Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-22 22:10

Geplaatst: 02-04-22 22:10

Ik heb ook wel overgewicht door een aandoening aan mijn hypofyse, vandaar dat ik over dit middel begon en dat het op de hypofyse zal werken.
Ik beweeg, wandel en fiets en eet redelijk gezond, soms een keer zondigen maar dat is het dan ook maar ik zit er niet mee, ik ben zoals ik ben.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:16

Geplaatst: 02-04-22 22:16

Ik ben 1 van de personen die in de groep valt die in aanmerking komt voor vergoeding.

Aardig dat er gezegd wordt waarom wordt hun probleem mijn probleem, tot je zelf in een vergelijkbare situatie zit.

Ik ben door medicatie heel erg aangekomen, op dit moment zit ik aan mijn 8e lange stootkuur prednison vanwege ernstig ontregelde astma. Ik ben meerdere keren heel ziek geweest, amper mijn bed uit geweest, en daarnaast gebruik ik nog een oliebol aan medicatie waardoor afvallen heel heel moeilijk is.
Hormonaal ben ik in de war, door een slaapapneu, en dan is de vraag wat was er eerder, kip of het ei.
En ik eet binnen de marges, zit nooit te bunkeren, maar het gaat er niet af. Zodra ik ook maar een beetje fit ben, zoek ik beweging op maar lig ik vaak in no time weer in het ziekenhuis.

Dit middel kán de negatieve spiraal doorbreken. Als ik afval kán ik hopelijk van mijn apneu afkomen, waardoor ik hormonaal beter in balans kom, waardoor ik meer energie overhoud om te bewegen.

Dus echt mensen, het is zo makkelijk dat victum blaiming, maar de verhalen er achter zijn zo divers dat je er in mijn ogen echt iets zinnigs over kunt zeggen als je daadwerkelijk weet hoe of wat.

Wat overigens niet zegt dat het middel bij mij gaat helpen!
Maar groepen op fb laten echt super resultaat zien, ook van mensen die 50 euro per pen betalen (echt geen 50 euro per dag!) en echt kilo's afgevallen zijn.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:18

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 02-04-22 22:18

Ik hoop dat het je gaat helpen :(:)

Wat zijn de kosten per dag? Hoe lang doe je met zo'n pen? Of verschilt de dosering per persoon?

Edit: ik lees 2600 euro per persoon per jaar, dus 7 euro per dag. Als je zelf 2 behandelingen fysio per week moet betalen ben je meer kwijt

**Geplaatst**: 02-04-22 22:18

Geplaatst: 02-04-22 22:18

Uppojono schreef:
Ik vind dit zelf (als persoon met overgewicht/obesitas (BMI 30-35)) ook wel een lastige discussie. Ook mij lukt het niet om af te vallen, ik val steeds weer terug in mijn oude patroon. Natuurlijk zijn er mensen die écht niets kunnen doen aan hun overgewicht, maar ik denk dat het overgrote deel gewoon teveel (ongezond) eet en te weinig beweegt.

Ook ik heb zitten denken aan een maagbandje, maar ik wil eigenlijk niet laten 'snijden' in een gezond lichaam. Datzelfde heb ik met deze medicatie. Ik snap heel goed dat dit een heel mooie oplossing kan zijn, maar ondanks dat afvallen mij zelf ook niet lukt, vind ik toch dat je zelf je eet- en leefgewoonten moet gaan aanpassen om af te vallen en dit niet met medicatie gaan doen.

Het is beter om te investeren in een coach/psycholoog/diëtist, dan in medicatie.

Ergens is bij mij dus ook de motivatie nog niet groot genoeg om echt hulp bij het afvallen te zoeken (en ben ik te gierig, vind ik dat ik het zelf moet kunnen)

Hier sluit ik me bij aan. In veel gevallen is het een kwestie van doorzetten met behulp van professionals.
Ikzelf ben ook 10kg afgevallen met behulp van een diëtist, maar je moet het echt willen.

Voor de mensen die vanwege een aandoening bijvoorbeeld niet kunnen afvallen, vind ik het een ander verhaal. Maar toch... Hoe gezond is dit medicijn op langere termijn? Hoelang mag je het gebruiken? En wat als je ermee stopt?

**Geplaatst**: 02-04-22 22:21

Re: Obesitasmedicijn in basispakket: 'Maar niet voor iedereen'

Geplaatst: 02-04-22 22:21

Dit medicijn wordt al lang gebruikt voor diabetes, dus de lange termijn effecten van gebruik zijn al veel langer bekend!

**Geplaatst**: 02-04-22 22:30

Geplaatst: 02-04-22 22:30

purny schreef:
chanicha schreef:
Maar wat dan ná de injecties?
Ik zou er goed over nadenken want je spuit nogal wat in je lijf.

Het gaat in samenwerking met de gecombineerde leefstijl. En ik denk dat je ook echt wanneer je 30 kilo bent afgevallen je niet meer zo snel wilt aankomen.

Ik ken er meerdere die meer dan 30 kg zijn afgevallen en waarbij het ook weer aan is gekomen.
Als het zo simpel was (als je het eraf hebt wilt je het er niet meer aan) dan zouden er veel meer mensen slank zijn.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:31

Geplaatst: 02-04-22 22:31

Ik hoop voor TS dat ze het kan krijgen en datzelfde er een fijn resultaat mee bereikt.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:36

Geplaatst: 02-04-22 22:36

chanicha schreef:
Ik hoop voor TS dat ze het kan krijgen en datzelfde er een fijn resultaat mee bereikt.

Ts komt niet in aanmerking las ik in de OP...

@Brainless: zeker waar. Het volhouden vind ik moeilijker dan het afvallen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-22 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-22 22:37

chanicha schreef:
Ik hoop voor TS dat ze het kan krijgen en datzelfde er een fijn resultaat mee bereikt.

Ik kom er dus zelf niet voor in aanmerking omdat ik geen andere ziekten heb die op het lijstje staan. Ik had gehoopt van wel.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:40

Geplaatst: 02-04-22 22:40

Het lijkt me eerlijk gezegd wel logisch dat mensen die obesitas hebben icm andere aandoeningen/complicaties vaak waarschijnlijk meer hulp nodig zullen hebben met afvallen dan zij die dat niet hebben? Ik bedoel als je obesitas hebt maar je bent verder gezond dan kan je in theorie natuurlijk 'gewoon' meer gaan bewegen en heb je eigenlijk ook meer tijd om af te vallen omdat je immers nog geen accuut risico loopt. Als je ook aan andere aandoeningen lijd kan je misschien niet zomaar gaan bewegen en kan het ook zijn dat de tijd om af te vallen gewoon echt dringt omdat het je andere aandoeningen ook weer verergerd dat je te zwaar bent.

EDIT: Dit is natuurlijk ook wel gedeeltelijk dezelfde discussie als andere preventieve zorg niet in het basispakket zit maar de ernstige gevolgen daarvan weer wel. Bijv geen preventieve tandzorg maar pas als je echt nare complicaties krijgt aan je gebit.

Laatst bijgewerkt door liedje89 op 02-04-22 22:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-04-22 22:43

Geplaatst: 02-04-22 22:43

Als je grof bent over afkomst, geaardheid dan heb je half Nederland in je nek hangen. Maar body shaming mag blijkbaar gewoon. Ook keer op keer op bokt.

Ja er zullen mensen bestaan die te veel eten en het geen donder kan schelen dat ze te dik zijn.
Maar de meerderheid vind het verschrikkelijk.
Bij de een zal het door medicijnen zijn. Een ander door lichamelijke problemen. Een ander geestelijk. Of een combinatie van deze.
Bij een ander door gebrek aan tijd/energie nog gezond te koken.
Maar weinig mensen in de grove wereld van body shaming is dat voor de lol.

In een ander topic kwam een mooie uitleg van de ratrace waar we in leven.
Ik denk dat dit op veel vlakken van toepassing is. Ook bij overgewicht.

TS misschien als het wat langer toegestaan is in Nederland verlagen ze de grens. Dat ze nu even kijken hoe het werkt voor deze groep in de toekomst.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:46

Geplaatst: 02-04-22 22:46

Een van de vereisten is ook dat iemand die in aanmerking komt voor de injecties al deelneemt aan een leefstijlinterventie. Daar heb je dus ook het aspect nazorg mee. Lijkt me verstandig.

TS: als de proef goed verloopt, worden de toelatingseisen misschien wel versoepeld. En anders kom je alsnog in aanmerking als je BMI voorbij de 40 is. Hoe krom kan het worden...

**Geplaatst**: 02-04-22 22:50

Geplaatst: 02-04-22 22:50

Hmm, volgens mij gaat dit artikel over de opname in de basisvergoeding, en mag het vanaf een BMI vanaf 25 worden voorgeschreven maar zit je dus wel mooi met dat fikse prijskaartje. Dan ben je gezonder dan de afkapwaarde, maar ‘betaal’ je alsnog.

**Geplaatst**: 02-04-22 22:54

Geplaatst: 02-04-22 22:54

Alleen maar goed dat niet iedereen in aanmerking komt anders denkt driekwart van egoïstisch Nederland 'lekker makkelijk!', prikje hier, prikje daar en tot ziens tegen de kilo's! Maar zo werkt het natuurlijk niet.

Dat er zoveel eisen aan verbonden zijn lijkt me absoluut niet verkeerd, ook niet dat er een voortraject is en intensieve nazorg. Het is een erg duur traject en top dat het vergoed wordt maar daarom vind ik het ook goed dat niet iedereen die strak in het pak wilt voor de zomer eraan mee kan doen. Door de hele 'rompslomp' en trajecten eromheen filter je deze mensen er wel direct uit. Vandaar ook de strenge eisen gok ik zomaar. Logisch dat mensen met lichamelijke klachten 'voorrang' krijgen.

Als je veel afvalt en je hebt losse huid wordt de operatie daarvan ook niet (altijd) vergoed, dat vind ik persoonlijk een vreemdere keuze. Zeker in de gevallen waar de losse huid voor lichamelijke of mentale ongemakken zorgt. Maar aan de andere kant, in veel gevallen ben je het zelf schuld dat de kilo's er in de eerste plaats aan zaten en heb je er zelf voor gezorgd dat ze er weer af zijn. Ook daar snap ik dat ze niet iedereen zomaar vergoeden. Dat de consequentie dan is dat je het zelf moet betalen is natuurlijk ook een consequentie van (in veel gevallen) een levensstijl.

Laat ik mezelf verduidelijken, in veel gevallen, dus zeker niet in alle gevallen is iemand het zelf schuld (morbide) obesitas te zijn!

**Geplaatst**: 02-04-22 23:08

Geplaatst: 02-04-22 23:08

Opvallend vind ik wel hoeveel mensen met obesitas om dit middel staan te springen. Terwijl een groot deel altijd roept dat teveel eten en snoepen niet de oorzaak is van hun overgewicht. Het ligt altijd aan medicatie, aanleg, lichamelijke aandoeningen etc. Dit medicijn werkt in op je hongergevoel zodat je je vol genoeg voelt om niet door te eten.
Maar teveel eten was het probleem toch niet? Waarom wil men dan toch massaal die prik zo graag?

(Komend van iemand die ooit een BMI van 30+ heeft gehad en eerlijk toegeeft elke kilo er zelf aan gegeten te hebben)

**Geplaatst**: 02-04-22 23:14

Geplaatst: 02-04-22 23:14

Mars schreef:
Opvallend vind ik wel hoeveel mensen met obesitas om dit middel staan te springen. Terwijl een groot deel altijd roept dat teveel eten en snoepen niet de oorzaak is van hun overgewicht. Het ligt altijd aan medicatie, aanleg, lichamelijke aandoeningen etc. Dit medicijn werkt in op je hongergevoel zodat je je vol genoeg voelt om niet door te eten.
Maar teveel eten was het probleem toch niet? Waarom wil men dan toch massaal die prik zo graag?

(Komend van iemand die ooit een BMI van 30+ heeft gehad en eerlijk toegeeft elke kilo er zelf aan gegeten te hebben)

Dat is ook wat mij stoort en wat je veelal ziet en hoort. "Ja, maar ik", "Ja, maar ik", "Ja, maar ik". Terwijl bij veel die zin zou moeten eindigen in "durf niet in de spiegel te kijken en eerlijk te zijn" of "heb de discipline van een knikker die bergop moet".

Waar een wil is, is een weg. Het kan een lange weg zijn, een zware weg, een hobbelige weg, een weg met een omleiding maar hij is er wel, alleen niet iedereen voegt in om die weg te volgen.

Daarom vind ik het ook goed als mensen die écht medische oorzaken hebben wel dit traject kunnen volgen en die zullen ook geen probleem hebben met de duur ervan en wat je er allemaal voor moet doen. Deze mensen zullen er echt baat bij hebben.

Bij voorbaat: ik beweer nergens dat dit op TS van toepassing is, ik ken TS niet persoonlijk.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:16

Geplaatst: 02-04-22 23:16

Ook als we een situatie nemen waarin ‘gewoon’ teveel eten het probleem niet is dan is minder eten (door dus de eetlust maar kunstmatig te verminderen) alsnog wel de oplossing om dunner te worden. En daardoor eindelijk weer door de maatschappij geaccepteerd te worden. Ik snap wel dat men daar alles voor over heeft.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:22

Geplaatst: 02-04-22 23:22

Memories schreef:
Ook als we een situatie nemen waarin ‘gewoon’ teveel eten het probleem niet is dan is minder eten (door dus de eetlust maar kunstmatig te verminderen) alsnog wel de oplossing om dunner te worden.

Dit is enorm tegenstrijdig. Iemand beweert al weinig te eten en heeft toch obesitas. Hoe is een oorzaak wegnemen die niet ten grondslag ligt aan het probleem (volgens patiënt zelf) dan een oplossing?

**Geplaatst**: 02-04-22 23:26

Geplaatst: 02-04-22 23:26

Nog minder kunnen eten daardoor in de hoop dan toch af te vallen lijkt mij? Gaat misschien niet op voor de ene specifieke groep die zegt dat ze al helemaal niks eten en toch dik zijn oid maar dat is ook niet de gehele groep die zegt dat het niet zozeer aan het zelf teveel willen eten zou liggen. Ik zie de tegenstrijdigheid niet.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:28

Geplaatst: 02-04-22 23:28

Plus, als men het medicijn neemt en er verandert niets aan de oorzaak, hoe ziet die persoon er over een jaar dan uit?

Nogmaals, even de mensen met een medische reden daar gelaten. Ikzelf ben bijvoorbeeld een emotie eter. Als ik niet leer met mijn emoties om te gaan, zal dat medicijn maar van korte hulp zijn. Dus ik vraag me ook af hoelang zo'n leefstijl interventie dan is en of er een follow-up is?

Wel pijnlijk dat men wil afvallen om geaccepteerd te worden door de maatschap. Herken het wel. Ik wilde ook slanker zijn, om inderdaad mooier gevonden te worden door anderen. Gelukkig heb ik met de juiste hulp mijzelf weten te accepteren en ben ik ook op eigen kracht afgevallen.
Eigenlijk zouden we moeten afvallen om onze gezondheid en niet omdat de maatschappij men dan mooier vindt.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:29

Geplaatst: 02-04-22 23:29

Sizzle schreef:
Ik denk dat ze voorlopig nog even heel voorzichtig willen zijn. Immers de het risico-baten afweging voor mensen met licht overgewicht niet eenvoudig.

Dit zijn overigens mogenlijke bijwerkingen:

verminderde eetlust ,
.

Dit is geen bijwerking maar het doel toch }:0

?

**Geplaatst**: 02-04-22 23:29

Geplaatst: 02-04-22 23:29

Memories schreef:
Nog minder kunnen eten daardoor in de hoop dan toch af te vallen lijkt mij? Gaat misschien niet op voor de ene specifieke groep die zegt dat ze al helemaal niks eten en toch dik zijn oid maar dat is ook niet de gehele groep die zegt dat het niet zozeer aan het zelf teveel willen eten zou liggen. Ik zie de tegenstrijdigheid niet.

Als je te weinig eet val je juist niet af. Je lichaam gaat dan in spaarstand. Je BMR geeft aan wat je lichaam in volledige rust dagelijks aan kcal nodig heeft om dus überhaupt te kunnen leven.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:30

Geplaatst: 02-04-22 23:30

Als over een tijdje blijkt dat het een blijvend effect is dan gaat de grens heus wel omlaag.
Het is toch logisch dat ze het niet meteen iedereen toesmijten? Net zo goed is het effect maar tijdelijk en moet het de rest van je leven gebruikt worden.
Met 50% mensen met overgewicht zijn dat heel wat meer miljarden dan corona.

Ik vind het ook nogal wat dat als je verder gezond bent afgezien van je gewicht je dan iets gaat inspuiten waardoor je o.a. angstig kan worden.

En anders gewoon zelf betalen en in het weekend extra baantje erbij nemen.

Veeledec, ja dat klopt maar het kan uiteraard ook als onaangenaam ervaren worden, dus is het ook een bijwerking.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:32

Geplaatst: 02-04-22 23:32

Gelukkig zijn mensen altijd heel goed in het oordelen over andere, zeker als je echt geen idee hebt hoe het is om in een lichaam vast te zitten waar je doodongelukkig over bent.

"Gelukkig" heb ik meerdere aanwijsbare redenen waarom ik eruit zie zoals ik eruit zie. Motivatie als een tijger, alle kansen aangegrepen om wat te veranderen aan mijn lichaam én aan mijn zelfbeeld. En gelukkig staan mijn medische specialisten achter het plan om hiermee te beginnen voordat ik een verwijzing krijg naar een obesitas kliniek.

Ben ik er trots op dat ik dit middel moet gebruiken?
Nee helemaal niet, maar ergens moet een omslagpunt zijn waarin ik hopelijk straks kan gaan leven ipv overleven.

**Geplaatst**: 02-04-22 23:33

Geplaatst: 02-04-22 23:33

Zertab schreef:
Memories schreef:
Nog minder kunnen eten daardoor in de hoop dan toch af te vallen lijkt mij? Gaat misschien niet op voor de ene specifieke groep die zegt dat ze al helemaal niks eten en toch dik zijn oid maar dat is ook niet de gehele groep die zegt dat het niet zozeer aan het zelf teveel willen eten zou liggen. Ik zie de tegenstrijdigheid niet.

Als je te weinig eet val je juist niet af. Je lichaam gaat dan in spaarstand. Je BMR geeft aan wat je lichaam in volledige rust dagelijks aan kcal nodig heeft om dus überhaupt te kunnen leven.

Ach nee, dat is zo’n hardnekkige fabel. Ja, er kan tijdelijk het een en ander veranderen aan je metabolisme om zoveel mogelijk energie te behouden maar als je jezelf maar langdurig blijft uithongeren val je echt vanzelf een keer af. Uitzonderingen daargelaten. En nee, ik raad dit niet aan