal.
Wat mijn ervaring is, is dat ouders menen heel veel in de pap te brokkelen hebben als het over school gaat. Er wordt even aan voorbij gegaan dat wij als leerkrachten er een studie voor hebben moeten volgen om leerkacht te kunnen zijn.
Sommige ouders stoten hun neus dan erg hard als blijkt dat ze een leerkracht treffen die aan zijn lijf geen polonaise wil. Vaak met gevolg de verhalen dat de leerkracht dan niet deugt en hier te breed en daar te lang.
Dan heb je nog ouders die "het probleemgedrag" niet willen zien en je eigenlijk zeggen dat het hen probleem niet is, want thuis doet hij of zij dat nooit.
Gelukkig zijn er ook nog ouders die blij zijn dat je het kind op school structuur aanbiedt en dat het daar positief op lijkt te reageren. Die ouders willen vaak ook tips hoe ze thuis hun kind kunnen aanpakken wanneer er weer een probleem komt.

Maar gelukkig zijn er ook nog veel kinderen in de klas die wel gewoon zich gedragen op af en toe wat kattekwaad na, maar dat moet kunnen vind ik.

Wanneer ouders een school kiezen moeten ze heel bewust kiezen. Dat gebeurt lang niet altijd. Hoe vaak wordt er niet een school gekozen omdat die het meest in de buurt ligt.
Wanneer je een school kiest, moet je er een kiezen die bij je kind past en bij je kijk op het leven of de wereld of hoe je het ook wil noemen. Wanneer jij dat een kind vrij wordt opgevoed, moet je het niet naar een school laten gaan waar de nadruk ligt op orde discipline etc.
Wanneer jij een kind hebt dat zeer veel behoefte heeft aan structuur en regelmaat en begeleiding, moet je het niet sturen naar een school waar veel zelfstandigheid van de leerling gevraagd wordt verwacht.
Niet welk onderwijstype past bij elk kind, en niet ieder kind past bij elk onderwijstype.

**Geplaatst**: 26-08-06 14:26

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 14:26

Ik denk dat opvoeden een taak van de 'gehele maatschappij' is.
Niet alleen van de ouders, niet alleen van de leraren. Maar een gezamelijk proces. In veel culturen zie je dat ook terug, maar in NL... Rolleyes

**Geplaatst**: 26-08-06 14:31

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 14:31

Ik moet een beetje in mezelf lachen om de mensen die hier roepen dat school wel mee moet opvoeden, omdat de kinderen daar ook veel tijd doorbrengen...

Als je leerkracht bent, dan heb je niet 1 kind, niet 2, 3 of zelfs wel 5; nee, je hebt er zeker een stuk of twintig en soms wel 30!!

Wat denken jullie nu; dat je 20 of 30 kinderen in je uppie nog wat kan leren als je niets doet aan normen en waarden..??!!
NATUURLIJK wordt er op een school ook opgevoed, anders heb je zelf ook geen leven meer voor de klas... Knipoog

Je bent echter een SCHOOL en geen internaat of jeugdzorg instelling voor kinderen met gedragsproblemen.
Je wilt de kinderen iets leren. Onderwijs, daar gaat het om op een reguliere school.
In priciepe hoort de opvoeding thuis te gebeuren.
Kinderen die thuis consequent op worden gevoed en voldoende aandacht krijgen, geven in de klas vaak minder last dan kinderen die 5 dagen in de week op de TSO en BSO bivakeren.
Bij zulke kinderen werkt het toch echt vanuit het principe:
Hier gedraag je je en houd je je aan de regels van de school, en wat je thuis doet, dat regel je maar met je ouders.

Ik heb het hier over 'gewone' leerlingen, dus niet over leerlingen met neurologische problemen en autisme spectrum stoornissen, voor zulke kinderen is extra hulp op school.

**Geplaatst**: 26-08-06 14:48

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 14:48

Yvonnelind schreef:
Als je leerkracht bent, dan heb je niet 1 kind, niet 2, 3 of zelfs wel 5; nee, je hebt er zeker een stuk of twintig en soms wel 30!!

Ja, en soms nog wel meer. En?

Citaat:
Je bent echter een SCHOOL en geen internaat of jeugdzorg instelling voor kinderen met gedragsproblemen.

(Off-topic, helaas wordt dit steeds lastiger, en blijven er steeds meer leerlingen die eigenlijk op een internaat of jeugdzorg-instelling zouden horen toch in het onderwijs. En blijven leerlingen die thuishoren op het speciaal onderwijs te lang op het reguliere onderwijs. Te weinig plek, te weinig geld, te lange wachtlijsten. En als docent heb je steeds de keuze: helemaal laten barsten en zeker weten dat er niets terecht komt van de kinderen, of toch maar proberen er het beste van te maken en roeien met de riemen die je hebt.
Veel leerlingen krijgen gewoon niet de zorg die ze nodig hebben omdat die zorg er niet is!)

Citaat:
Je wilt de kinderen iets leren. Onderwijs, daar gaat het om op een reguliere school.

Natuurlijk wil je kinderen iets leren. Maar niet alleen taal en rekenen, maar ook zoveel andere dingen leer je en geef je mee aan de kinderen in de klas. Ook sociale ontwikkeling is leren. Ook het functioneren in een groep is leren. Het nadenken over verschillen tussen kinderen, tussen omgevingen, dat is allemaal leren. Opvoeding, begrijpen welke regels je moet gehoorzamen en wat er gebeurt als je dat niet doet, het is allemaal leren. Een school is zoveel meer dan taalregeltjes en rekensommetjes.

En als een docent dat niet tot zijn/haar taak vindt horen, dan is docent misschien niet het meest geschikte beroep voor hem/haar.

Ook denk ik dat het niet zoveel zin heeft om de hele tijd met een beschuldigend vingertje naar elkaar te gaan wijzen: "Hun schuld want zij...", "Ja maar de school...", "Ja, maar de ouders..."
Dan weet je in elk geval dat de kinderen nooit een voorbeeld krijgen van volwassen omgaan met elkaar en verschillen van mening. Lachen

(Dat betekent niet dat ik dus vind dat de ouders niets hoeven te doen - maar dat was vast al duidelijk uit mijn vorige reacties Lachen

)

Even terzijde: vanwaar de vele uitroeptekens en hoofdletters? Is er iets bijzonders?

**Geplaatst**: 26-08-06 15:06

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 15:06

Shadow0 schreef:
Natuurlijk wil je kinderen iets leren. Maar niet alleen taal en rekenen, maar ook zoveel andere dingen leer je en geef je mee aan de kinderen in de klas. Ook sociale ontwikkeling is leren. Ook het functioneren in een groep is leren. Het nadenken over verschillen tussen kinderen, tussen omgevingen, dat is allemaal leren. Opvoeding, begrijpen welke regels je moet gehoorzamen en wat er gebeurt als je dat niet doet, het is allemaal leren. Een school is zoveel meer dan taalregeltjes en rekensommetjes.

En als een docent dat niet tot zijn/haar taak vindt horen, dan is docent misschien niet het meest geschikte beroep voor hem/haar.

Dit ben ik helemaal met je eens! Pling

Ik vind sociale vaardigheden vele malen belangrijker om aan te leren, dan hoe 'de ongeslachtelijke voorplanting van de zandworm' plaatsvindt Haha!

**Geplaatst**: 26-08-06 15:12

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 15:12

Shadow0 schreef:

Ja, en soms nog wel meer. En?

Ik weet niet hoe je dat wilt hebben zonder op te voeden.
Lijkt me logisch.

Shadow0 schreef:
(Off-topic, helaas wordt dit steeds lastiger, en blijven er steeds meer leerlingen die eigenlijk op een internaat of jeugdzorg-instelling zouden horen toch in het onderwijs. En blijven leerlingen die thuishoren op het speciaal onderwijs te lang op het reguliere onderwijs. Te weinig plek, te weinig geld, te lange wachtlijsten. En als docent heb je steeds de keuze: helemaal laten barsten en zeker weten dat er niets terecht komt van de kinderen, of toch maar proberen er het beste van te maken en roeien met de riemen die je hebt.
Veel leerlingen krijgen gewoon niet de zorg die ze nodig hebben omdat die zorg er niet is!)

Helemaal laten barsten; in een klassesituatie? Dan gaat het niet alleen ten koste van het desbetreffende kind, maar ook tenkoste van de andere leerlingen in de klas. Natuurlijk doe je best om elk kind de aandacht te geven die hij of zij nodig heeft. Waarom moet dat hierbij, ìk vind het vanzefsprekend.

Shadow0 schreef:
Natuurlijk wil je kinderen iets leren. Maar niet alleen taal en rekenen, maar ook zoveel andere dingen leer je en geef je mee aan de kinderen in de klas. Ook sociale ontwikkeling is leren. Ook het functioneren in een groep is leren. Het nadenken over verschillen tussen kinderen, tussen omgevingen, dat is allemaal leren. Opvoeding, begrijpen welke regels je moet gehoorzamen en wat er gebeurt als je dat niet doet, het is allemaal leren. Een school is zoveel meer dan taalregeltjes en rekensommetjes.

En als een docent dat niet tot zijn/haar taak vindt horen, dan is docent misschien niet het meest geschikte beroep voor hem/haar.

Lees jij ergens dat ik dat niet vind dan? Hoort dat niet bij onderwijs in jouw ogen?

Shadow0 schreef:
Ook denk ik dat het niet zoveel zin heeft om de hele tijd met een beschuldigend vingertje naar elkaar te gaan wijzen: "Hun schuld want zij...", "Ja maar de school...", "Ja, maar de ouders..."
Dan weet je in elk geval dat de kinderen nooit een voorbeeld krijgen van volwassen omgaan met elkaar en verschillen van mening.

Hoor je mij iemand beschuldigen..?

Shadow0 schreef:
(Dat betekent niet dat ik dus vind dat de ouders niets hoeven te doen - maar dat was vast al duidelijk uit mijn vorige reacties )

Even terzijde: vanwaar de vele uitroeptekens en hoofdletters? Is er iets bijzonders?

[/quote] Nou, hier zal ik maar niet op reageren hè..? Beetje flauw.
Ik vind dat mensen (en de overheid doet er ook aan mee) de verantwoordelijkheid van de ouders afschuiven naar de school m.b.t. opvoeden, ontbijten en lunchen. Als je het niet voor je kind over hebt om minder te gaan werken, dan moet je je afvragen of je wel aan kinderen zou moeten denken als ouder zijnde. Mijn mening.

Ik hoop dat het nu óók voor jouw duidelijk is wat ik bedoel. Lachen

**Geplaatst**: 26-08-06 15:28

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 15:28

Yvonnelind schreef:
Ik hoop dat het nu óók voor jouw duidelijk is wat ik bedoel.

Nee, eigenlijk niet, sorry. Jouw berichtjes komen erg fel op mij over, en het is me niet helemaal duidelijk wat je precies wilt zeggen.

Een aantal opmerkingen in mijn tekst was overigens niet tegen jou persoonlijk bedoeld, maar gewoon 'naar aanleiding van'. En het ontbreken van zorg voor leerlingen die het - door welke omstandigheden dan ook - niet van thuis meekrijgen gaat mij wel aan het hart. Vandaar dat ik het heb aangehaald.

**Geplaatst**: 26-08-06 16:11

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:11

Ik vond jouw berichtjes anders ook niet zo aardig overkomen met allemaal quotes en:
"Even terzijde: vanwaar de vele uitroeptekens en hoofdletters? Is er iets bijzonders? "
Alsof je mij even onderuit wilt halen of zo, anders zie ik het nut van die laatste opmerkingen niet.

Ik geef alleen even mijn mening en natuurlijk wil ik best even wat verduidelijken, maar wel op een normale manier graag.

Ik had het over opvoeden in het onderwijs als reactie op mensen die hier zeggen dat opvoeden ook een taak is van school en dat er leraren zijn die hier niks aan doen. Dat is meestal niet zo namelijk, ouders lijken soms wel te denken dat het leraren niks kan schelen wat er met de kinderen gebeurt.
Leraren zijn juist vaak erg begaan met het welzijn van de leerlingen en vooral met de kinderen die het thuis minder makkelijk hebben. Het is erg belangrijk dat ouders en leerkrachten juist bij zulke kinderen veel contact hebben.
Je kunt als ouder alleen niet zeggen (vind ik): Wat mijn kind op school doet; daar heb ik niks mee te maken, daar moeten ze op school maar mee redden.

**Geplaatst**: 26-08-06 16:18

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:18

Verdorie, had ik net een heel bericht getypt is het ineens weg.

Maar ik vind dat je als leerkracht zijnde weldegelijk een taak hebt tot opvoeden van de kinderen. Je stoomt namelijk je leerlingen klaar voor het plaatsnemen in de maatschappij! Je brengt ze samen met vakkennis ook waarden en normen bij! Hier bestaat een mooi woord voor, maar ik kan er zo gauw even niet opkomen!

Maar, ik blijf erbij dat de taak van het opvoeden bij de ouders begint, en dat daar ook de grootste verantwoordelijkheid ligt. De basis ligt dus bij de ouders. Je voedt je kinderen op, brengt ze waarden en normen bij, tot ze oud en wijs genoeg zijn om de dingen zelf te beslissen!

**Geplaatst**: 26-08-06 16:35

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:35

Dat opvoeden gebeurd dus ook in de klas Torette, anders is onderwijs niet mogelijk. Leerlingen moeten zich veilig voelen op school, dat bereik je alleen maar wanneer er een bepaalde structuur heerst in de klas en er een positief groepsgevoel heerst. Dat zijn taken van de leerkracht, om dat te bewerkstelligen.
Maar zoals jij ook al zegt; de basis hoort (al is dit helaas niet altijd zo) bij de ouders te liggen. De ouders hebben de eindverantwoordelijkheid. Lachen

**Geplaatst**: 26-08-06 16:43

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:43

ik gaf ook duidelijk aan dat leerkrachten ook een taak hebben tot opvoeden. Knipoog

**Geplaatst**: 26-08-06 16:53

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:53

Dan zijn we het eens. Lachen

**Geplaatst**: 26-08-06 16:59

Re: Opvoeden taak voor school?

Geplaatst: 26-08-06 16:59

Yvonnelind schreef:
Ik moet een beetje in mezelf lachen om de mensen die hier roepen dat school wel mee moet opvoeden, omdat de kinderen daar ook veel tijd doorbrengen...

Als je leerkracht bent, dan heb je niet 1 kind, niet 2, 3 of zelfs wel 5; nee, je hebt er zeker een stuk of twintig en soms wel 30!!
.

Och, vroeger nog wel meer in een klas, maar TOCH kregen kinderen er normen en waarden bij gebracht. Er werd meer discipline geëist en dan werkte het wel.

Yvonnelind schreef:
De ouders hebben de eindverantwoordelijkheid.

JA, maar dat mochten ze wel eens wat meer beseffen..... Afschuiven kunnen ze wel goed.