Weer agenten neergeschoten in USA

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 19:45

Drifter schreef:
En dat nou juist het enge daar, de media komt keer op keer met volledig overdreven verhalen over de frequentie en de onschuld/aanleiding. En je weet, als je dingen maar vaak genoeg herhaalt is het makkelijker om het te geloven.

En daarom zijn de zwarten daar ook steeds banger. Het gaat natuurlijk niet alleen om hoe wij dingen zien, maar mensen in de USA zelf worden mogelijk nog erger beïnvloed omdat ze niet zoveel hebben om aan te staven, alle zenders deugen niet door allerlei belangenverstrengeling...

Het is mooi dat je met cijfers komt en laat zien dat het allemaal statisch gezien wel meevalt, maar dat zegt natuurlijk niks over de heersende hysterie erom.

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 20:05

Die hysterie is ook het enge, en ook iets waarvan ik niet snap dat de media door de politiek niet aangemoedigd wordt tot een meer feitelijke weergave in plaats van dat alles bijna een reality show style wordt, vol drama en intrigue voor de kijkcijfers.
Je ziet zo duidelijk de negatieve resultaten daarvan nu, en ik vind dat best beangstigend.

Daarnaast worden de echte gevallen ook ondergesneeuwd, want elk geval is er een op de grote hoop, of het nou een reeel geval is van buitenproportioneel geweld door politie, of een arrestatie die uit de hand liep waar niet eerlijk over wordt verteld.
Vooral het zwarte deel van de bevolking zou veel meer geholpen zijn bij een duidelijk en op feiten gebaseerde media over de gevallen die echt niet goed te praten zijn.

Op een bepaalde manier word juist die zwarte bevolking nu ook gebruikt op een hele nare manier, allerlei organisaties komen tot leven die leden willen, enorm veel geld inzamelen en bijna een tv-evangelist als woordvoerder hebben die ze volstopt met boodschappen vol haat en angst, en dus zieltjes wint op die manier.

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Weer agenten neergeschoten in USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 20:11

Ja precies. Heel eng.

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 21:00

Drifter schreef:
Daarnaast worden de echte gevallen ook ondergesneeuwd, want elk geval is er een op de grote hoop, of het nou een reeel geval is van buitenproportioneel geweld door politie, of een arrestatie die uit de hand liep waar niet eerlijk over wordt verteld.


Maar ieder geval waarin iemand door de politie wordt neergeschoten is een echt geval. Eedere dode is een mens die gedood is. Het is niet terecht om te doen alsof het wel ok is om te worden neergeschoten als je op een of andere manier niet het 'perfecte' slachtoffer bent.
Als je brutaal bent tegen de politie, hoor je toch niet neergeschoten te worden.
Als je psychiatrische problemen hebt, of dronken bent, of drugs gebruikt hebt en daarom incoherent overkomt of niet kunt begrijpen wat de ander zegt, hoor je toch niet neergeschoten te worden.
Als je boos bent, of getraumatiseerd, of in welk opzicht dan ook niet perfect reageert, hoor je toch niet neergeschoten te worden.
Zelfs als je werkelijk een vuurwapengevaarlijke overvaller bent hoor je niet neergeschoten te worden, maar gearresteerd en berecht.

Er zijn heel veel mogelijkheden voor de politie om daarin te verbeteren, maar als de slachtoffers om een of andere reden minder populair zijn, is het veel makkelijker om er ook niets om te geven.

Maar zelfs die vuurwapengevaarlijke overvaller verdient het niet om neergeschoten te worden. Dat is namelijk zo heftig als doodstraf, maar dan zonder de rechterlijke procedures. Dat past niet in een rechtstaat. Zelfs het neerschieten van een daadwerkelijke verdachte, en zelfs als dat in een daadwerkelijke confrontatie is, hoort te tellen als een punt om te verbeteren voor de politie: welke mogelijkheden zijn er om op een andere manier iemand te arresteren zonder dat het tot een confrontatie komt? Zodat de overvaller daarna volgens het rechtsysteem kan worden berecht en gevonnist?

Daarnaast moet er een betere afweging komen van wat werkelijk nodig is.

Uitgangspunt is dat de politie de samenleving veiliger moet maken. Het aanpakken van criminelen is daar een deel van... maar het niet neerschieten van onschuldige burgers nadrukkelijk ook. Als je als burger ook maar enigzins net zoveel risico loopt in een confrontatie met de politie als in een gewone ontmoeting met een medeburger ... is er wel iets mis.
Dan is het hoog tijd om je weer eens te beraden op waarom we eigenlijk politie hebben. Niet als machtsvertoon. Niet om targets te halen van aantal aanhoudingen of bekeuringen. Niet als wrekers. Maar met als doel om veiligheid en gerechtigheid te vergroten.

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 21:37

Zoals ik al aangetoond heb met cijfers zijn de gevallen waarin onbewapende mensen neergeschoten worden niet zo extreem als in de media verteld wordt.

Daarnaast.. wettechnisch gesproken:
Citaat:
In the United States, the use of deadly force is often granted to law enforcement officers when the person or people in question are believed to be an immediate danger to people around them. For example, an armed man flaunting a firearm in a shopping mall without regard to the safety of those around him, and refusing or being unwilling to negotiate, would warrant usage of deadly force, as a means to protect others. The use of deadly force is also authorized when a person poses a significant threat to a law enforcement officer, usually when the officer is at risk of serious bodily injury or death. This is governed by the Tennessee v. Garner ruling in 1985 in which the U.S. Supreme Court said that "deadly force...may not be used unless necessary to prevent the escape and the officer has probable cause to believe that the suspect poses a significant threat of death or serious bodily harm to the officer or others." This case abolished the Fleeing felon rule where a fleeing felon who posed no immediate threat to society (e.g., a burglar) could be shot if he/she refused to halt.[2]


In de USA is het dus wettelijk zo geregeld dat als je de politie aanvalt, je een vuurwapen bezit en gevaarlijk bent etc.. je de pineut kunt zijn. Als je een vuurwapen bezit legaal of illegaal en daarmee dreigt of al eerder opgepakt bent voor b.v. gewapende overval, ben je dus een gevaar voor anderen of de politie.
Je kunt je ook afvragen in hoeverre een vuurwapenlijkgevaarlijke overvaller uitnodigen tot een goed gesprek realistisch is.

Daarnaast wordt elk voorval waarin een politieagent een schot heeft gelost onderzocht en worden er nog steeds zaken voor de rechter gebracht waarin er twijfel is over of de politie wel juist heeft gereageerd.

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 21:57

Drifter schreef:
Zoals ik al aangetoond heb met cijfers zijn de gevallen waarin onbewapende mensen neergeschoten worden niet zo extreem als in de media verteld wordt.


"We schieten jaarlijks maar een beperkt aantal onschuldige mensen neer"
Oh, niets aan de hand dus?

Zoals gezegd: het gaat om mensenlevens. De politie gebruikt teveel geweld, dat kost levens, en daarmee zijn zij zelf een gevaar voor mensen. Dat is een probleem. Dat er 'maar' 500+ mensen zijn neergeschoten sinds januari, en dat het 'maar' 2,5 keer zo'n groot risico is voor zwarte personen.. lijkt me niet echt genoeg om het ok te vinden.

Citaat:
In de USA is het dus wettelijk zo geregeld dat als je de politie aanvalt, je een vuurwapen bezit en gevaarlijk bent etc.. je de pineut kunt zijn.


So? Tijd voor betere wetten lijkt me. Deze wetten zijn schadelijk en kunnen ter discussie gesteld worden.

Citaat:
Je kunt je ook afvragen in hoeverre een vuurwapenlijkgevaarlijke overvaller uitnodigen tot een goed gesprek realistisch is.


De framing 'goed gesprek' is misleidend, omdat je daarmee heel selectief 1 mogelijk alternatief gebruikt, terwijl er natuurlijk veel meer zijn. (Betere opsporing en dan gericht arresteren op een moment dat het minder gevaarlijk is bijvoorbeeld.)
Er zijn redenen dat andere landen, ondanks hun vuurwapengevaarlijke overvallers, toch minder vaak verdachten neerschieten en doodschieten.

Daarnaast kan een redelijk gesprek overigens wel degelijk heel zinvol zijn: deescalatie-tactiek nummer 1, haal de paniek uit de situatie. Veel mensen geven zich wel over als ze hun adrenaline kwijt raken. (Wat overigens helpt is als dat gebeurt in een context van een goedfunctionerend rechtsysteem. Het gevoel niets te verliezen te hebben helpt niet om die situaties op te lossen.)

Citaat:
Daarnaast wordt elk voorval waarin een politieagent een schot heeft gelost onderzocht en worden er nog steeds zaken voor de rechter gebracht waarin er twijfel is over of de politie wel juist heeft gereageerd.


Dit is nou precies een van de punten van BlackLivesMatter: dat gebeurt nou juist heel vaak NIET. De politie in de VS hoeft zich aantoonbaar heel weinig te verantwoorden voor excessief geweld. Laat staan dat ze berecht en gestraft worden. En dat is een groot probleem.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 22:24

Ga jij dan gezellig staan kletsen met die overvaller die met de wapen staat te zwaaien?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 22:51

Dreamy schreef:
Ik kan er met mijn hoofd niet bij :n


Heel voorspelbaar.
De politie is in de US voor zwarten gevaarlijker dan criminelen.

Overigens zijn we daar hier ook naar op weg.
Verschil is dat wij ons niet kunnen verdedigen.
In de VS kan dan wel en dat is imo een goede zaak: Het dwingt de overheid tot het bijstellen van het politie beleid mbt ongewapende burgers neerknallen.
Exact DAT is waar het recht op een vuurwapen n de VS grondwet om gaat: Voorkomen dat de overheid een tiran met monopolie op geweld wordt,
Ook gelijk waarom de VS overheid dat graag wil verbieden.

Shadow0 schreef:
"We schieten jaarlijks maar een beperkt aantal onschuldige mensen neer"
Oh, niets aan de hand dus?

Zoals gezegd: het gaat om mensenlevens. De politie gebruikt teveel geweld, dat kost levens, en daarmee zijn zij zelf een gevaar voor mensen. Dat is een probleem. Dat er 'maar' 500+ mensen zijn neergeschoten sinds januari, en dat het 'maar' 2,5 keer zo'n groot risico is voor zwarte personen.. lijkt me niet echt genoeg om het ok te vinden.


Zet da eens af tegen het aantal slachtoffers van aanslagen door Islamistische verzetsstrijders hier in Europa en de zogenaamd daaruit voorvloeiende maatregelen om de burgerij te controleren euh... te beschermen.

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-16 23:10

In Portugal is jaren geleden een bankoverval geweest die toevallig live werd uitgezonden en een scherpschutter heeft toen wel gewoon de overvaller door het hoofd geschoten, door het glas heen.
Maar daar was dus wel wat aan vooraf gegaan.

Ondanks het feit dat hier veel mensen een wapen hebben en daar meestal vrouwen slachtoffer van worden (door exen) tenzij het om bendes gaat, zie ik hier eigenlijk maar weinig politie gebruik van wapen.
Wel zijn er hier ook onschuldige mensen op bizarre wijze omgekomen via kogels die door een wandje gingen bv of afketsten. De personen waren geenzins doelwit.

Ditgezegd heb ik ook wel onnodig geweld gezien van agenten die zich heel wat voelen zodra ze en uniform aan hebben en ook hier moeten ze soms verantwoording afleggen voor de rechtbank en verliezen ze hun baan (dat bijna altijd eindigt in zelfmoord).

Ik ben absoluut tegen wapens met de waan dat je er mee kunt verdedigen. Er vallen veel meer doden door ongelukken met wapens dan dat er werkelijk mee verdedigd wordt.

http://www.gunviolencearchive.org/

Dat kinderen te vaak slachtoffer worden is ook nogal wat.

https://everytownresearch.org/reports/innocents_lost/
http://www.ibtimes.com/accidental-gun-d ... us-2250568

En als jij met een pistool zwaait en naast je staat iemand zonder, wie denk je dan dat ze neer gaan knallen?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 11:19

Lusitana schreef:
Ik ben absoluut tegen wapens met de waan dat je er mee kunt verdedigen. Er vallen veel meer doden door ongelukken met wapens dan dat er werkelijk mee verdedigd wordt.


Zet die statistieken eens af tegen ongevallen waar we ons niet druk over maken.

Verder is het niet of iedereen zonder meer alles of niemand iets zonder drakonische regels en veel geld betalen.*
In onze huidige maatschappij mag ik niet eens met mijn gebruiksmes waar ik hier op de boerderij mee rondloop in de auto stappen voor een kop koffie in de Venta verderop.
De politie daarentegen heeft wel absurde rechten zelfs zonder concrete verdenking en rechtspraak achteraf is hoogst discutabel.
De politie is helemaal niet jouw beste vriend maar handhaaft de gevestigde 'rechts'orde. Die van de bankiers, multinationals en de daarbij in dienst zijnde politici

* met geld en contacten kan je WEL en wapen dragen. Zelfs verborgen.
Dat de wet voor iedereen gelijk is, is een leugen welke iedereen wel moet doorzien. Behalve vrouwe justitia uiteraard want die is blind.

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 14:58

Onbewapend betekent niet meteen onschuldig:

Juni dit jaar, onbewapende personen die doodgeschoten werden door de politie:
3 die politie agenten (en een politiehond) verwondden na aanhoudingen.
2 die met hun auto op politie auto's inreden, of van de weg probeerden te rijden tijdens pogingen om ze te laten stoppen.
1 vrouw werd door haar man, een politieagent, doodgeschoten buiten werktijd waarna hij zelfmoord pleegde.
1 kreeg een hartstilstand nadat hij getaserd werd.
1 werd doodgeschoten omdat hij weigerde zijn handen in de lucht te doen en vervolgens met een hand naar de achterkant van zijn broek reikte.
1 overleed na een verkeersongeluk, veroorzaakt door een politieagent die niet op zat te letten.
1 man die werd doodgeschoten terwijl hij van een parkeerplaats afreed.
**De politieagent die dat heeft gedaan is ontslagen en de officier van justitie is bezig met een vervolging: felony murder en andere criminele handelingen.
1 man doodgeschoten nadat hij bijna een botsing met een politieauto maakte in een 'road rage' geval.
**De politieagent is gearresteerd en vervolgt met 2nd degree murder en een poging tot 2nd degree murder.

Van de 11 gevallen 3 zwarte slachtoffers, waarvan in 2 gevallen de politieagent ontslag heeft gekregen en vervolgd wordt.

Agenten te lijf gaan, verwonden (ook politiehonden horen daar bij) is volgens de wet in de USA dus iets wat met deadly force beantwoord mag worden.Zo ook als er met auto's op politie ingereden wordt.

Over hoe de wet geregeld is in Amerika en of dat nou wel of niet terecht is ga ik de discussie niet aan, daar kunnen we waarschijnlijk maanden over en weer over praten zonder resultaat, want het is niet aan ons.

-----------------
Dan: Black life matters, weinig eerlijke feiten, veel angstzaaing en ook veel financiele winst.
Ze nemen het niet zo nauw met feiten (of zijn slecht in rekenen), bijvoorbeeld hier:
http://usuncut.com/black-lives-matter/b ... ack-crime/
1. The FBI’s homicide statistics, rallying murders for the 28 years between 1980 and 2008, don’t lie. An overwhelming majority of homicides were carried out by white people, against other white people.
Elders in het rapport waar zij selectief en tabelletje van hebben over genomen :
Citaat:
Blacks were disproportionately represented as both homicide victims and offenders. The victimization rate for blacks (27.8 per 100,000) was 6 times higher than the rate for whites (4.5 per
100,000).
The offending rate for blacks (34.4 per 100,000) was almost 8 times higher than the rate for whites (4.5 per 100,000)
2. Whites kill more whites than black people kill each other
Citaat:
84% of white victims were killed by whites 93% of black victims were killed by blacks

3 t/m 5 lijkt mij, ook als je de percentages vergelijkt wat moord betreft met bovenstaande quote uit hetzelfde rapport, alleen maar zien als landelijke percentages en dus niet per capita, wat nogal een verschil zou maken aangezien de zwarte bevolking in de usa 12,5% is.

Beetje jammer, als je een eerlijke organisatie bent, die recht wil waar onrecht bestaat, kun je op zijn minst ook zo eerlijk zijn om de hand in eigen boezem te steken. Vooral als je anderen ervan beticht oneerlijk te zijn is het redelijk hypocriet om dan zelf ook zaken te verbloemen of onder de mat te vegen.
Hetzelfde over onschuld van slachtoffers en gevolgen voor politieagenten, ook daar vertellen ze niet de (hele) waarheid.
Op die manier hitsen ze dus de boel op, werken polarisatie alleen maar in de hand, er is geen eerlijk gesprek mogelijk, en uiteindelijk is hun doelgroep ook niet geholpen door verdraaide waarheden ingelepeld te krijgen.

Wat oprecht jammer is want dit soort organisaties zou enorm veel goeds kunnen betekenen voor mensen.

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 15:19

Drifter schreef:
Onbewapend betekent niet meteen onschuldig:


Het betekent in vrijwel alle gevallen dat er andere manieren zijn om iemand aan te houden, omdat er veel minder accuut gevaar is. Het is echt een prima uitgangspunt om te proberen als politie niet te schieten, tenzij er echt echt echt geen andere oplossing is om andermans leven te redden.

Nogmaals: niet onschuldig zijn betekent nog altijd niet dat je de dood verdient. Niet-doden is het uitgangspunt. En 'jamaar het was geen perfect slachtoffer want niet perfect onderdanig, beleefd, of een 'waardig' burger is gewoon geen reden genoeg om zo makkelijk over het doden van mensen heen te stappen.

Bedenk ook dat het juist de houding is dat dodelijk geweld wel mag als er maar goede redenen voor zijn, die maken dat het voor de daders ok is om politieagenten neer te schieten, maar ook voor veel mensen om elkaar neer te schieten. Hun idee van een 'goede reden' is welliswaar anders dan die van politieagenten, maar vanuit hun oogpunt is het vaak desondanks wel begrijpelijk.
(Ik deel die opvatting niet, maar ik vind dodelijk geweld dan ook vrijwel nooit aanvaardbaar.)

Wil je dat soort dingen drastisch verminderen, dan is een andere visie nodig op de waarde van leven, op het toepassen van dodelijk geweld, op de beschikbaarheid van wapens die op grote afstand dodelijk zijn, en op alternatieve oplossingsstrategieen. (Je sluit niet alles uit, maar het is duidelijk dat iemand met een mes toch flink minder schade kan doen.)

Dit leidt in elk geval vooral tot meer geweld, niet tot meer veiligheid.

Overigens: de onderlinge moordcijfers zijn niet relevant omdat dat een andere situatie is dan het doden door een institutie als de politie. Bevolkingsgroepen en individuen zijn simpelweg niet te vergelijken met een professionele grootschalige organisatie. De bijbehorende verantwoordelijkheden zijn heel anders. Leerlingen die onderling ruzie maken is bv ook iets heel anders dan een leerkracht die dezelfde ongeremdheid zou tonen. (Interessant, want terwijl ik dit schrijf besef ik dat het niet waar is. We nemen het leerlingen veel kwalijker dan leerkrachten en professionals als die over de schreef gaan. Raar is dat. Een ongezonde dynamiek. Het lijkt me dat degene met de meeste verantwoordelijkheid ook degene is die het verantwoordelijkst moet handelen en niet naar de ander gaat wijzen met 'jamaarhunnie')

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 15:29

Shadow0 schreef:
Het betekent in vrijwel alle gevallen dat er andere manieren zijn om iemand aan te houden, omdat er veel minder accuut gevaar is. Het is echt een prima uitgangspunt om te proberen als politie niet te schieten, tenzij er echt echt echt geen andere oplossing is om andermans leven te redden.


Dan ga je er dus wel helemaal aan voorbij dat dus in de helft van de gevallen degenen die gedood werden door de politie doodgeschoten werden omdat ze of ernstig fysiek geweld aan het toedienen waren, of met een auto de politie te lijf gingen.

En de andere omstandigheden van de rest van die gevallen, dus ook de reden dat ik dat heb opgezocht, het is zo zwart wit nog niet.
Shadow0 schreef:
Overigens: de onderlinge moordcijfers zijn niet relevant omdat dat een andere situatie is dan het doden door een institutie als de politie.


Die zijn wel relevant op het moment dat Black lives matter (en de media en andere grouperingen) ze relevant genoeg vindt om ze op hun websites/in artikelen en uitzendingen foutief of maar van 1 kant belicht te gebruiken. Black lives matter, maar feiten ook.

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 15:54

Drifter schreef:
Dan ga je er dus wel helemaal aan voorbij dat dus in de helft van de gevallen degenen die gedood werden door de politie doodgeschoten werden omdat ze of ernstig fysiek geweld aan het toedienen waren, of met een auto de politie te lijf gingen.


Daar ga ik niet aan voorbij, maar ik leg de nadruk anders. Ik vind dat je moet kijken naar mogelijkheden en redenen om niet te doden, niet achteraf gaan bedenken waarom het ok is dat er wel iemand gedood is. ZELFS in de allerextreemste gevallen is het doden op z'n allerbest de minst slechte oplossing. Het is in mijn ogen nooit een goede oplossing. Je neemt altijd een mensenleven weg, je ontneemt altijd een kans om recht te spreken. Dat het in een aantal uitzonderlijke gevallen echt niet anders kan is erg genoeg, maar zelfs dan hoort het nuttig te zijn om te kijken of er andere wegen geweest waren om te zorgen dat iemand terecht kan staan voor wat 'ie heeft gedaan, in plaats van neergeschoten.

En dat gaat dus niet alleen om het 'op het moment dat hij op me afkwam met de auto zag ik geen mogelijkheid meer om het anders te doen' maar ook het proces daaraan voorafgaand: hoe ontstond de confrontatie, waren er eerder mogelijkheden geweest om het minder te laten escaleren of zo te handelen dat de gevaarlijke situatie niet ontstaat. Is het handig om vuurwapengevaarlijke overvallers proberen aan te houden, als dat met regelmaat tot gevaar leidt, voor de politie, burgers of de overvaller. Iedere keer, bij elke dode zijn dat belangrijke dingen.

tamary

Berichten: 30393
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-16 20:59

Shadow0 schreef:
Wil je dat soort dingen drastisch verminderen, dan is een andere visie nodig op de waarde van leven, op het toepassen van dodelijk geweld, op de beschikbaarheid van wapens die op grote afstand dodelijk zijn, en op alternatieve oplossingsstrategieen. (Je sluit niet alles uit, maar het is duidelijk dat iemand met een mes toch flink minder schade kan doen.)

Vuurwapen vs mes op korte afstand :

Voor grote verdachte vs kleine agent gaan net zulke scenario's op. Geen wapen betekent echt niet ongevaarlijk. Vuurwapen is een afstandswapen, komt een verdachte te dicht bij, dan wordt het gebruik ervan ronduit lastig en ook riskant voor de agent zelf als die de kans al krijgt.

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-16 12:39

Als je iemand in zijn been schiet is hij ook redelijk onschadelijk of in elk geval beter te overmeesteren plus dat als er een tweede man mee is, de kans dat een verdachte 1 er van gaat aanvallen, kleiner is, omdat hij weet dat de ander hem dan dood kan schieten...

Daarbij is het gewoon handiger om skills te hebben om iemand te overmeesteren op korte afstand ipv op je pistool rekenen. Lijkt mij. Maar ja, als je je moddervet eet... ( dat wel voor meer problemen zorgt dan alleen niet zo fit en lenig zijn).
"Extra body fat on obese males also increases estrogen levels beyond medically normal ranges. This hormonal imbalance doesn’t only lead to undesirable body traits such as “man boobs,” but also leads to more serious mental effects, such as stress, depression, poor judgment, and irrational mood swings."
http://filmingcops.com/cops-are-now-off ... udy-shows/

"Research in the past has found that law enforcement personnel were 25 times more likely to die from weight-related disorders, like cardiovascular disease, than they were from actually fighting crime or getting into scuffles with criminals."
http://www.medicaldaily.com/80-police-o ... ime-298336

http://time.com/3637967/police-officers ... ion-study/

Lusitana

Berichten: 22693
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Weer agenten neergeschoten in USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-07-16 15:17


Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 13:45

Lusitana schreef:
Dit is waarom zoveel mensen zich druk maken. Als er geen beelden waren, zou je de "fabricated reports" nog geloven ook.


en extrapoleer dit nu eens naar alle incidenten. Ook die waar toevallig geen beeldmateriaal van naar boven komt.

In dit licht is het schokkend om te weten dat hier in Spanje het een misdrijf is om een agent te filmen tijdens het uitoefenen van zijn 'werk', ook al is dat schandalige mishandeling met de dood tot gevolg.

De geringste negatieve opmerking over politie e.d. op Facebook, al is het over een idiote bekeuring, leidt gelijk tot een zware boete. Protest alleen via de rechter en die houdt de westhandhavers uiteraard de hand boven het hoofd.

Het is al heel moeilijk om dit te berichten als vrij nieuws:
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-gu ... ticia.html

Hier in Spanje is de politiestaat al een feit.
Ik voel me bepaald onveiliger door de onaantastbare halfwits met wapens en een pet van de overheid dan door terroristen en criminelen.
Gister mijn lief naar het vliegveld gebracht. Staan daar patsers, sportschoolfiguren, in uniform en mitrailleur intimiderend te zijn. Die zijn een ECHT, zichtbaar risico en nog onaantatsbaar ook.
Beschermen mij en de mijnen ook niet in de campo tegen criminelen. Komen pas opdagen als die weg zijn. En 'terroristen' vormen minder risico dan mijn keukentrapje.

pinkie87

Berichten: 7284
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: Schagerbrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 13:58

Al jaren wordt dat gedaan...
In 2007 ben ik naar familie gegaan in californie toen we op weg naar hun huis gingen zei mijn ook hier is gisteren een agent dood geschoten.

Dit is nu 9 jaar geleden is was 19jaar nou dat was voor mijn toen zo onwerkelijk.

Maar het zal nooit stoppen daar als ze hun Wapenwet niet aan passen

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 14:06

pinkie87 schreef:
Maar het zal nooit stoppen daar als ze hun Wapenwet niet aan passen


Huh :?

Ah :)* je bedoelt dat burgers zich dan niet meer kunnen verdedigen, de Staat niet meer kunnen doen nadenken over het gebruik van geweld.

pinkie87

Berichten: 7284
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: Schagerbrug

Re: Weer agenten neergeschoten in USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 14:21

Hahaha jah je mag nu al burger wapens hebben. Dus elke gek kan er 1 kopen

tamary

Berichten: 30393
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 14:42

pinkie87 schreef:
Hahaha jah je mag nu al burger wapens hebben. Dus elke gek kan er 1 kopen

Iedereen die echt wil kan waar dan ook ter wereld wel aan een vuurwapen komen. (Die jongen in Duitsland lukte dat ook, internet/darknet levert alles als je weet waar te zoeken).

Cultuur en geen training is een veel grotere factor.

Komt bij dat in de VS waar de afstanden nog wel eens giga zijn, zeker buiten de steden, de politie echt niet binnen 15 minuten of zelfs een uur voor je neus staat als er iemand kwaad wil. En die groep heeft juist wel zijn zaken voor elkaar uit noodzaak (en ook gewoon op advies politie vaak). Wil je die groep, die gewoonweg niet op de politie kan rekenen voor bescherming door de afstanden ook wapens afnemen? Enkel omdat een paar idioten/heethoofden respect voor een medemens moeilijk vinden? Gratis training en diploma heb je dan meer aan. En nee net als een rijbewijs is dat geen garantie, maar wel een stuk beter omdat een fatsoenlijke training altijd nadruk legt op het niet nodig hebben van vuurwapen. Beginnen met hoe te reageren als je door een agent aangesproken wordt zou al stukken helpen. En als dat betekent dat je goed leert toneelspelen zodat politie je weer verder laat lopen moet dat maar zo.

liedje89
Berichten: 7188
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 14:51

Huertecilla schreef:
pinkie87 schreef:
Maar het zal nooit stoppen daar als ze hun Wapenwet niet aan passen


Huh :?

Ah :)* je bedoelt dat burgers zich dan niet meer kunnen verdedigen, de Staat niet meer kunnen doen nadenken over het gebruik van geweld.


Je kan je met een vuurwapen ook echt verdedigen tegen de politie of de overheid in het algemeen inderdaad :j , tot ze je opblazen met een drone natuurlijk :Y)

Volgens mij zorgt het feit dat de burger een vuurwapen draagt of misschien een vuurwapen kan dragen er veel vaker voor dat er geweld tegen burgers wordt gebruikt dan dat ze zich ermee kunnen verdedigen.
Dat was volgens mij wel ooit het idee achter het "right to bare arms" in de grondwet, dat je je kon verdedigen tegen overheid wanneer die zich als tiran gaat gedragen. En toen werkte dat wellicht ook met de technologie uit die tijd was een geweer immers een heel machtig wapen, maar gezien de ontwikkelingen in de wapenindustrie denk ik eerlijk gezegd dat het idee achter die wet wat verouderd is. Wat heb je nu helemaal aan een vuurwapen, zelfs een machine geweer, tegen een overheid met allerlei tanks, vliegtuigen, drones etc waar je met een gewoon machine geweer niets tegen uithaalt ^) .

Shadow0

Berichten: 44520
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 15:57

tamary schreef:
Iedereen die echt wil kan waar dan ook ter wereld wel aan een vuurwapen komen.


Ja, mensen die zich erop toeleggen wel. Maar alleen al het feit dat je er meer moeite voor moet doen maakt uit. Want het betekent dat je hier in Europa in elk geval niet meteen naar buiten kunt lopen met een wapen in je hand, en dat scheelt al een boel bij mensen die erg in de war zijn. We focussen erg op de extremen, maar bekijk het eens andersom: de politie plukt regelmatig mensen van de straat die erg in de war zijn, de meest bizarre dingen roepen en doen - maar die redelijk ongevaarlijk zijn omdat ze niet zoveel mogelijkheden hebben.

Stel je voor hoeveel slechter de situatie is als mensen in die staat zomaar over wapens kunnen beschikken, en niet zomaar wapens, maar wapens die op grote afstand dodelijk zijn. Zoals al eerder gezegd, een mes is gevaarlijk genoeg, maar als een psychotisch iemand met een mes staat te zwaaien is de simpelste manier om problemen te voorkomen gewoon afstand houden. Als diezelfde persoon met een geladen pistool staat te zwaaien is de uitkomst al snel heel anders.

Citaat:
Komt bij dat in de VS waar de afstanden nog wel eens giga zijn, zeker buiten de steden, de politie echt niet binnen 15 minuten of zelfs een uur voor je neus staat als er iemand kwaad wil.


Mwa, ook in de VS wonen de meeste mensen gewoon in stedelijke omgeving hoor.

Citaat:
Wil je die groep, die gewoonweg niet op de politie kan rekenen voor bescherming door de afstanden ook wapens afnemen? Enkel omdat een paar idioten/heethoofden respect voor een medemens moeilijk vinden?


De statistieken wijzen vrij ondubbelzinnig uit dat de wapens in de VS meer gevaar opleven dan veiligheid (wapens leveren gevaar op door ongelukken, door zaken te escaleren, en door te makkelijk beschikbaar te zijn als 'oplossing' - "if all you've got is a hammer, everything looks like a nail. If all you've got is a gun...")

Maar zelfs als je dit als uitgangspunt zou nemen, dan zijn er nog talloze manieren om in elk geval alle multiround-wapens te verbieden. Een magazijn van 40 kogels achter elkaar vuren heeft echt echt geen moer meer te maken met verdedigiing. Dat is oorlogstuig, niets anders.

tamary schreef:
Beginnen met hoe te reageren als je door een agent aangesproken wordt zou al stukken helpen. En als dat betekent dat je goed leert toneelspelen zodat politie je weer verder laat lopen moet dat maar zo.


Tsja, mijn idee van een fijne samenleving is zeker niet dat je in een fascistische politiestaat leeft. En ik denk eigenlijk dat het ook niet het idee van de VS is, aangezien die een declaration of independence hebben met 'life, liberty and the pursuit of happiness.'
Waarom mensen in zo'n onveilige wereld willen leven, zou ik echt niet snappen. Ik geniet met volle teugen van de relatief grote veiligheid die we hier hebben: dat we weten dat de meeste mensen geen wapens hebben en dat je in verreweg de meeste gevallen dat de politie je aanspreekt er geen probleem is. Dat maakt het leven namelijk daadwerkelijk fijner en veiliger. Ik kan er echt werkelijk niet bij dat er mensen zijn buiten de VS die denken dat de manier van de VS redelijk is? (Dat je jezelf voor de gek houdt als het je eigen land is... ok. Maar wij leven buiten de VS en hebben vergelijkingsmateriaal.)

tamary

Berichten: 30393
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-16 20:35

Shadow0 schreef:
tamary schreef:
Beginnen met hoe te reageren als je door een agent aangesproken wordt zou al stukken helpen. En als dat betekent dat je goed leert toneelspelen zodat politie je weer verder laat lopen moet dat maar zo.

Tsja, mijn idee van een fijne samenleving is zeker niet dat je in een fascistische politiestaat leeft. En ik denk eigenlijk dat het ook niet het idee van de VS is, aangezien die een declaration of independence hebben met 'life, liberty and the pursuit of happiness.'
Waarom mensen in zo'n onveilige wereld willen leven, zou ik echt niet snappen. Ik geniet met volle teugen van de relatief grote veiligheid die we hier hebben: dat we weten dat de meeste mensen geen wapens hebben en dat je in verreweg de meeste gevallen dat de politie je aanspreekt er geen probleem is. Dat maakt het leven namelijk daadwerkelijk fijner en veiliger. Ik kan er echt werkelijk niet bij dat er mensen zijn buiten de VS die denken dat de manier van de VS redelijk is? (Dat je jezelf voor de gek houdt als het je eigen land is... ok. Maar wij leven buiten de VS en hebben vergelijkingsmateriaal.)

Ik evenmin, maar als mensen zo agressief reageren naar de politie toe, dan komen dat soort wetten vanzelf. Ergens moet de de-escalatie vandaan komen en wetten kunnen dat niet.

Voor mij hoort politie net zo te zijn als een verzekering, omdat ze er zijn/je ze hebt afgesloten, zijn ze niet nodig. Als je ze wel (structureel) nodig hebt, ongelukken uitgezonderd, is er iets goed mis.