Bokt.nl

SplashIsLief schreef:

Domi_94 schreef:

Ik sta hier absoluut niet achter. Er zijn nog zoveel stappen te zetten op het gebied van homo/bi/transgender-acceptatie en dit voelt als 10 stappen achteruit.

Dit is mijn eerste reactie. Maar ik ben het ook eens met Dammie dat vrijheid van meningsuiting ook geldt voor mensen met een minderheidsopinie.
Toch vind ik het lastig, omdat ik heel veel waarde hecht aan gelijke kansen voor iedereen en de mogelijkheid om je eigen leven in te richten. Ik ben dus vóór acceptatie en ik vind het persoonlijk erg jammer dat we daarin weer stappen achteruit lijken te zetten.

Citaat:

Ik heb de Nashville Verklaring niet ondertekend omdat ik bang ben dat het gesprek over geloof en homoseksualiteit niet is gediend met deze Verklaring. Het gesprek daarover is belangrijk, raakt mensen en moet daarom - wat je opvatting ook is - respectvol en open gevoerd worden. Ik zie ook niet hoe homo’s - binnen en buiten de kerk - met deze Verklaring geholpen worden. Jezus’ eerste boodschap voor deze wereld is niet een lijst met do’s en don’ts, maar een hartelijke uitnodiging die duidelijk maakt dat iedereen welkom is bij Hem. Wie je ook bent. Ik hoop dat wij als christenen in onze samenleving niet allereerst een opgeheven vinger laten zien, maar vooral een luisterend oor en een helpende hand.

anjali schreef:

Ik heb the handmade's tale gezien op tv. Fascinerend. wat me vooral trof was het einde,dat Offred de kans krijgt te ontsnappen,maar dat niet doet en terugkeert!

anjali schreef:

Van mij mag iedereen leven zoals hij\zij wil. Wel vind ik dat momenteel die gendertoestanden etc. enorm worden opgedrongen.Alsof het niet okay is als je dat niet wil. Ik vind het dus nogal logisch en te verwachten dat er nu een manifest daar weer tegen verschijnt! Een conservatieve mening heeft ook recht op uiting. En wie het waar dan ook niet mee eens is kan dat in het stemhokje laten blijken.

lieveli schreef:

anjali schreef:

Ik heb the handmade's tale gezien op tv. Fascinerend. wat me vooral trof was het einde,dat Offred de kans krijgt te ontsnappen,maar dat niet doet en terugkeert!

Omdat ze haar dochter wil redden.

anjali schreef:

Van mij mag iedereen leven zoals hij\zij wil. Wel vind ik dat momenteel die gendertoestanden etc. enorm worden opgedrongen.Alsof het niet okay is als je dat niet wil. Ik vind het dus nogal logisch en te verwachten dat er nu een manifest daar weer tegen verschijnt! Een conservatieve mening heeft ook recht op uiting. En wie het waar dan ook niet mee eens is kan dat in het stemhokje laten blijken.

Resistance schreef:

anjali schreef:

Van mij mag iedereen leven zoals hij\zij wil. Wel vind ik dat momenteel die gendertoestanden etc. enorm worden opgedrongen.Alsof het niet okay is als je dat niet wil. Ik vind het dus nogal logisch en te verwachten dat er nu een manifest daar weer tegen verschijnt! Een conservatieve mening heeft ook recht op uiting. En wie het waar dan ook niet mee eens is kan dat in het stemhokje laten blijken.

"Alsof het niet okay is dat je dat niet wil" WAT?! Durf je dat nu echt te zeggen? Nadat het al honderden jaren niet okay is geweest om gay te zijn en mensen er nog steeds zelfs afgemaakt door worden, en daar eindelijk een beetje verandering in begint te komen? En dan loop jij te simmen dat het je wordt opgedrongen dat mensen gay zijn? Alsjeblieft zeg. Denk een beetje na.

Geen enkel gay persoon zal je iets opdringen. Iedereen mag zijn wat hij of zij of watdanook wil, en denken wat ie wil. Maar dat jij begint te stuiptrekken nu je erachter komt dat best veel mensen gay zijn omdat dat eindelijk getolereerd wordt en mensen dat vieren, is geheel je eigen probleem.

Dammie schreef:

Amber_anne schreef:

Mensen met een publieke functie die deze lijst tekenen zouden ontslagen moeten worden.

Waarom geldt vrijheid van meningsuiting niet voor hen?
Want dat zeg je eigenlijk: een dominee of politicus mag alleen dat vinden wat de algemene opinie is.
Dat heet dictatuur van de meerderheid.
Echte tolerantie betekent ook vrijheid van meningsuiting voor mensen met een minderheidsopinie.

anjali schreef:

Van mij mag iedereen leven zoals hij\zij wil. Wel vind ik dat momenteel die gendertoestanden etc. enorm worden opgedrongen.Alsof het niet okay is als je dat niet wil.

Magrathea schreef:

Echter is een pijler van de democratie toch wel dat iedereen zich als vertegenwoordiger mag opwerpen.

Shadow0 schreef:

Magrathea schreef:

Echter is een pijler van de democratie toch wel dat iedereen zich als vertegenwoordiger mag opwerpen.

Niet helemaal hoor. De vertegenwoordigers in de Kamer leggen een eed/gelofte af dat ze de grondwet respecteren. Dit is in rechtstreekse tegenstelling daarmee. Nogmaals: we hoeven extremisme (en als je mensen als fundamenteel onrein bestempelt dan ben je al aardig die kant op) niet zomaar te aanvaarden, ook niet als een deel van Nederland er net zo over denkt. Democratie betekent niet 'anything goes' - we hebben ook een grondwet en een wet over zaken die we fundamenteel niet aanvaardbaar vinden.

anjali schreef:

dat zou inderdaad de verklaring kunnen zijn ja.

Shadow0 schreef:

Magrathea: wat wil je dan precies? Dat we toekijken hoe radicalisatie inclusief geweld tegen allerlei soorten minderheden weer toenemen en vooral niets doen? Een land zijn waar het best wel ok is als een van de Kamerleden mensen in het land 'onrein' noemt? De grondwet (en de wet) leidt tot complexe afwegingen dus laten we dat allemaal maar meteen opgeven en nooit meer proberen om haat te stoppen?

Molfre schreef:

Ik snap de opmerking over het ontslaan van de publieke figuren wel. Dit manifest bevat meer dan alleen een mening: het roept op om er iets tegen te doen en het zaait haat.

Blue_Eyes schreef:

Molfre schreef:

Ik snap de opmerking over het ontslaan van de publieke figuren wel. Dit manifest bevat meer dan alleen een mening: het roept op om er iets tegen te doen en het zaait haat.

Nou heb ik dat hele ding nog eens na zitten lezen, maar dit kan ik er niet in terugvinden.

Citaat:

WIJ BEVESTIGEN dat de genade van God in Christus zowel vergeving als levensveranderende kracht geeft, en dat deze vergeving en kracht een volgeling van Jezus in staat stellen om zondige verlangens te doden en te leven op een wijze die de Heere waardig is.

Citaat:

WIJ BEVESTIGEN dat de genade van God in Christus zondaren in staat stelt om tegen een transgender-zelfverstaan te strijden en dit verkeerde zelfverstaan te verloochenen en, door Zijn geduld, de door God ingestelde verbinding tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk of vrouwelijk te aanvaarden.

mysa schreef:

https://nos.nl/artikel/2266464-om-onder ... aring.html

Politici moeten sowieso dat soort verklaringen niet ondertekenen, Nederland is een seculier land, scheiding van kerk en staat.

anjali schreef:

Ik heb the handmade's tale gezien op tv. Fascinerend. wat me vooral trof was het einde,dat Offred de kans krijgt te ontsnappen,maar dat niet doet en terugkeert!

Dammie schreef:

Citaat:

Als christenen in Nederland hebben wij in dezen niet altijd duidelijk en publiek, en zeker niet met één mond gesproken, en zijn daarom mede-oorzaak van de verwarring in de samenleving. Ook hebben wij onze principes niet altijd met het voorbeeld van ons leven versierd. Christelijke huwelijken toonden vaak niet het beeld van de manier waarop Christus omgaat met Zijn bruid. Kerkelijk leidinggevenden zijn soms helaas mede-verantwoordelijk geweest voor de praktijk of het toedekken van (seksueel) misbruik. Principiële stellingnames hebben niet zelden geresulteerd in machtsmisbruik jegens hen die een homoseksuelegerichtheid kennen. De pastorale zorg naar deze gemeenteleden in nood is te vaak onder de maat geweest.

Dit geeft ons een des te grotere verantwoordelijkheid voor pastorale nabijheid en zorg. Wij hebben de mond van een profeet nodig, maar ook het hart van een herder. Zij die bij zichzelf een homoseksuele gerichtheid herkennen of worstelen met hun geslachtelijkheid, mogen weten in de christelijke gemeente een volwaardige plaats te hebben. Niemand kan zich immers laten voorstaan op iets goeds van zichzelf, maar allen moeten leven van genade.

Dit staat in de laatste twee paragrafen.
Hier lees ik niet uit dat de ondertekenaars homoseksuele mensen onrein of zo vinden. Ofvinden dat ze niet bestaan.
Ze geven toe dat er vanuit christelijke mensen grote fouten gemaakt zijn.

Magrathea schreef:

Blue_Eyes schreef:

Nou heb ik dat hele ding nog eens na zitten lezen, maar dit kan ik er niet in terugvinden.

Er staat iets over dat je kunt genezen van homoseksualiteit. Even kijken hoor.

Edit; gevonden!

Citaat:

WIJ BEVESTIGEN dat de genade van God in Christus zowel vergeving als levensveranderende kracht geeft, en dat deze vergeving en kracht een volgeling van Jezus in staat stellen om zondige verlangens te doden en te leven op een wijze die de Heere waardig is.

Tevens:

Citaat:

WIJ BEVESTIGEN dat de genade van God in Christus zondaren in staat stelt om tegen een transgender-zelfverstaan te strijden en dit verkeerde zelfverstaan te verloochenen en, door Zijn geduld, de door God ingestelde verbinding tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk of vrouwelijk te aanvaarden.