Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 29374
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 07:39

Veronica2 schreef:
Rusland provoceert al heel erg lang op allerlei plekken, niet alleen in Nederland maar het is wel een goed voorbeeld.
Deze schending van het luchtruim van Polen wordt heel bewust geen aanval genoemd, ook niet door Rusland omdat ze willen laten lijken dat het per ongeluk gebeurd is. Het is dus alleen provocatie en zeker geen begin van een oorlog. Polen en de rest van de landen aan de oostgrens van het NAVO-gebied is zeer goed voorbereid op dit soort dingen en het bondgenootschap werkt ook goed blijkens de reactie op de provocatie.
Voor wat betreft een kernoorlog: die komt er niet.


Rusland provoceert al langere tijd met aanslagen in o.a. Polen, Duitsland, Finland en de Baltische Staten, met o.a. brandstichtingen en verstoringen van het vliegverkeer.
Maar over waar deze drones vandaan kwamen en waar ze heen gingen is geen twijfel. Het waren er teveel om van een ongelukje te spreken en inmiddels is er na onderzoek ook bewijs van hoe de drones geprogrammeerd waren. De bedoeling van Rusland is ongetwijfeld het westen te testen, m.n. Amerika.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12206
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 08:07

Speldenprikken uitdelen, kijken hoe ver hij kan gaan? Kijken hoe Trump reageert? Of hij kritiek krijgt van landen buiten Europa en de VS?

Dat zijn allemaal belangrijke signalen voor Rusland.

En waarom Polen en niet een van de Baltische landen?

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 09:33

Babootje schreef:
Veronica2 schreef:
Rusland provoceert al heel erg lang op allerlei plekken, niet alleen in Nederland maar het is wel een goed voorbeeld.
Deze schending van het luchtruim van Polen wordt heel bewust geen aanval genoemd, ook niet door Rusland omdat ze willen laten lijken dat het per ongeluk gebeurd is. Het is dus alleen provocatie en zeker geen begin van een oorlog. Polen en de rest van de landen aan de oostgrens van het NAVO-gebied is zeer goed voorbereid op dit soort dingen en het bondgenootschap werkt ook goed blijkens de reactie op de provocatie.
Voor wat betreft een kernoorlog: die komt er niet.


Rusland provoceert al langere tijd met aanslagen in o.a. Polen, Duitsland, Finland en de Baltische Staten, met o.a. brandstichtingen en verstoringen van het vliegverkeer.
Maar over waar deze drones vandaan kwamen en waar ze heen gingen is geen twijfel. Het waren er teveel om van een ongelukje te spreken en inmiddels is er na onderzoek ook bewijs van hoe de drones geprogrammeerd waren. De bedoeling van Rusland is ongetwijfeld het westen te testen, m.n. Amerika.

Precies dat dus, maar het is goed dat het geen aanval wordt genoemd, want dan is de reactie heel anders.

Mysa, Polen heeft een grens met Oekraïne. De Baltische staten liggen te dicht bij Finland.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48413
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 10:02

En zijn ook lid van de NAVO. Bij Polen kan de oorlog met Oekraïne nog als 'excuus' gebruikt worden. Bij de Baltische staten niet.

Nico12
Berichten: 961
Geregistreerd: 15-02-12

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 15:37

Drones kunnen veel ellende en slachtoffers veroorzaken. Verontrustend nee, althans niet hier, het is een ver van mijn bed show. Nu wordt er wel een enorme ophef gemaakt in de media. Die ophef daar maak ik mij wel zorgen over. Die opheffing is een afleiding van de enorme binnenlandse problemen in NL. Geen kabinet, onbetaalbare woningen, werken wordt ontmoedigd voor sommigen, slecht zorgstelsel enz. F35 van NL inzetten, hoe verzin je het. Daar had moeten staan: dagelijks staan er duizenden polen gereed, je weet maar nooit met Putin, helaas was van 1 militair de koffie afgekoeld omdat hij wat droontjes moest afschieten. Het is gewoon testen en pesten wat de Russen doen, verveling. Ik herinner mij nog dat ik van een Rus zijn appartement gratis mocht gebruiken in mijn vakantie o.a. in Moskou. Hij woonde bij vriendin. Komt hij en drink ik wodka met hem. Na een paar wodka kwamen de sterke verhalen los die toch waar bleken te zijn. Hij is bevriend met Putin en was kapitein onderzeeër. Op een missie naar de Amerika, volgens hem, doken ze met de onderzeeër op naast Amerikaanse oorlog schepen en staken de middelvinger op. Ook gingen ze aan wal in Amerika om TV te kijken, volgens foto liet hij zien. Lees ook effe bericht in recentelijke media dat de Noren op zoek waren naar een onderzeeër. De Russen zaten ondertussen al aan de wodka om deze overwinning te vieren. En de Noren hebben niets gevonden. De Russen kunnen Oekraïne nog steeds niet veroveren. Ik dacht in eerste instantie, 1 tot 5 dagen en Oekraïne is Russisch. Toch niet, maar de boel wel in de gaten houden, je weet maar nooit.

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 15:43

Polen heeft z'n militair apparaat wel voor elkaar en ze breiden hun krijgsmacht nog steeds fors uit. De inzet van de gevechtsvliegtuigen was onderdeel van een missie waar Nederland samen met Noorwegen aan meedoet (tot december). Verder was al een tijdje bekend dat de Nederlandse luchtmacht helpt met patrouilleren aan de oostgrens van het NAVO gebied en binnen deze missie dus ook kon ingrijpen.

Saga

Berichten: 3302
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 15:48

Ik ben benieuwd hoever de Europese landen ondertussen zijn in het versterken van hun leger, wapens en ander materieel nu we niet meer volledig op Amerika kunnen vertrouwen.

fransje23

Berichten: 17137
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 15:54

Zo ver van ons bed is het nu ook weer niet. Letterlijk en figuurlijk niet!


Rusland wil laten zien dat ze gerust elk land kunnen aanvallen als ze dat zouden willen.
Vraag is of ze dat daadwerkelijk willen want ze hebben ook een hoop te verliezen.

Babootje

Berichten: 29374
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 17:09

Rusland is al langer aan het testen hoe ver ze kunnen gaat en gaan daarmee door. Ik zou het niet "pesten" willen noemen en ik denk ook dat je het serieus moet nemen.
Poetin test vooral Amerika en de reactie van Amerika - of althans het uitblijven ervan - en dat is zeker wel zorgelijk.
Het inroepen van Artikel 4 laat zien dat het westen de dreiging serieus neemt.
Maar je ziet ook dat Amerika afstand neemt. Trump had een hele cryptische reactie waar je niets uit kunt opmaken, maar Hegseth liet in dit kader "Amerika first" horen, dat zoveel zegt dat zij het belang niet zien om te reageren. En zonder Amerikanen is het voor Europa nog te vroeg.
Ik denk dat we van de Russen meer van dit soort acties gaan zien.

Veronica2
Berichten: 4488
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 18:29

Er is ook een andere kant aan de reactie van Hegseth, een meer strategische manier om te laten zien dat ze het niet de moeite waard vinden om te reageren. De US is nog steeds het belangrijkste lid van de NAVO en heeft dus ook rechten en plichten binnen de alliantie.
Vooralsnog hebben we het hier onder controle, afgezien van Oekraïne dan.

Nico12
Berichten: 961
Geregistreerd: 15-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 21:58

Volgens Russische burgers waren de Polen tijdig gewaarschuwd voor de drones door de Belarus. Die grote aantallen waren onjuist, geen 500, stuk of 5. Meeste uit Oekraïne en een verdwaalde, niet bewezen, uit Rusland. In Rusland snappen ze niet waar ze in Polen mee bezig waren, kunnen ze niet een paar droontjes uit de lucht schieten zonder F35 waarvan ze wisten dat ze eraan kwamen. Hebben ze dus toch niet een adequate luchtafweer.

Saga

Berichten: 3302
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 22:06

Klinkt als hele betrouwbare bronnen. :j

Nico12
Berichten: 961
Geregistreerd: 15-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 22:26

Polar schreef:
Klinkt als hele betrouwbare bronnen. :j

Snap ik. Wie met pek omgaat wordt ermee besmet. Maar let op, hier is nog niet het laatste over gesproken, ik zag al op Facebook reactie, de Polen wisten toch van de Belarus...En daar hebben de Russen het niet van, Facebook verboden, althans binnen hun eigen grenzen, daar buiten kunnen ze hun account wel gebruiken.

c_alsemgeest

Berichten: 23678
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-25 22:30

Nico12 schreef:
Volgens Russische burgers waren de Polen tijdig gewaarschuwd voor de drones door de Belarus. Die grote aantallen waren onjuist, geen 500, stuk of 5. Meeste uit Oekraïne en een verdwaalde, niet bewezen, uit Rusland. In Rusland snappen ze niet waar ze in Polen mee bezig waren, kunnen ze niet een paar droontjes uit de lucht schieten zonder F35 waarvan ze wisten dat ze eraan kwamen. Hebben ze dus toch niet een adequate luchtafweer.

Bron?
Ik ben dit nieuws nog nergens tegen gekomen? Maar kan me wel voorstellen dat Russen zelf een ander beeld hebben, hun staatstv zend natuurlijk alleen een eigen verhaal uit.

fransje23

Berichten: 17137
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 10:36

De Russische burgers worden waarschijnlijk ook niet juist geïnformeerd.
Persvrijheid en vrijheid van meningsuiting zijn daar iets om voor te strijden en niet zo vanzelfsprekend als dat we het hier hebben.

Electra63

Berichten: 20718
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:05

Ik begrijp niet, hoe je pro of neutraal tegen Rusland/Putin kunt kijken als westerling.

mce
Berichten: 2001
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:15

maak me geen zorgen meer.
zorg er alleen voor dat mijn testament op orde is, want oorlogje voeren met drones, daar kun je je niet tegen beschermen, of de russen of polen - zo wie zo de mensheid- juiste informatie heeft, elke "zot" kan drones lanceren op elke moment op welke plaats dan ook.

en elke zot kan schieten, waar of wanneer dan ook,
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/09/08 ... n-jeruzal/
Laatst bijgewerkt door mce op 12-09-25 11:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Popstra
Berichten: 16261
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:24

En wat heb je aan een testament in de oorlog dan?

mce
Berichten: 2001
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:26

Popstra schreef:
En wat heb je aan een testament in de oorlog dan?



testament kan ook zijn bezittingen veilig stellen,

Popstra
Berichten: 16261
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 11:32

Ja daar heb je ook echt veel aan als je huis in puin geschoten word! :')

mce
Berichten: 2001
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 12:23

Popstra schreef:
Ja daar heb je ook echt veel aan als je huis in puin geschoten word! :')


oorlog is niet alleen je huis in puin schieten,

als je in jeruzalem loopt - bovenstaande bericht- kun je zo maar de oorlog inlopen, dan ben ik er niet meer maar mijn goederen/bezittingen nog wel,
in america schieten ze je dood omdat je poltiek niet in een/hun straatje past, ben ik er niet meer maar de weduwe - in dit geval - wel.

fransje23

Berichten: 17137
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 12:36

In Amerika worden ook heel veel tieners die gewoon naar school gaan doodgeschoten.

Het hoeft niet eens oorlog te zijn om dood te gaan door kogels of bommen.

Mensen zijn tot gruwelijke dingen instaat.

fransje23

Berichten: 17137
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 12:40

Als je toevallig als kind woont in Gaza ga je ook gewoon dood door honger of bommen.

Als je toevallig in Sudan geboren bent kijken heel weinig mensen naar je om..

Popstra
Berichten: 16261
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Provocatie Polen, is dit dan het begin?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 13:45

Nouja, als er oorlog komt hier is een testament wel het laatste waar ik aan denk.
Ik zou liever zorgen dat ik flink veel cash geld heb want ook op de bank hoef je dan niet meer te rekenen.
Alles is niks meer waard dan en dit land word een grote chaos!

En je kan als het over is gewoon weer vanaf 0 beginnen.

Babootje

Berichten: 29374
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-25 14:40

c_alsemgeest schreef:
Nico12 schreef:
Volgens Russische burgers waren de Polen tijdig gewaarschuwd voor de drones door de Belarus. Die grote aantallen waren onjuist, geen 500, stuk of 5. Meeste uit Oekraïne en een verdwaalde, niet bewezen, uit Rusland. In Rusland snappen ze niet waar ze in Polen mee bezig waren, kunnen ze niet een paar droontjes uit de lucht schieten zonder F35 waarvan ze wisten dat ze eraan kwamen. Hebben ze dus toch niet een adequate luchtafweer.

Bron?
Ik ben dit nieuws nog nergens tegen gekomen? Maar kan me wel voorstellen dat Russen zelf een ander beeld hebben, hun staatstv zend natuurlijk alleen een eigen verhaal uit.


Het waren ook geen grote aantallen maar teveel om van een ongelukje te kunnen spreken.
Het ging om een stuk of 19/21 (sommige spreken van 19, anderen van 21) drones had ik begrepen.
Maar Nico haalt zijn informatie uit Russische staatsmedia, geen onafhankelijke pers dus.

De Poolse president Tusk:
"We zouden ook willen dat de droneaanval op Polen een vergissing was. Maar dat was het niet. En dat weten we."
https://x.com/United24media/status/1966411244161626125

Het heeft even geduurd eer Polen (en NATO) de samenwerking met Oekraine voor anti drone systemen serieus oppakken.
https://x.com/UkrReview/status/1966231160322928856