Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-18 14:16

Geplaatst: 07-04-18 14:16

Karl66 schreef:
Damned"
[quote="Karl66 schreef:
Ik neem aan dat je wel vindt dat een partij gebaseerd mag zijn op bijvoorbeeld het socialistische, liberale of groene gedachtengoed. En waarom is dat zoveel anders dat dit dan wel mag maar niet op basis van een godsdienstig gedachtengoed?

De scheiding tussen kerk en staat heeft niks te maken met de ideologie achter een partij. Scheiding tussen kerk en staat wil zeggen dat staatskundige macht en kerkelijke macht niet in dezelfde handen zijn. Dat is dus ook het probleem met de sharia, dan krijgt de moskee invloed op de staatkundige macht en dat is wel een probleem. Maar er is vanuit democratisch gezichtspunt geen enkel bezwaar tegen een partij die zijn beginselen baseert op de islam. De ene partij wil een beperking van de hypotheekrente aftrek en zo kan een andere partij voorstander zijn van een rentevrije samenleving.

Omdat ik vind dat religie niets in de politiek te zoeken heeft. Religie is iets wat je maar prive moet doen, daar moet je geen andere mensen mee lastigvallen.

Misschien vind ik wel dat iemand zijn liberalisme of socialisme privé moet houden en anderen daar niet mee lastig moet vallen. Hebben die stromingen dan ook niks meer in de politiek te zoeken?[/quote]

Dat mag jij gerust vinden hoor van mij, ik hou je niet tegen

. Daarnaast vind ik liberalisme/socialisme/nationalisme/ecologisme/conservatisme(personalisme) heel iets anders dan religie? Ideologieën overstijgen religie. Katholieke partijen kan je namelijk ook indelen bij het conservatisme/personalisme zonder dat je er perse het katholieke moet bij betrekken. Ze kunnen prima hun standpunten duidelijk maken zonder dat het religieuze daar achter moet zitten.

**Geplaatst**: 07-04-18 14:22

Geplaatst: 07-04-18 14:22

luuntje schreef:
Ik dacht dat het een grap was.

Gescheiden reizen in het OV.
Zolang geleden is apart reizen voor zwarte mensen niet afgeschaft.
Ik had gehoopt dat dit nooit meer zou terugkomen.

Alle vrouwen een hoofddoek. Die dragen ze toch vrijwillig?
Of toch niet?

Er staat juist in dat ze een hoofddoek niet willen verplichten....

Verder roepen we hier op Bokt om zn hardst om het hebben van een eigen mening en identiteit, maar ohjee als er iets islamitisch bij betrokken wordt....

**Geplaatst**: 07-04-18 14:23

Geplaatst: 07-04-18 14:23

ravellie schreef:
Misschien moet je Shadow01 een keer meenemen voor een rondje Den Haag.
Die ziet nergens problemen.

Geen van beide zaken zijn ingevoerd door islamitische politieke partijen in de regering of de gemeenteraad.

Een andere taal spreken dan Nederlands is niet verboden (en daarvan zie ik ook het probleem niet echt eigenlijk?) Handtastelijk worden wel. Daar valt nog genoeg te doen in de aanpak, maar het is geen voorbeeld van invloed op de politiek.

Dus toch nog een keertje de vraag: als je zegt 'langzaam maar zeker drukken zij er steeds kleine zaken doorheen', waar heb je het dan over? Welke concrete voorbeelden heb je daarbij in gedachten?

**Geplaatst**: 07-04-18 14:24

Geplaatst: 07-04-18 14:24

LadyMadonna schreef:
luuntje schreef:
Ik dacht dat het een grap was.

Gescheiden reizen in het OV.
Zolang geleden is apart reizen voor zwarte mensen niet afgeschaft.
Ik had gehoopt dat dit nooit meer zou terugkomen.

Alle vrouwen een hoofddoek. Die dragen ze toch vrijwillig?
Of toch niet?

Er staat juist in dat ze een hoofddoek niet willen verplichten....

Verder roepen we hier op Bokt om zn hardst om het hebben van een eigen mening en identiteit, maar ohjee als er iets islamitisch bij betrokken wordt....

Voor zover ik weet heeft elke partij bezwaren rond hun ideologie, zelfs de meest linkse idem veel gemiddelde praktiserende mensen.

**Geplaatst**: 07-04-18 14:41

Re: Islam-partij wil islamirische staat in Belgie.

Geplaatst: 07-04-18 14:41

Ik vraag me oprecht af waarom ze hier een islamitische partij willen,ik denk dan ga terug naar waar je van oorsprong vandaan komt als je dat regime prettiger vind.

Het is en blijft wel een feit dat de belgische politie in sommige wijken van Brussel maar ook van Antwerpen al niet meer ingaan.
De extreme moslims,het blijft toch een raar iets Gescheiden bussen voor mannen en vrouwen tegen het billen knijpen?maar het zijn hun die meestal knijpen ,vrouwen toe sissen of voor de voeten spugen.
Wat me ook wel verbaast dat dit soort partijen blijkbaar in duitsland wel verboden kunnen worden en dat in belgie de rechten van de mens er dan weer aan pas moeten komen ???

**Geplaatst**: 07-04-18 15:03

Geplaatst: 07-04-18 15:03

Prima als mensen een geloof hebben, echt geen probleem mee, maar als je je geloof aan andere op wil dringen ben ik er wel snel klaar mee. Van mij mogen alle ‘gelovige’ politieke partijen verdwijnen. Ik vraag me ook af hoe hun de sharia willen doorvoeren zonder tegen de grondwet in te gaan, want dat spreekt elkaar nog al tegen. Daarnaast een scheiding van mannen en vrouwen in het openbaar vervoer? Alsjeblieft zeg, daar los je toch niks mee op? Dat is gewoon symptoombestrijding, pak het probleem aan bij de oorzaak, namelijk je jongens en mannen manieren bijbrengen. Daarnaast hebben ze nog meer geniale ideeën, namelijk het invoeren van een inkomen voor de huisvrouw (goed idee om thuisblijven te stimuleren met de opkomende vergrijzing en ontgroening, plus wie gaat dat allemaal betalen?) en een verbod op tatoeages en piercings (fijn idee dat de overheid zoveel zeggenschap over jouw lichaam krijgt)

**Geplaatst**: 07-04-18 15:12

Geplaatst: 07-04-18 15:12

beatje schreef:
Ik vraag me oprecht af waarom ze hier een islamitische partij willen,ik denk dan ga terug naar waar je van oorsprong vandaan komt als je dat regime prettiger vind.

Dat is ook iets wat ik me oprecht afvraag.
Uit mezelf zal ik me echt nooit of te nimmer in een land willen vestigen waar alle gebruiken zo anders zijn, dat ik me er niet mee ga kunnen conformeren.

Het is en blijft wel een feit dat de belgische politie in sommige wijken van Brussel maar ook van Antwerpen al niet meer ingaan.
De extreme moslims,het blijft toch een raar iets Gescheiden bussen voor mannen en vrouwen tegen het billen knijpen?maar het zijn hun die meestal knijpen ,vrouwen toe sissen of voor de voeten spugen.
Wat me ook wel verbaast dat dit soort partijen blijkbaar in duitsland wel verboden kunnen worden en dat in belgie de rechten van de mens er dan weer aan pas moeten komen ???

**Geplaatst**: 07-04-18 15:13

Geplaatst: 07-04-18 15:13

Vroeger moesten in Amerika de donkere mensen achterin de bus zitten en er zijn nog steeds mensen die dat graag weer zouden invoeren. Maar nu zijn er in Belgie ook al clubjes die nu alle vrouwen achterin de bus willen hebben.

Heel jammer eigenlijk dat de mensheid echt niets maar dan ook niets leert en constant weer in dezlefde vorm van achterlijkheden vervalt.

**Geplaatst**: 07-04-18 15:18

Geplaatst: 07-04-18 15:18

@Beatje; sorry er ging iets mis met mijn reactie op jou stukje tekst. Ik krijg het niet veranderd

Mijn reactie was op de eerste alinea van je bericht.

**Geplaatst**: 07-04-18 16:27

Geplaatst: 07-04-18 16:27

beatje schreef:
Ik vraag me oprecht af waarom ze hier een islamitische partij willen,ik denk dan ga terug naar waar je van oorsprong vandaan komt als je dat regime prettiger vind.

Een mooi aspect van democratie is dat iedereen kan streven naar verandering. Ik heb geen idee waarom iemand ongelijkheid voor vrouwen in zou willen voeren bijvoorbeeld, maar iedereen met een Nederlandse* nationaliteit mag een politieke partij oprichten. En inhoudelijk lijkt het me niet zo anders dan de SGP, die ook nog steeds naar dat soort conservatieve situaties wil, en daarvan zeggen we ook niet 'dan gaan ze maar ergens anders heen.'

* of Belgische, als het België betreft. Tenminste, ik neem aan dat de regels daar ongeveer vergelijkbaar zijn.

Citaat:
Wat me ook wel verbaast dat dit soort partijen blijkbaar in duitsland wel verboden kunnen worden en dat in belgie de rechten van de mens er dan weer aan pas moeten komen ???

Getsie, mensenrechten.

**Geplaatst**: 07-04-18 17:20

Geplaatst: 07-04-18 17:20

Dit nieuws is absoluut geen nieuws.
De Islampartij heeft alleen lokaal wat aanhang, en dat zal in de toekomst niet veranderen.

Toch is dit in de Belgische nationale kranten, en op de tv-zenders voorpaginanieuws.
Grote koppen, grote woorden, dikke letters.
Waarom ?

Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

**Geplaatst**: 07-04-18 17:24

Geplaatst: 07-04-18 17:24

Citaat:
Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

helaas.

**Geplaatst**: 07-04-18 18:12

Geplaatst: 07-04-18 18:12

BigBen schreef:
Dit nieuws is absoluut geen nieuws.
De Islampartij heeft alleen lokaal wat aanhang, en dat zal in de toekomst niet veranderen.

Toch is dit in de Belgische nationale kranten, en op de tv-zenders voorpaginanieuws.
Grote koppen, grote woorden, dikke letters.
Waarom ?

Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 07-04-18 19:24

Geplaatst: 07-04-18 19:24

BigBen schreef:
Dit nieuws is absoluut geen nieuws.
De Islampartij heeft alleen lokaal wat aanhang, en dat zal in de toekomst niet veranderen.

Toch is dit in de Belgische nationale kranten, en op de tv-zenders voorpaginanieuws.
Grote koppen, grote woorden, dikke letters.
Waarom ?

Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

Geheel mee eens. En Theo Franken heeft er de meeste voordeel van. Hij maakt dankbaar gebruik van onderbuik gevoelens bij veel mensen.
Natuurlijk is het een onacceptabele gedachten om zoiets in te voeren, maar dat is de prijs die wij moeten betalen voor een liberale rechtsstaat: gedachten zijn vrij ! En de meningsuiting moet zo vrij als mogelijk zijn.
Ik denk trouwens dat Bart de Wever helemaal niet blij is dat Franken weer een mogelijkheid heeft gekregen zich te profileren. Bart moet nu constant over zijn 'rechterschouder' kijken. Men moet zich
hoeden voor politici die op die manier hun bedrijf uitoefenen.

**Geplaatst**: 07-04-18 19:52

Geplaatst: 07-04-18 19:52

BigBen schreef:
Dit nieuws is absoluut geen nieuws.
De Islampartij heeft alleen lokaal wat aanhang, en dat zal in de toekomst niet veranderen.

Toch is dit in de Belgische nationale kranten, en op de tv-zenders voorpaginanieuws.
Grote koppen, grote woorden, dikke letters.
Waarom ?

Omdat dit nieuws (dat geen nieuws is) op alle mogelijke manieren gepusht wordt door de NVA.
Op die manier kan de NVA de mensen nog wat meer schrik aanjagen (straks SHARIA in België !!!),
krijgt Theo Franken de kans om nog eens gespierde commentaar te laten horen (ik WALG hiervan),
en worden er weer extra stemmen verzameld.

Lijkt me inderdaad zeer logisch, in aanloop naar de verkiezingen komt dit voor hen heel erg goed van pas. En veel mensen zullen er op deze manier weer in trappen om voor de NVA te stemmen

**Geplaatst**: 07-04-18 20:09

Geplaatst: 07-04-18 20:09

Volgens mij is het verboden om een partij op te richten die een wetgeving wil gebaseerd op het geloof daar ook in België volgens mij, wettelijke macht, rechtelijke macht en kerkelijke macht gescheiden moeten zijn en zijn. Dus volgens mij kan dit helemaal niet.

**Geplaatst**: 07-04-18 20:23

Geplaatst: 07-04-18 20:23

pien_2010 schreef:
Volgens mij is het verboden om een partij op te richten die een wetgeving wil gebaseerd op het geloof daar ook in België volgens mij, wettelijke macht, rechtelijke macht en kerkelijke macht gescheiden moeten zijn en zijn. Dus volgens mij kan dit helemaal niet.

SGP en CU hier in Nederland baseren hun standpunten ook voornamelijk op wat hun van boven wordt ingegeven.

**Geplaatst**: 07-04-18 20:35

Geplaatst: 07-04-18 20:35

En hoelang hebben we gezegd dat molenbeek meevalt en dat iedereen recht had op denken. Minimaliseren heeft ons toen ver gebracht.

Niet gezegdzijnde vind ik nva een vreselijke partij, maar soms denk ik wat hadden we andere bespaard als we toen eens luisterde

Laatst bijgewerkt door Furrow op 07-04-18 20:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-04-18 20:44

Geplaatst: 07-04-18 20:44

Qerty schreef:
pien_2010 schreef:
Volgens mij is het verboden om een partij op te richten die een wetgeving wil gebaseerd op het geloof daar ook in België volgens mij, wettelijke macht, rechtelijke macht en kerkelijke macht gescheiden moeten zijn en zijn. Dus volgens mij kan dit helemaal niet.

SGP en CU hier in Nederland baseren hun standpunten ook voornamelijk op wat hun van boven wordt ingegeven.

Dat mag. Maar dat is iets anders dan een islamitische staat willen oprichten en een rechtspraak gebaseerd op de sharia. Dat staat haaks op onze rechtstaat en ik ben echt van mening dat dit wettelijk gezien niet kan/mag.

**Geplaatst**: 07-04-18 20:55

Geplaatst: 07-04-18 20:55

Het standpunt verkondigen dat men het invoeren van de sharia en het oprichten van een islamitische staat nastreeft is op zich niet strafbaar of verboden. Anders wordt het m.i. wanneer hier in concrete bewoordingen het streven aan gekoppeld wordt om de democratische rechtsstaat af te schaffen.

**Geplaatst**: 07-04-18 21:02

Geplaatst: 07-04-18 21:02

pien_2010 schreef:
Volgens mij is het verboden om een partij op te richten die een wetgeving wil gebaseerd op het geloof daar ook in België volgens mij, wettelijke macht, rechtelijke macht en kerkelijke macht gescheiden moeten zijn en zijn. Dus volgens mij kan dit helemaal niet.

Zo'n partij oprichten mag zeker wel. Zij mogen een grondwetswijziging zelfs nastreven. De NVA is bijvoorbeeld voor een republiek. Alleen zal de monarch daar de garant zijn op de grondwet. Hij kan een wet weigeren te ondertekenen indien het tegen de eed gaat die hij op die grondwet gezworen heeft. Maar dat is wel een knap staaltje politiek koorddansen wat het staatshoofd dan doet.
Dus neen mevrouw, u hebt hierin geen gelijk.
Alleen indien duidelijk is opgericht om strafbare feiten te plegen, moorden e.d., aanzetten tot moord, aanzetten tot haat, is strafbaar. De wens om scheiding tussen mannen en vrouwen aan te brengen in het openbaar is echt geen strafbaar feit.

**Geplaatst**: 07-04-18 21:06

Geplaatst: 07-04-18 21:06

Askja schreef:
Het standpunt verkondigen dat men het invoeren van de sharia en het oprichten van een islamitische staat nastreeft is op zich niet strafbaar of verboden. Anders wordt het m.i. wanneer hier in concrete bewoordingen het streven aan gekoppeld wordt om de democratische rechtsstaat af te schaffen.

Ik neig wel naar uw standpunt, maar ik weet niet zeker of dat wel zo is. Het zo wel kunnen zijn dat er een andere drempel wordt opgeworpen, namelijk dat een dergelijke partij niet tot de kieslijst toegelaten mag worden. Maar dat zou dat op basis van een wet zijn die tot stand gekomen is op basis van een normale meerderheid.

**Geplaatst**: 07-04-18 21:14

Geplaatst: 07-04-18 21:14

Hier heb ik een mooi stuk gevonden wat dit onderwerp genuanceerd bespreekt want in UK blijkt het al te bestaan en inderdaad zou het ook in NL mogelijk kunnen zijn is te lezen in het artikel, zolang de sharia wetgeving niet in strijd is met onze wetgeving. Goh, had ik toch niet verwacht, maar het klinkt wel logisch....Wat geleerd

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/i ... eland.html

**Geplaatst**: 08-04-18 15:06

Geplaatst: 08-04-18 15:06

Het artikel dat u hebt toegevoegd is interessant, maar bevat een grove fout. In de allinea "Waarom wel ... et cetera}" stelt de auteur dat huiselijk geweld onder de bevoegdheid van de sharia zou vallen, maar dat kan niet kloppen. Uit de aard der dingen is de behandeling van Strafrecht gebonden aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens [hierna EVRM]. Met name art. 6 en 7 EVRM, art.4 zevende aanvullende protocol ERM. Uit deze bepalingen en de daaruit voorkomende jurisprudentie komt voort dat "Due proces" inhoudt in dat er absolute rechtsgelijkheid tussen de aangeklaagden in een rechtsgebied dient te bestaan. Het kan niet zo zijn dat er voor bepaalde mensen van een andere geloofsopvatting andere straf- en publiekrechtelijke regels bestaan dan voor de rest van de bevolking [zie ook Nulla poena sine preavia lege poenali,= geen straf zonder voorafgaande strafwet]. Ook mag niemand tweemaal voor hetzelfde feit worden veroordeeld [Ne bis in idem = niet twee keer voor hetzelfde].

Ook in Nederland kan men zich vrijwillig onderwerpen aan arbitrage in die gevallen waar het geen dwingend recht betreft. Dat gebeurd o.a. in verenigingen en geloofsgemeenschappen.

**Geplaatst**: 17-04-18 15:30

Re: Islam-partij wil islamirische staat in Belgie.

Geplaatst: 17-04-18 15:30

Laat die mensen die dat zo graag willen vrijwillig lekker naar Saoudie vertrekken waar de Sharia wet heerst.
Met nadruk op vrijwillig.