Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-07-06 14:26

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 14:26

Over mensen met een psychische afwijking ben ik wat sceptisch daar heb ik er 1 teveel van gezien.
Deze man hoort hier niet. Makkelijk zat.

**Geplaatst**: 28-07-06 14:28

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 14:28

En bedankt, ik kreeg als stempel manische psychose alleen ik had een gigantische burn out.

**Geplaatst**: 28-07-06 14:34

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 14:34

Sorane schreef:
Over mensen met een psychische afwijking ben ik wat sceptisch daar heb ik er 1 teveel van gezien.
Deze man hoort hier niet. Makkelijk zat.

Deze man hoort hier niet? goh, heet jij God? Clown

**Geplaatst**: 28-07-06 14:39

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 14:39

Moet je God heten om een mening over een uitzettingsbeleid te hebben?

Krom.

**Geplaatst**: 28-07-06 15:11

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 15:11

Bekijk het eens vanuit het oogpunt van die man. Die weet van voren niet dat hij van achteren leeft hoor! Hij doet niets anders dan hele dagen alles en iedereen aanvallen, iets anders kent hij eenvoudigweg niet meer en om te hopen dat hij dat nog wel kan leren is uiterst naief.
Een oplossing voor deze man is er eenvoudigweg niet. Al wat je kunt doen is hopen dat hij gauw het loodje legt zodat hij weg is uit een leven dat gelijk staat aan de hel.
Door hem terug te sturen overigens (desnoods door hem idd goed te sederen en fixeren) haal je hem wel uit zijn eigen gevangenis en geef je hem de mogelijkheid om zijn leven in vrijheid te leven. Hij komt uit de wildernis, laat hem...

Ken je de film Nell nog? Iedereen vond het zo zonde dat ze geciviliseerd moest worden. Maar de vergelijking is wel degelijk aanwezig.

Hebben jullie er overigens al bij stilgestaan dat van alle zorg die deze man krijgt, er een stuk of 6-8 *normale* ontspoorden geholpen kunnen worden? Mensen met uitzicht op een toekomst als ze hulp krijgen maar deze niet krijgen vanwege gebrek. (= aan geld, mankracht, ruimte, begrip)

**Geplaatst**: 28-07-06 15:14

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 15:14

Sorane schreef:
Moet je God heten om een mening over een uitzettingsbeleid te hebben?

Krom.

Vind het nog veel krommer om Verdonk te laten beslissen over een psychiatrisch patient... Haha!

en een mening is in mijn ogen iets anders dan zomaar roepen dat iemand hier niet "hoort"... een mening is in mijn ogen een uitspraak die wordt onderbouwd.... miste ik in jou geval....

**Geplaatst**: 28-07-06 15:40

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 15:40

Google even op kindsoldaten en je vindt oa dit:
o Kindsoldaten ontvoerd door rebellengroepen in Sierra Leone, Liberia, Congo en Oeganda waren getuige van, en moesten deelnemen aan, extreme wreedheden tegen de burgerbevolking, waaronder onthoofdingen, amputaties, verkrachtingen en het levend verbranden van mensen. In Liberia en Sierra Leone kregen kinderen drugs om hun angst en aarzeling te overwinnen.

o Soms worden kinderen gedwongen wreedheden uit te voeren tegenover hun eigen familie, buren of dorpsgenoten. Dit soort praktijken is bedoeld om hen te ’stigmatiseren’, de band met de achterban te doorbreken en hen voorgoed te binden aan het leger. De kinderen zijn ervan overtuigd dat ze nooit meer terug kunnen naar huis.

o Veel kinderen kunnen niet meer weg uit het leger. Als zij deserteren of ontsnappen, wordt wraak genomen op hun families. Soms wordt het hele dorp uitgemoord, als straf of om te voorkomen dat vitale informatie wordt doorgespeeld aan de vijand.

En dan zou Verdonk hem terug moeten sturen? Of wij moeten hopen dat hij gauw het loodje legt? Tja, als je hem terugstuurt staat dat vrijwel gelijk aan hem snel aan zijn einde laten komen. De overlevingskans voor iemand met zo'n enorm psychisch trauma in een land als Liberia is ongeveer nul.
Het gaat hier wel over een mens, laten wij dat niet vergeten. Een mens die zoveel ellende heeft meegemaakt en gezien dat hij daardoor psychisch in de problemen zit. Passende zorg is wel het minste dat wij hem zouden moeten bieden maar die passende zorg is niet beschikbaar. Is dat die man zijn fout? Nee, dat is een tekortkoming van het zorgstelsel. Dus ipv mekkeren over uitzetten zou er gemekkerd moeten worden over het zorgstelsel.
Straks (misschien wel 'binnenkort' of 'nu al') is er ook geen geld en mankracht meer om dementerende opa's en oma's/vaders en moeders passende zorg te bieden. Sturen we die dan ook maar terug naar huis en hopen we maar dat ze gauw doodgaan omdat dat beter voor ze is?

**Geplaatst**: 28-07-06 15:58

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 15:58

Marreke schreef:
Google even op kindsoldaten en je vindt oa dit:
[iStraks (misschien wel 'binnenkort' of 'nu al') is er ook geen geld en mankracht meer om dementerende opa's en oma's/vaders en moeders passende zorg te bieden. Sturen we die dan ook maar terug naar huis en hopen we maar dat ze gauw doodgaan omdat dat beter voor ze is?
[/quote]

nee alleen de opa's en oma's met een kleurtje moeten naar huis worden gestuurd... Haha!

maarre even serieus ben het roerend met je eens.... maar ja , geen kans op bokt wordt bijna onbenut gelaten door sommige mensen om hun 'mening' mbt het slappe uitzettingsbeleid te ventileren...

**Geplaatst**: 28-07-06 23:51

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 28-07-06 23:51

Wat zien jullie dan als passende zorg? Hoe zien jullie de toekomst van die man in het meest rooskleurige geval?

**Geplaatst**: 29-07-06 00:01

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 00:01

Sorane schreef:
Over mensen met een psychische afwijking ben ik wat sceptisch daar heb ik er 1 teveel van gezien.
Deze man hoort hier niet. Makkelijk zat.

in zijn eigen land heeft deze man al helemaal geen kans, ieder mens, ongeacht zijn afkomst heeft recht op een kans!!!

**Geplaatst**: 29-07-06 00:07

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 00:07

Hoe zie je die kans dan?

**Geplaatst**: 29-07-06 00:20

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 00:20

tja.. lastig... het meest rooskleurige geval is dat hij niet meer opgesloten hoeft te worden maar redelijk kan funtioneren in een leefgroep ofiets dergelijks. Ik hoop iig dat ze een passende behandeling voor hem vinden waardoor het leven iets dragelijker wordt.. De kans is klein, maar hij verdiend die wel vind ik.

**Geplaatst**: 29-07-06 09:05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:05

delerium schreef:
Wat zien jullie dan als passende zorg? Hoe zien jullie de toekomst van die man in het meest rooskleurige geval?

Jeanie heeft dat op pagina 1 al heel goed uitgelegd. Een vast team en één op één zorg.
Volgens mij kan deze man in de toekomst heel normaal functioneren. Zijn psychische problemen komen nl niet door een ziekte maar door een trauma. Ik denk dat dat een heel groot verschil maakt.

**Geplaatst**: 29-07-06 09:21

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:21

Sommige mensen zijn gewoonweg niet te helpen. En of ze nou ziek zijn of een trauma hebben dat doet er dan even niet toe.
En ik denk dat deze man niet te helpen is.

In ons eigen land zitten honderden mensen te wachten op goede zorg en die hebben naar mijn mening voorrang. En of dat nu Nederlanders, Turken of wat dan ook zijn. Het zijn Nederlanders.
Die mensen moeten wachten en zo iemand krijgt die zorg wel. Daar kan ik wat boos om worden.
Ons land wil altijd maar vooraan staan en het beste kindje uit de klas zijn, maar in eigen land is gewoon te veel mis.

**Geplaatst**: 29-07-06 09:22

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:22

waarom heeft die man volgens jou dan geen recht of minder recht op zorg?

**Geplaatst**: 29-07-06 09:30

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:30

Sorane, dus eigen volk eerst en dan gaan we wel eens kijken of deze man geholpen kan worden?
Waarom niet kijken wie het meeste behoefte aan zorg heeft ongeacht nationaliteit, kleur, geloof of afkomst?
Jij mag gerust zo denken maar als je op vakantie bent en je hebt dringend een dokter nodig ga dan ook niet zeuren als die dokter eerst de wrat op de pink van een landgenoot gaat weghalen. (erg kromme vergelijking maar dat komt waarschijnlijk door mijn kromme tenen die ik krijg van jou berichten)

**Geplaatst**: 29-07-06 09:36

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:36

Omdat wij als Nederlanders ons scheel betalen aan dit land maar als we hulp nodig hebben dan staat dit land eerst klaar voor iedereen erbuiten en dan pas voor ons.

**Geplaatst**: 29-07-06 09:41

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:41

dat is totale onzin Sorane, hoe kom je erbij? ik klrijg toch altijd de hulp die ik nodig heb.

**Geplaatst**: 29-07-06 09:44

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:44

Moet jij eens proberen voor een psychische patient hulp te vinden die ze nodig hebben!!!
En dan betaal je je nog eens scheel ook!

**Geplaatst**: 29-07-06 09:55

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 09:55

nee daty heb je totaal verkeerd. Ik heb familie met psychische problemen en die worden keurig netjes behandeld, zonder zich scheel te betalen. ik weet waar jij die info vandaan haalt, maar dit blijkt in de praktijk dus niet zo te werken!!
Overigens ga ik over 2 weken in de zorg werken, dan zullen we eens zien hoe of wat.

**Geplaatst**: 29-07-06 10:06

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 10:06

Liever schat mijn schoonmoeder is zo gestoord als een kokosnoot. Nou ik kan je uit ervaring melden dat het genoeg kost en ook zeer zeker niet makkelijk is.

**Geplaatst**: 29-07-06 10:08

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 10:08

anzjuhlaa ik weet niet in welke sector jij komt te werken?ik werk op een NAH afdeling,maar ik kan geen simpel word bedenken voor deze beste man.De psychiatrie is zo complex en veelzijdig,dat ik echt vind dat er specialisten met hem bezig moeten zijn.Al lijkt het me ontzettend moeilijk omdat zijn trauma's niet ons vak gebied zijn.Hoe ga je om met een kindsoldaat wat kun je hem bieden?wat zijn zijn kansen met wat voor een toekomst in het vooruitzicht?Verder zit je ook met de taalbarriere.misschien zouden ze eens een 'GENEZEN'lotgenoot kunnen zoeken of landgenoot.Ik denk dat het deels is dat zijn vertrouwen gewonnen moet worden,en dit krijg je niet zomaar.ik ben benieuwd hoe het afloopt voor deze man,ik denk alleen niet dat wij er nog iets van zullen horen,helaas

**Geplaatst**: 29-07-06 10:41

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 10:41

Zo als ik al eerder vertelde heb ik een man in zorg gehad 15 jr geleden die 3 mnd in de separeer heeft geleefd.
Dat is lang heel lang na een zeer ernstig geweldsincident op de afdeling waar politie de man heeft overmeesterd had deze man het besluit genomen dat hij echt gevaarlijk was.
Als we de separeer ingingen vertelde hij altijd Ik ben gevaarlijk ik sta niet voor mijzelf in.
Uiteindelijk is hij onder drang de separer uitgezet en is het goed gekomen ik zie hem regelmatig fietsen in de stad OK dan!

.

Ook in Nederland is er expertise over oorlogslachtoffers denk aan cemtrum 45 in Oegstgeest. Het duurt lang maar er is een uitweg.

En Sorane jouw schoonmoeder betaald geen cent meer aan premie als alle andere nederlanders.........

En Sorane hulp vinden .....jouw schoonmoeder zal dan niet altijd mee willen werken en heeft w.s andere problematiek.

**Geplaatst**: 29-07-06 10:46

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 10:46

Sorane schreef:
Omdat wij als Nederlanders ons scheel betalen aan dit land maar als we hulp nodig hebben dan staat dit land eerst klaar voor iedereen erbuiten en dan pas voor ons.

Wauw wat een frustratie... ! psychiater nodig? Haha!

ik denk dat je het nog moeilijk zult krijgen met al die gekleurde mensen om je heen.... Clown

**Geplaatst**: 29-07-06 10:51

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 29-07-06 10:51

Wow Jeanie, dat vindt ik echt knap van die man!!

Ik hoop nogmaals dat ze echt een oplossing vinden, er moet toch wel iets zijn Boos!