PvDD: strengere regelgeving dmv paardenbesluit

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Steppe

Berichten: 2931
Geregistreerd: 15-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:32

Lielle Jij bent tenminste iemand die actie onderneemt zonder alleen te roepen en dat vind ik de juiste weg.
Je eerst informeren (geldt trouwens voor iedereen) en dan pas je uiten.

xMazzel
Berichten: 1003
Geregistreerd: 11-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:35

Ik vind het heel goed dat de paarden wereld onder de loep word genomen.
Er kan zoveel beter.

Maar, kom met feiten en cijfers die onderbouwd zijn. Iedereen kan maar wat roepen en dan krijg je hetzelfde verhaal als kuzu en zijn verhaal over eerder de stekker eruit bij niet-nederlanders. Prima als iemand dat vind, maar onderbouw het, vertel waar de feiten en cijfers vandaan komen!

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:35

Koper schreef:
Een partij die weidegang verplicht wil stellen... daar is een tijdje geleden elders op bokt al een discussie over geweest. Wat ik niet uit het stukje kan halen is of dan ook eerst verplicht wordt dat die weide geschikt is voor paarden. Want zo lang we paarden blijven behandelen en voeren alsof het koeien zijn zie ik nu al gebeuren dat ze over een tijdje komen met een besluit wat al die hoefbevangen in insulineresistente paarden moet gaan helpen :+


Ik hoop dat de weidegang vervangen wordt door zoiets:
Paarden dienen dagelijks vrije beweging op een oppervlakte van minimaal x vierkante meter te krijgen voor een tijdsduur van minimaal x uur per dag. Hierbij staan ze niet langer dan 3 uur achter elkaar geen ruwvoer en hebben ze permanent toegang tot water. Er moet gestreeft worden naar paarden minimaal in tweetallen houden, maar indien dit geen optie is dan moeten paarden over de omheining kunnen neuzen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:37

Spatter ik ben iemand die vind dat er best veel dingen anders kunnen moeten. Dat weet jij ook van mij door dat andere topic.
Maar op het moment dat een Partij met cijfers komt zonder bron, zowel over de gemiddelde leeftijd als over dat ze vroeger ouder werden. Haak ik toch af.
Dat ze sportpaarden afkraken maar de recreant die zijn paard scheef op de voorhand laat slenteren niet mee tellen haak ik ook af.

En input, dat ze zichzelf eerst zelf verdiepen voordat ze met onzin smijten.

Lielle

Berichten: 66438
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:38

ik snap best dat er weinig statistische gegevens bekend zijn (we hebben ook geen registratie van de paardenpopulatie) maar als je beleid wil gaan maken op basis van getallen zullen die ook ergens op gebaseerd moeten zijn en dus is verder onderzoek wel aan te raden. Anders is het maar wat doen in het luchtledige en hoe ga je dan de effectiviteit van de maatregelen beoordelen?

@rumay, ik ben veel meer geinteresseerd in hun principiele fundering van deze opmerkingen, dan ken ik hun referentiekader en dat zegt me veel meer dan een getal als 8 jaar of 'geen military meer'. Geldt overigens voor alle politieke partijen, in de stemwijzer kwam een partij (Christen Unie) naar boven die kennelijk goed aansluit bij mijn standpunten, maar waarmee ik het uitgangspunt principieel niet deel. En dan heb ik er geen vertrouwen in dat ik me op de lange termijn ook in hun standpunten kan vinden.

Koper

Berichten: 31785
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:38

Mizora schreef:
Koper schreef:
Een partij die weidegang verplicht wil stellen... daar is een tijdje geleden elders op bokt al een discussie over geweest. Wat ik niet uit het stukje kan halen is of dan ook eerst verplicht wordt dat die weide geschikt is voor paarden. Want zo lang we paarden blijven behandelen en voeren alsof het koeien zijn zie ik nu al gebeuren dat ze over een tijdje komen met een besluit wat al die hoefbevangen in insulineresistente paarden moet gaan helpen :+


Ik hoop dat de weidegang vervangen wordt door zoiets:
Paarden dienen dagelijks vrije beweging op een oppervlakte van minimaal x vierkante meter te krijgen voor een tijdsduur van minimaal x uur per dag. Hierbij staan ze niet langer dan 3 uur achter elkaar geen ruwvoer en hebben ze permanent toegang tot water. Er moet gestreeft worden naar paarden minimaal in tweetallen houden, maar indien dit geen optie is dan moeten paarden over de omheining kunnen neuzen.

Het zou heel fijn zijn als dit soort dingen beter geregeld worden inderdaad. Naar voorbeeld van ontwikkelingen in landen als Zwitserland en Zweden.

Maar verplichte weidegang vind ik te veel potentie voor dierenleed en dat kan nooit hun bedoeling zijn.

Stemwijzer is handig maar ik ben wel partijprogramma's aan het doorspitten. Ook van de PvdD en andere partijen waar ik het denk ik op veel punten niet mee eens zijn. Die documenten worden door die partijen zelf opgesteld terwijl er bij de stemwijzer een stap tussen zit.

Steppe

Berichten: 2931
Geregistreerd: 15-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:41

Janine1990 zoals iemand al schreef er is nog steeds niet duidelijk hoeveel paarden er in NL zijn ik denk dat je aan de hand van het KNHS redelijk kan vaststellen hoeveel paarden er in de "sport" lopen en hoe lang deze paarden in de sport lopen.
Maar de overige? Nog steeds niet iedereen laat een paard registreren.

En denk je echt dat als er een enquete wordt gehouden iedereen eerlijk zou invullen waarom een paard is teruggetrokken uit de "sport"
En dit kan om vele redenen zijn van niet talentvol genoeg, verkocht, geen ambitie meer tot een blessure en de dood.

Hoeveel paarden staan er niet op een relatief jonge leeftijd te koop met een al dan niet blijvende blessure? Lees de advertenties er maar eens op na.

Ik vind ook dat de PvdD een beter onderzoek had moeten doen naar cijfers ed maar ja het is wel verkiezingstijd en daar is nu geen tijd meer voor, ja een gemiste kans voor ze.
Maar dat paardenwelzijn/dierenwelzijn beter moet, daar ben ik het wel mee eens en hoe? dat kan op diverse manieren.

Steppe

Berichten: 2931
Geregistreerd: 15-11-05

Re: PvDD: strengere regelgeving dmv paardenbesluit

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:46

En vul de stemwijzer maar eens meerdere keren in met soms 1 antwoordt anders en je beland bij een hele andere partij dan daarvoor.
En helaas heeft iedere partij zaken die ik niet echt belangrijk vind maar toch wel een beetje en de PvdD kwam er bij niet echt uit.

Janine1990

Berichten: 44708
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:49

rumay schreef:
Janine1990 zoals iemand al schreef er is nog steeds niet duidelijk hoeveel paarden er in NL zijn ik denk dat je aan de hand van het KNHS redelijk kan vaststellen hoeveel paarden er in de "sport" lopen en hoe lang deze paarden in de sport lopen.
Maar de overige? Nog steeds niet iedereen laat een paard registreren.

En denk je echt dat als er een enquete wordt gehouden iedereen eerlijk zou invullen waarom een paard is teruggetrokken uit de "sport"
En dit kan om vele redenen zijn van niet talentvol genoeg, verkocht, geen ambitie meer tot een blessure en de dood.

Hoeveel paarden staan er niet op een relatief jonge leeftijd te koop met een al dan niet blijvende blessure? Lees de advertenties er maar eens op na.

Ik vind ook dat de PvdD een beter onderzoek had moeten doen naar cijfers ed maar ja het is wel verkiezingstijd en daar is nu geen tijd meer voor, ja een gemiste kans voor ze.
Maar dat paardenwelzijn/dierenwelzijn beter moet, daar ben ik het wel mee eens en hoe? dat kan op diverse manieren.


Ik denk dat de KNHS hier vast wel een uitdraai van heeft liggen met de gemiddelde leeftijd. Maar ik neem aan dat dit geen cijfers zijn de de PvdD heeft opgevraagd, want als je iets goed kan onderbouwen toon je toch ook trots je bron? KNHS is in dat opzicht best een betrouwbare bron met betrekking tot de sport. KNVB heeft de demografie van haar leden ook gewoon inzichtelijk als ik me niet vergis...

En enquete? Kom nou, we leven in de 21e eeuw. Enig idee hoe je een betrouwbare steekproef krijgt uit een enquete? Heel erg moeilijk, zeker op het internet. Dus ga je je cijfers elders halen. Bij dierenartsen bijvoorbeeld. Die hebben een zeer complete registratie met betrekking tot medicatie. Een beetje onderzoeker kan daar heel wat conclusies uit trekken. Kijk maar hoe de belastingdienst weet wat een schoonheidsspecialiste nodig heeft aan producten op basis van de inkomsten en gespecificeerde bezoeken.

De PvdD weet al 4 jaar dat de verkiezingen zijn, tijd genoeg om de cijfers bij elkaar te sprokkelen. Sorry, geen excuus.

Ibbel

Berichten: 51158
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 16:59

bruintje123 schreef:
Die 8 jaar doet al zeker 20 jaar de ronde.
Op zich zal die wel kloppen. Dat is en leeftijd die bij de verzekeraars weg komt.
Waar ook het ongeboren veulen verzekerd kan worden, ook de 2 jarige in de opfok die nog nooit een zadel heeft gezien en ja ook het kapot gereden paard wat mijn uit laat betalen.


Bovendien gaan bij de meeste verzekeringen de paarden er met 16-18 jaar uit. Die tellen ze dus óók niet mee. En dan is 8 jaar prachtig het gemiddelde van alle verzekerde paarden. Goh :+

Verder moet Marianne Thieme 'Black Beauty' eens lezen. Dit nooit-als-kinderboek-bedoelde kinderboek is eigenlijk een aanklacht tegen de toenmalige omstandigheden van koetspaarden in London (maar in feite in alle grote steden toentertijd). Daar staat een hele hoop in over uitbuiting en misbruik van (nog relatief 'luxe') werkpaarden 'in die goeie ouwe tijd'.

Eén van de opvallende dingen in het boek is dat de paarden tóen met 8-9 jaar afgeschreven waren. Black Beauty is 'al' 11 als hij bij z'n oude baas van z'n oude dag mag genieten.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 17:02

Daar werd me inderdaad al op gewezen Ibbel.

bruintje123 schreef:
Inderdaad, dat was ik nog vergeten.
Ook nog een goed punt ja waarom die leeftijd omlaag gaat. De echt oudere tellen niet eens meer mee voor het gemiddelde.



}> Mooi voorbeeld van Black beauty.

janouk
Blogger

Berichten: 18524
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 18:07

Toch vrees ik dat die 8 jaar gemiddelde leeftijd echt niet zo ver weg ligt van de waarheid.
Paardenvlees wordt veelal van jonge paarden 'gemaakt'.
Door de vele stamboeken, sportbonden, etc. Binnen de paardenwereld is een goed getal krijgen lastig. Terwijl in de veeteelt alles wordt geregistreerd, gebeurt dat in de paardenwereld nog maar nauwelijks
Ik vrees als er ooit een dodelijke besmettelijke paardenziekte uitbreekt in Nederland, dat dan pas registratie ingesteld gaat worden.

Rex_Rolfo

Berichten: 5539
Geregistreerd: 27-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 18:23

Maar de uitspraak van PvdD is juist dat door de sport de paarden zo vroeg aan hun einde komen. De jonge dieren die het gemiddelde van de hele populatie omlaag halen hebben met die sport niets van doen.

Citaat:
Paarden zijn volwassen op achtjarige leeftijd. In de paardensport zijn paarden op die leeftijd vaak al afgeschreven: de gemiddelde levensduur is daar acht jaar, tegenover 20-30 jaar ‘vroeger’!

Tenzij ze alle paarden van grasmaaishet tot GP topper als 'paardensport' zien maar waar slaat dat de eerste helft van het persbericht op?

Roodvos

Berichten: 7469
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 18:43

Gemiddelde leeftijd van 8 jaar is heel wat anders dan een gemiddelde levensduur van 8 jaar in de sport.

Gemiddelde leeftijd:
Ibbel schreef:
bruintje123 schreef:
Die 8 jaar doet al zeker 20 jaar de ronde.
Op zich zal die wel kloppen. Dat is en leeftijd die bij de verzekeraars weg komt.
Waar ook het ongeboren veulen verzekerd kan worden, ook de 2 jarige in de opfok die nog nooit een zadel heeft gezien en ja ook het kapot gereden paard wat mijn uit laat betalen.


Bovendien gaan bij de meeste verzekeringen de paarden er met 16-18 jaar uit. Die tellen ze dus óók niet mee. En dan is 8 jaar prachtig het gemiddelde van alle verzekerde paarden. Goh :+


Gemiddelde levensduur:
Paard wordt met 4 jaar voor het eerst gestart, levensduur in de sport 8 jaar. Dan gaat het paard dus met 4+8=11 jaar de sport weer uit. Dat zou me niks verbazen. Dan weet je zo ongeveer wel wat er qua capaciteiten in zit. En dat is net een leeftijd dat je een paard nog goed kan verkopen, en het dier geschikt is voor iemand die een wereldwijs en braaf dier zoekt om voornamelijk recreatief mee te rijden. Of om een leuke merrie nog voor de fok in te kunnen zetten. En daar is ook niets mis mee.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 18:48

Maar als ze dat met levensduur bedoelen, dan bedoelen ze ook dat paarden vroeger tot de 20/30 in de sport liepen. Want dat staat in 1 adem te lezen.
Citaat:
de gemiddelde levensduur is daar acht jaar, tegenover 20-30 jaar ‘vroeger’!


Het getal 8 is sowieso een getal dat al erg lang rondgaat als leeftijd van inslapen/slacht dus ik kan het ook echt niet anders interpreteren met de rest van de tekst erbij.

daffie1986
Berichten: 4325
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Re: PvDD: strengere regelgeving dmv paardenbesluit

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 19:18

Overigens is er geen verzekering met draf- en renpaarden in de verzekering dus dat kan wel verklaren waarom die niet genoemd worden.

En wat verder die gemiddelde leeftijd betrefd, hoeveel mensen doen er daadwerkelijk mee met de peilingen voor de verkiezingen? ik niet, dus dat kan ook nooit kloppen. Wat onderzoeken betrefd kan ik die ook echt niet geloven gezien het feit dat een docu op RTL Z mij laatst wel bewezen heeft hoe ze deze onderzoeken kunnen beinvloeden op de gewenste uitslag.

Ibbel

Berichten: 51158
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: PvDD: strengere regelgeving dmv paardenbesluit

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 19:23

Je hoeft niet iedereen te peilen om een voorspelling te doen. Dat heet statistiek, en een steekproef nemen.

Maar als je steekproef verzekerde paarden tussen de 0 en 16 is, hoef je geen rekenwonder te zijn om op een gemiddelde van 8 jaar uit te komen bij een normale verdeling. Dat ligt niet aan de manier van onderzoeken, maar aan 'bias' in je steekproef.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 19:26

Koper schreef:
Ik leef ook al jaren in de stellige overtuiging danwel met de kennis dat een paard in Nederland gemiddeld een jaar of 7 wordt. De categorie die voor dat gemiddelde zorgt is alleen volgens wat mij verteld is niet zozeer de sportpaarden danwel de pretveulentjes. Die in het najaar toch wel geld gaan kosten aan hooi en bekappen enzo en die dan met allerlei andere veulentjes zonder papieren want ze zijn van de hengst van de buurman op de markt terecht komen en daar aan het einde van de dag met z'n allen in een grote vrachtwagen verdwijnen. Zo is mij dus meegedeeld. En de PvdD meldt er niets over dus wie weet heb ik het wel altijd verkeerd begrepen. Of zij missen iets, dat kan natuurlijk ook.

Een partij die weidegang verplicht wil stellen... daar is een tijdje geleden elders op bokt al een discussie over geweest. Wat ik niet uit het stukje kan halen is of dan ook eerst verplicht wordt dat die weide geschikt is voor paarden. Want zo lang we paarden blijven behandelen en voeren alsof het koeien zijn zie ik nu al gebeuren dat ze over een tijdje komen met een besluit wat al die hoefbevangen in insulineresistente paarden moet gaan helpen :+


Misschien, nu er een regeling voor veehouders is om hun koeien op te doeken, men weer teruggaat naar gewone weilanden.

daffie1986
Berichten: 4325
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 19:30

Morganlefay schreef:
Misschien, nu er een regeling voor veehouders is om hun koeien op te doeken, men weer teruggaat naar gewone weilanden.

Nee hoor, die koeien worden nu allemaal geslacht zodat de reeningen betaald kunnen worden en per 2018 gaat iedereen weer koeien aankopen en hebben we weer hetzelfde probleem.

germie

Berichten: 28789
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 19:43

Ik ben tegen wettelijke betutteling, zeker van mensen zonder enige kennis en kunde op dit gebied.

Mijn paard is inmiddels bijna 14. Ze had als twenter een scheur in de hoef waardoor ik haar had kunnen laten afkeuren (let wel, nooit 1 stap kreupel gelopen hier door).
Mijn ruin is als twenter in de sloot gevallen, de brandweer kreeg hem er niet op een diervriendelijke manier uit. Veearts was aanwezig en de vraag die me letterlijk gesteld is: hier afmaken, of wil je proberen hem aan de benen er uit te trekken met het risico dat je hem kapot trekt? Gekozen voor het laatste en paard heeft er niets aan over gehouden. Maar meneer moest wel z'n kaak breken als twenter. Ook dat was weer een reden om te zeggen van we nemen afscheid. Ook dit is goedgekomen.
Maar zo heb ik dus 2 eigen paarden gehad met 3 keer iets wat ook einde verhaal had kunnen betekenen, ZONDER DAT ER OOIT sprake is geweest van enig rijden. Overigens ben ik nog steeds een voorstander van met 2.5 inrijden, daarna tijdje weer op rust zetten. Dit heeft in de 33 paarden die ik tot nu toe zadelmak gemaakt heb nog nooit geleid tot een vroegtijdig afmaken wegens kreupelheden. Van deze 33 paarden zijn er wel paarden overleden, maar dat is allemaal koliek geweest, of inmiddels ouderdom.
Dus we moeten niet overdrijven met die gemiddeld maar 8 jaar.
En dan een andere vraag: Mag je een paard wat niet meer geschikt is waarvoor jij het gekocht hebt niet wegdoen? Is het paardwaardig om een uitgerangeerd paard niet meer te rijden omdat het anders kreupel wordt? Als zo'n paard dan eens uit zichzelf een dolle bui heeft en hierdoor kreupel wordt? Dit is in mijn ogen niet paardwaardig. Kortom, lastige kwestie. En wetgeving kan ook betekenen dat meer mensen afscheid gaan nemen.

Popstra
Berichten: 15684
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 20:55

Als ze dan toch wat willen betekenen voor de paarden doe dan eerst eens wat aan al het fokken om te fokken. Er is een overschot aan paarden in dit land! Men fokt maar aan!!
Dat geld ook voor honden vind ik.

ruitje

Berichten: 13326
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 21:14

janouk schreef:
Ik denk dat men vergeet dat de paardensport niet alleen uit dressuur en springsport bestaat.
In de draverijen bijv. worden paarden namelijk vroeg ingezet (2 jaar) in de sport en veel dravers halen de 8 jaar niet in de drafsport. Er koersen nog maar heel weinig paarden ouder 6 jaar

Er worde ook heel wat shetlandera gefokt, waarvan de hengstjes hun eerste verjaardag niet halen maar verhndeld worden voor vlees


Heb je hier cijfers van?

Anders gewoon lekker niets zeggen waar je niks van weet ;)

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-17 21:32

Mizora schreef:
Koper schreef:
Een partij die weidegang verplicht wil stellen... daar is een tijdje geleden elders op bokt al een discussie over geweest. Wat ik niet uit het stukje kan halen is of dan ook eerst verplicht wordt dat die weide geschikt is voor paarden. Want zo lang we paarden blijven behandelen en voeren alsof het koeien zijn zie ik nu al gebeuren dat ze over een tijdje komen met een besluit wat al die hoefbevangen in insulineresistente paarden moet gaan helpen :+


Ik hoop dat de weidegang vervangen wordt door zoiets:
Paarden dienen dagelijks vrije beweging op een oppervlakte van minimaal x vierkante meter te krijgen voor een tijdsduur van minimaal x uur per dag. Hierbij staan ze niet langer dan 3 uur achter elkaar geen ruwvoer en hebben ze permanent toegang tot water. Er moet gestreeft worden naar paarden minimaal in tweetallen houden, maar indien dit geen optie is dan moeten paarden over de omheining kunnen neuzen.


In Zweden hebben ze dat:
Citaat:
.De paarden van Melanie staat in een voor velen van ons droomstal. Zij heeft deze zelf ontworpen, maar er zijn wel een aantal regels waar je rekening mee moet houden wil je je paard in Zweden stallen. Zo zijn er veel regels waaraan een stal moet voldoen, zoals dat er een minimale afmeting van de box is en er zijn regels voor het ventilatie-oppervlak.

Ook mogen paarden in Zweden niet 24 uur per dag in hun stal zijn, maar moeten ze minstens 6 uur per dag vrije beweging hebben. Die vrije beweging moet ook weer plaatsvinden op een bepaalde hoeveelheid vierkante meters per paard. Daarnaast is het ook niet zo dat de paarden 24 uur per dag naar buiten mogen, vanwege het wild wat er leeft en de strenge winters.

Bron: http://paardenlifestyle.com/emigreren-met-je-paard-1/

Het kan wel, de regering moet het alleen willen...

Roodvos

Berichten: 7469
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-17 09:03

bruintje123 schreef:
Maar als ze dat met levensduur bedoelen, dan bedoelen ze ook dat paarden vroeger tot de 20/30 in de sport liepen. Want dat staat in 1 adem te lezen.
Citaat:
de gemiddelde levensduur is daar acht jaar, tegenover 20-30 jaar ‘vroeger’!


Het getal 8 is sowieso een getal dat al erg lang rondgaat als leeftijd van inslapen/slacht dus ik kan het ook echt niet anders interpreteren met de rest van de tekst erbij.

Ik begrijp jouw redenatie hoor. En paarden worden tegenwoordig juist ouder dan vroeger, net als mensen.

Kunnen we dan concluderen dat het gewoon een slechte tekst is?

pol013

Berichten: 9990
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: PvDD: strengere regelgeving dmv paardenbesluit

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-17 09:40

Met een non argument (waar is die 8 jaar is godesnaam op gebaseerd!) onderbouwen dat er iets mis is in de paarden(sport).
Gefeliciteerd, u gaat niet door voor de hoofdprijs. :n