To be or not to be: Donor.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Zelf geen donor, dan wel of geen organen ontvangen?

Geen donor en indien nodig geen organen ontvangen.
227 (56%)
Geen donor en indien nodig wel organen ontvangen.
178 (43%)

Totaal aantal stemmen: 405


Firelight
Hoofd Nieuwsredactie
Moderator Over Paarden & Markt

Berichten: 34009
Geregistreerd: 29-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 23:19

Ailill schreef:
[Ja en nee, persoonlijk zou ik het ook een beetje wrang vinden als mijn longen naar een COPD patiënt gaan die dit is vanwege jarenlang roken.

Zou je het ook wrang vinden om een orgaan gedoneerd te krijgen van iemand die jarenlang heeft gerookt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 23:20

Firelight schreef:
Ailill schreef:
[Ja en nee, persoonlijk zou ik het ook een beetje wrang vinden als mijn longen naar een COPD patiënt gaan die dit is vanwege jarenlang roken.

Zou je het ook wrang vinden om een orgaan gedoneerd te krijgen van iemand die jarenlang heeft gerookt?



Mag je doneren als je jarenlang hebt gerookt (longen niet snap ik, maar de rest)?

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-18 23:27

Firelight schreef:
Ailill schreef:
[Ja en nee, persoonlijk zou ik het ook een beetje wrang vinden als mijn longen naar een COPD patiënt gaan die dit is vanwege jarenlang roken.

Zou je het ook wrang vinden om een orgaan gedoneerd te krijgen van iemand die jarenlang heeft gerookt?
Erg goede vraag.

Paar minuten verder en je hebt me nog aan het denken. Het is zeker niet gelijk een ja of nee, ik moet er denk ik over nadenken.

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 23:27

Resistance, je begrijpt me helemaal verkeerd. Ik vind mensen die geen donor willen zijn niet egoïstisch. Ik vind ze pas egoïstisch als, als het (hopelijk nooit) moment daar is dat ze zelf een levensreddend orgaan nodig hebben, en dat graag in ontvangst nemen.

En ja, rokers mogen alles doneren. Mijn aan een hersenbloeding overleden liefde, forse roker, dol op een goed glas wijn en wat andere uitspattingen, heeft al zijn organen kunnen doneren. :) Zelfs zijn longen waren nog goed genoeg.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: To be or not to be: Donor.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 23:38

Ik ben wel ingeschreven als donor, maar heb er geen probleem mee als mijn organen naar een nee-stemmer gaan.

De enige groep waarbij ik het echt raar vind als ze wel accepteren is de groep die geen donor is omdat het organen oogsten volgens hen gepaard gaat met ondragelijk lijden. Dat je dan wel meewerkt aan dat een ander ondragelijk lijdt kan ik met mijn verstand niet bij.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-18 23:43

Palmera schreef:
Resistance, je begrijpt me helemaal verkeerd. Ik vind mensen die geen donor willen zijn niet egoïstisch. Ik vind ze pas egoïstisch als, als het (hopelijk nooit) moment daar is dat ze zelf een levensreddend orgaan nodig hebben, en dat graag in ontvangst nemen.

En ja, rokers mogen alles doneren. Mijn aan een hersenbloeding overleden liefde, forse roker, dol op een goed glas wijn en wat andere uitspattingen, heeft al zijn organen kunnen doneren. :) Zelfs zijn longen waren nog goed genoeg.



Ohja, nu begrijp ik je. :) Ik dacht even dat je het ook over niet donoren die niet willen ontvangen had. Het ligt inderdaad anders wanneer niet donoren wel willen ontvangen. Persoonlijk wil ik er niet over oordelen omdat ik niet wil oordelen wanneer ik iemand situatie niet ken en ben ik van mening dat het geen ruilhandel is. Maar over het algemeen, uitzonderlijke situaties daar gelaten, vind ik het vreemd dat je wel wil ontvangen wanneer je niet doneert. Overigens wil ik dat geen egoïsme noemen, ik snap het persoonlijk niet. Maar wat ik er wel en niet van snap, daar gaat het niet om; het is mijn lichaam niet dus ik heb er niets van te vinden. Ik zelf wil onder andere niet ontvangen om dezelfde reden als dat ik niet wil doneren.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 19-02-18 00:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 00:04

Maar ik zie dat dus als een welles-nietes spelletje. Dat jij geeft zelf niet weg dus jij krijgt ook niet.
Er kunnen andere redenen zijn dat een mens niet wilt doneren dan alleen egoïsme.

Ik ben nog jong dus weet nog niet goed of ik later wel of niet wil doneren.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Re: To be or not to be: Donor.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-18 00:07

Klopt, ik zie hier binnen het topic meerdere redenen en ook via pb. Echter denk ik niet dat dit de volledige bevolking dekt, juist een mening van die andere mensen wil ik graag horen.

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 00:26

Shaggy09 schreef:
Maar ik zie dat dus als een welles-nietes spelletje. Dat jij geeft zelf niet weg dus jij krijgt ook niet.
Er kunnen andere redenen zijn dat een mens niet wilt doneren dan alleen egoïsme.

Ik ben nog jong dus weet nog niet goed of ik later wel of niet wil doneren.

Nee. Ik denk dat je dit niet moet zien als welles/nietes. Het tekort aan organen is dusdanig ernstig dat het, imo, niet meer dan normaal is dat, indien je wilt ontvangen als dat nodig is, je ook, daar waar mogelijk/wat bruikbaar is, geeft als je het niet meer nodig hebt.

Als iedereen wel wil ontvangen en niet wil geven gaan de verhoudingen nog krommer staan dan ze al staan. :)

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 00:36

Maar te lezen aan dit en het andere lopende topic zijn er imo meer mensen die wel willen doneren dan zij wie niet willen doneren. Zo scheef zal het niet lopen denk ik zelf. :)

En zoals ik al eerder noemde, sommige mensen willen/kunnen niet doneren om bepaalde redenen. En toch vind ik dat zij ook kans moeten kunnen hebben op een donor orgaan wanneer dat nodig is.

Ik denk daar hetzelfde over betreft bloed doneren.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Re: To be or not to be: Donor.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-18 00:41

Klopt, absoluut waar, mensen die zelf niet kunnen doneren, staan uiteraard buiten beschouwing.

Echter is heel Nederland van de leg en iedereen heeft het d'r over. Mijn stelling zie ik echter bijzonder weinig voorbij komen. Ik ben hier behoorlijk zwart-wit in, maar sta wel open voor andere meningen. Ook omdat ik een beetje schrik van mijn eigen mening.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 00:49

Ik denk dat je het niet altijd kunt weten. Iemand kan nu stellen dat hij niet wil ontvangen, maar verandert misschien van mening op het moment dat hij in de situatie komt dat het zijn leven kan redden.
Dit kan er natuurlijk ook toe leiden dat iemand zijn NEE in een JA verandert.

En alle mensen die de keuze aan de nabestaanden laten, en dan zelf een orgaan ontvangen, mogen die dan daarna niet meer NEE stemmen?

Ik vind ook dat je JA stem onconditioneel "moet" zijn, ik vind het eerlijk gezegd een beetje eng als je voorwaarden stelt aan het willen redden van iemands leven. Doe je dat ook als je iemand op straat in elkaar ziet zakken?
Zo van: "ja straks heeft ie een hartaanval vanwege langdurig roken, dan had ik hem niet willen helpen"?

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 01:01

Nikass schreef:
Ik denk dat je het niet altijd kunt weten. Iemand kan nu stellen dat hij niet wil ontvangen, maar verandert misschien van mening op het moment dat hij in de situatie komt dat het zijn leven kan redden.
Dit kan er natuurlijk ook toe leiden dat iemand zijn NEE in een JA verandert.

En alle mensen die de keuze aan de nabestaanden laten, en dan zelf een orgaan ontvangen, mogen die dan daarna niet meer NEE stemmen?

Ik vind ook dat je JA stem onconditioneel "moet" zijn, ik vind het eerlijk gezegd een beetje eng als je voorwaarden stelt aan het willen redden van iemands leven. Doe je dat ook als je iemand op straat in elkaar ziet zakken?
Zo van: "ja straks heeft ie een hartaanval vanwege langdurig roken, dan had ik hem niet willen helpen"?


Mooi verwoord! :j Ik deel je mening.

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 01:22

Feit is dat er lange wachtlijsten zijn er zat mensen toch overlijden omdat een orgaan niet beschikbaar komt. Dat zegt, imo, genoeg.

Eisen stellen naar wie en onder welke voorwaarden een orgaan mag gaan kan alleen bij leven. Bijvoorbeeld een nier doneren aan een zus omdat het zo'n goed mens is waar je zoveel van houdt.

Na de dood heb je geen zeggenschap meer over je organen. Die kunnen ook naar een dierenbeul, kettingroker en chagrijn gaan.
Maar, noem me maar een zweverige hippie, ik vind het best: stel je krijgt die tweede kans, je krijgt dat orgaan. Ga je dan je leven niet beteren?

Ik vind eigenlijk alleen maar dat een ontvanger op zijn minst ook moet willen geven. Ongeschikt is ongeschikt. Maar als de wil er maar is.

HaKuNaMaTa

Berichten: 2405
Geregistreerd: 15-07-12

Re: To be or not to be: Donor.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 01:31

Geen donor = niets ontvangen. Hier kan ik me eigenlijk enorm kwaad over maken..

Hier geen donor, dus ik zou niks mogen ontvangen?

Omdat ik mensen het niet aan wil doen, om hun de kans te geven op die vreselijke ziekte die ik heb? Dus dan mag ik niks ontvangen? Puur omdat ik een ander dit niet aan wil doen, om die helse pijn door te moeten maken. Je een hele tijd ellendig kunnen voelen door die rot ziekte? Want eerlijk is eerlijk, soms is dood zijn een fijner idee dan die pijn voelen. Die weken, maanden, jaren aan houden kan. Waardoor je het menswaardig bestaan word afgenomen.

Ik vind als je een goede reden hebt om niet te doneren een uitspraak als “niet doneren = niets ontvangen” echt niet oké! Mocht ik kunnen of mogen doneren, ja dan deed ik het. Maar het kan nu eenmaal niet. En ja als ik echt iets nodig zou hebben zou ik dankbaar zijn als ik iets ontvangen mag.

Voor mij voelt het als een gunst die ik doe als ik geen donor ben, dan wanneer ik het wel ben.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 01:42

Ailill schreef:
en zelfs "Baas in eigen lijf." wat allemaal behoorlijk pittige uitspraken zijn.

.

Wat is er pittig aan deze uitspraak? Het wordt doodnormaal gevonden als het gaat om een ongewenste zwangerschap?

Ik ben geen donor en hoef ook niets van een ander, maar dat betekent imo niet dat een niet-donor niets mag ontvangen. Je leeft in een maatschappij... ik voel er ook weinig voor om mee te betalen aan bijvoorbeeld maagverkleiningen of insuline. Jij betaalt misschien ook niet vol overgave voor mijn kinderopvang. Mensen moeten eens leren leven en laten leven.

Overigens vind ik het schofterig dat het zelfbeschikkingsrecht op deze manier geschonden (of ondermijnd) mag worden. Wat volgt?

Palmera

Berichten: 9707
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 01:59

Ik heb al gezegd: ongeschikt = ongeschikt. Dan kan zijn door ziekte, door leeftijd, de omstandigheden van het overlijden of 'verkeerde' type/bloedgroep, etc. Dat is heel iets anders dan 'ik wil het niet want ik wil het niet'.

Ik ben me er absoluut van bewust dat niet iedereen geschikt is. Misschien, als ik morgen die hersenbloeding heb, ben ik, om wat voor een reden dan ook, óók ongeschikt! Hoe graag ik ook wil en dat kenbaar heb gemaakt, misschien hebben ze helemaal niets aan me. Dat is iets waar ik nu op dit moment ook niets aan kan doen, ik kan en wil mijn dood niet plannen. Maar ik hoop oprecht dat ik iemand die tweede kans kan geven met een orgaan.

@Quellian: het heeft niets te maken met het schenden en/of ondermijnen van je zelfbeschikkingsrecht. Je kunt nog steeds registreren dat je niet wilt.
Ja, we leven in een maatschappij waarin iedereen meebetaald aan kinderen, maagverkleiningen, sportblessures en afkickklinieken. Kortom: alles wat niet nodig is. ;) Is het dan zo raar om, tegen de tijd dat je iets niet meer nodig hebt, dat dan af te staan?

Oliiviia

Berichten: 1312
Geregistreerd: 24-08-09
Woonplaats: Putte (BE)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 07:51

De mensen die willen ontvangen maar zelf niets geven vind ik persoonlijk een beetje hypocriet.
En dan bedoel ik mensen die geen donor zijn om 'persoonlijke' redenen en geen medische etc.
Want heel fijn 'baas over eigen lichaam' maar als dat lichaam op punt staat het te begeven, mag er wel een 'vreemd' orgaan in?
Zo'n gedachtegang daar kan ik gewoon niet bij, iemand die dit misschien kan toelichten?

Heel cru maar als je dood bent, ben je er niet meer. Is het dan zo'n drama dat je organen worden gebruikt om iemand te redden i.p.v. weg te rotten onder de grond? (Of verbranden, same thing)

Koper

Berichten: 31929
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 09:14

Ik vind het nogal wat dat mensen hier voor een ander denken te kunnen en mogen bepalen onder welke voorwaarden (vóórwaarden! Nou já!!) ze een donororgaan zouden mogen ontvangen. Dag mag iedereen toch echt zelf bepalen, en daarbij mag iedereen de reden hebben die hij of zij wil. En ook als je geen reden hebt mag je het nog steeds zelf kiezen.

Zelf zou ik geen donororgaan willen hebben. Ik wil ook geen organen afstaan. Stel je voor dat ze terechtkomen bij een "willen ontvangen is ook móéten willen geven"-roeper ;)

Caesar
Berichten: 9345
Geregistreerd: 20-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 09:27

Dit zal altijd een discussie blijven; simpelweg omdat het zoveel emotie bij mensen oproept.

De stelling kun je ook niet zwart-wit neerzetten; er zijn altijd mensen die niet KUNNEN doneren, maar dit wel zouden willen. Natuurlijk zou ik het egoïstisch vinden als je wel ontvangt en niet geeft. Feitelijk is dit bij sommige vruchtbaarheidsklinieken ook al zo als je alleenstaande moeder wilt worden; je maakt gebruik van donorzaad en doneert een eicel (situatie vriendin).

Verder hoor ik heel veel het argument dat de overheid nu baas is over je lichaam. Ik zie dat echt anders; nee, je bent nog steeds ZELF baas over je lichaam. Als je het niet wilt; kun je dat nu aangeven. De overheid heeft daar niets aan, de eventuele gedoneerde wel! Je doet het dus voor je medemens. Om die reden ben ik donor (wel met uitsluiting van bepaalde organen). Mijn vriend was ook te "lui" om het te laten registreren. Die is dus nu automatisch donor. En zo zullen er nog meer zijn...

Koper

Berichten: 31929
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 09:33

Caesar schreef:
Natuurlijk zou ik het egoïstisch vinden als je wel ontvangt en niet geeft.

Zo kun je natuurlijk over alles wel gaan denken. Zouden alle hier aanwezige ouders aub hun kinderbijslag weer naar mij terug willen overmaken dan? En iedereen die de afgelopen jaren meer dan 100 euro aan ziektekosten heeft gehad, gráág ook even een bijdrage op mijn rekening. In de afgelopen drie jaar ben ik 1 keer bij de huisarts geweest. That's it. Verder geen medische kosten. Dus nu wil ik heel graag even afrekenen met de mensen die een ambulance nodig hebben gehad, op de eerste hulp geweest zijn, naar specialisten in het ziekenhuis geweest zijn en die met hun koter op mijn kosten de tandarts hebben bezocht.

Jildau

Berichten: 9739
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 09:33

Ik deel de mening van Palmera.

Ik vind het lastig om te begrijpen dat je zelf niet wilt geven maar wel ontvangen. Nadruk op willen want als je niet kan geven is dat natuurlijk anders.

"Ik wil niemand redden met mijn organen ook al heb ik er zelf niks meer aan. Ik verbrand/begraaf ze liever dan dat ik iemand anders zijn leven ermee red. Maaaar als ik iets nodig ben dan pak ik het uiteraard aan."

Dat is iets waar ik niet bij kan. Begrijp het echt niet.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 10:22

Los van het feit dat ik, zoals eerder aangegeven, het een individuele keuze vind (wel/niet doneren, wel/niet ontvangen) waar een ander wel iets van mag vinden maar in principe niets mee te maken heeft, vraag ik me wel iets af:

Zouden diegenen die nu heel stellig zeggen geen donor-orgaan te willen ontvangen, en ook niet willen doneren, bij hun standpunt blijven als ze in een situatie van acuut levensgevaar terechtkomen waarbij hun leven uitsluitend nog gered kan worden door middel van een donor-orgaan?
Want dat zet e.e.a. wel in een volkomen ander perspectief, terwijl het voor een gezond mens in het hier-en-nu toch een beetje een hypothetische kwestie is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 10:28

Askja schreef:
Los van het feit dat ik, zoals eerder aangegeven, het een individuele keuze vind (wel/niet doneren, wel/niet ontvangen) waar een ander wel iets van mag vinden maar in principe niets mee te maken heeft, vraag ik me wel iets af:

Zouden diegenen die nu heel stellig zeggen geen donor-orgaan te willen ontvangen, en ook niet willen doneren, bij hun standpunt blijven als ze in een situatie van acuut levensgevaar terechtkomen waarbij hun leven uitsluitend nog gered kan worden door middel van een donor-orgaan?
Want dat zet e.e.a. wel in een volkomen ander perspectief, terwijl het voor een gezond mens in het hier-en-nu toch een beetje een hypothetische kwestie is.



Dat zou kunnen, natuurlijk. Maar zoals ik het nu zie wil ik geen donor-orgaan. Ik weet niet hoe ik dan zal reageren. :)

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Re: To be or not to be: Donor.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-18 10:48

Nu iedereen hier t heeft van stel je heb t acuut nodig, waarom moet ieder mens maar in leven worden gehouden? Al dan niet dmv donoren..

Als t tijd is om te hemelen is t tijd, of je nou jong of oud bent waarom dan persee blijven doorrekken.

Ik ben van mening dat men door slaat in t alles in leven willen houden, dit zie je ook bij dieren zo goed terug kijk bv naar mp paarden.

T grote gros is oud geblesseerd en enkel nog beschikbaar als weide dier, omdat eigenaren te laks zijn om t dier te laten hemelen.

Hier was ik donor maar heb t stop gezet, ik hoef ook geen donor als t ooit zover moet komen.
Kennis van mij heeft donor, maar als ik zie wat hij elke dag moet innemen om die donor te behouden nee dan bedank ik..