Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-15 15:05

Geplaatst: 30-10-15 15:05

Ik geloof niet dat dit topic is bedoeld om over de voor- en tegenargumenten van wapens te discussiëren

**Geplaatst**: 30-10-15 15:15

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 30-10-15 15:15

Nou ja, het is wel relevant voor de Amerikaanse politiek, en het is van belang omdat er rondom dat onderwerp, zeker ook door politici, gewoon heel wat leugens verteld worden..

**Geplaatst**: 30-10-15 17:15

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 30-10-15 17:15

Na een aantal jaren in Atlanta gewoond te hebben, begrijp ik wel waarom de Amerikanen guns for protection willen houden. Let wel, ik begrijp het, maar ben t er niet mee eens. Men woont en forenst daar in ontzettend afgelegen gebieden waar de meest rare snuiters rondlopen. Er zijn echt veel inwoners die daar een wapen voor in huis hebben en willen houden.
Ook in Nederland zijn er steeds meer mensen met een wapen in huis, denk alleen dat wij er hier voorzichtiger mee omgaan ivm de wapenwet.

**Geplaatst**: 30-10-15 21:23

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 30-10-15 21:23

Leuk topic. Ik volg het wel, maar oppervlakkig.
Ik vind de Republikeinen sowieso erg conservatief en vooral pro wapenbezit, dus alleen daarom ben ik al voor de Democraten, al zullen daar ook rare snuiters tussen zitten.
Ik ben erg benieuwd of Hillery het gaat redden. Na Obama (1e donkere president) dan een vrouw

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-15 02:07

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-15 02:07

Shadow0 schreef:
Zoveel zwevers zijn er nou ook weer niet, en Sanders heeft echt een goed verhaal. Ik hoop vooral dat dat verhaal aandacht krijgt.
(Getsie! Verkiezingen over ideeen en visies en over wat men echt wil bereiken in het land. Dat moeten we toch niet willen met z'n allen?)

Citaat:
Terwijl conservatieven geloven in persoonlijke verantwoordelijkheid, minder overheid, vrije markten, individuele vrijheid, traditionele Amerikaanse normen en waarden en een sterke krijgsmacht. Dat klinkt dan weer best plausibel en minder "ignorant" dan hoe we soms willen denken over deze republikeinse Amerikanen.

Een deel daarvan is gewoon, tsja, leugens. Je kunt bv geen sterke krijgsmacht hebben EN minder overheid, want die krijgsmacht is deel van de overheid. De markten zijn helemaal niet vrij, juist niet, maar leiden tot een systeem waar nieuwkomers juist helemaal worden verdrukt (of opgekocht, of kapotgesued wegens patent infringement) door de grote bedrijven. Dat is bij uitstek niet vrij natuurlijk. Ook is het idee van een vrije markt gebaseerd op het idee dat de consumenten een keuze hebben, maar ook dat is aan alle kanten onmogelijk (al is het maar omdat er vrijwel geen informatie beschikbaar is, en angstvallig wordt verzwegen) om een keuze op te baseren.
Kortom: ze staan helemaal niet waar ze voor zeggen te staan. Maar helaas geloven te veel mensen die indoctrinatie.

Jep, ze zijn er zelf echt helemaal van overtuigd. Beangstigend bijna

**Geplaatst**: 10-02-16 15:30

Geplaatst: 10-02-16 15:30

*Schop*

Nog meer mensen die van de week de primaries hebben gevolgd?

**Geplaatst**: 10-02-16 15:51

Geplaatst: 10-02-16 15:51

Hilary heeft met meer verloren dan ik vooraf dacht gister :wow:

Ook apart dat Trump een zege heeft geboekt.

**Geplaatst**: 10-02-16 17:13

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 10-02-16 17:13

Tenenkrommend dat Trump het blijkbaar goed doet.

Op geen enkele manier kan ik er een president in.

**Geplaatst**: 10-02-16 17:31

Geplaatst: 10-02-16 17:31

Nee dat vind ik ook onbegrijpelijk. Nu is het wel positief dat er dan sowieso een democraat als president komt wanneer Trump kandidaat wordt voor de republikeinen

**Geplaatst**: 10-02-16 17:38

Geplaatst: 10-02-16 17:38

Ik volg even, vind de Amerikaanse politiek heel interessant! Ik ben zelf volgens mij voor nu pro Bernie Sanders, maar heb me nog niet zodanig in de rest verdiept dat ik dit met zekerheid kan zeggen

Edit: Heeft iemand trouwens goede sites waar dit is te volgen?

**Geplaatst**: 10-02-16 19:43

Geplaatst: 10-02-16 19:43

NatasjavE schreef:
Tenenkrommend dat Trump het blijkbaar goed doet.

Op geen enkele manier kan ik er een president in.

Het is een trend........ de populistische schreeuwerds, winnen de peilingen, hopelijk verliezen ze de verkiezingen.

**Geplaatst**: 10-02-16 21:46

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 10-02-16 21:46

Ik volg de trend niet en dat is op 2 manieren uit te leggen....

**Geplaatst**: 10-02-16 22:42

Geplaatst: 10-02-16 22:42

NatasjavE schreef:
Ik volg de trend niet en dat is op 2 manieren uit te leggen....

Ik volg de trend ook niet......... geldt voor beide uitleg

**Geplaatst**: 11-02-16 10:31

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 11-02-16 10:31

Je ziet gewoon dat geld een hele grote rol speelt. Aardig artikel: http://www.politico.com/story/2016/02/d ... ign-219027

Dat vind ik dan wel weer grappig.

Steef, vriend en ik hebben de politico app. Daarnaast heb je natuurlijk de NY Times en Wall Street Journal.

**Geplaatst**: 22-02-16 17:19

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 22-02-16 17:19

Super interessant die VS verkiezingen, al is het maar uit sociologisch oogpunt

Bizar waar mensen toe in staat kunnen zijn, ik had best vreemde dingen verwacht bij deze verkiezingen maar dat Trump echt zoveel stemmen binnenhaalt is echt, echt eng.

Maar inderdaad, het lijkt onderdeel van een wereldwijde trend. Men is ontevreden over de huidige situatie en kiest vervolgens niet voor een redelijke oplossing/verbetering maar men kiest voor de luide schreeuwer zonder echte oplossingen die heel ver uit het midden zit. Dat is leuk om een signaal af te geven, maar gaat nergens over als je iemand zoekt om een land te besturen.

Los daarvan heeft de Amerikaanse politiek me altijd al wel gefascineerd. Eigenlijk maar twee partijen die steeds gepolariseerder raken en die elkaar tegenwoordig vooral tegenwerken. Geloof dat nog een heel belangrijke rol speelt. En sowieso de cultuur in de VS die echt heel ver van de Nederlandse af staat als het om dit soort onderwerpen gaat. Als je iets meer wilt begrijpen van de republikeinen dan is het lezen van Ayn Rand een aanrader. Sowieso een aanrader overigens. Ayn is opgegroeid in de Soviet Unie, gemigreerd naar de VS met haar ouders en haar boeken zijn eigenlijk een aanklacht tegen het communistische systeem. De basis van haar boeken is, heel kort door de bocht, dat de creativiteit en de inzet van het individu boven alles staat en gaat. Deze helden worden echter tegengewerkt door de mensen die alleen mee profiteren en die zichzelf vastketenen aan het systeem. En die verder vooral gaan wachten tot iemand anders hun problemen oplost.

Dat laatste is een beetje het schrikbeeld van de gemiddelde republikein. Of dat een reële angst is op basis van feiten is daarbij helemaal niet relevant. Men zit heel erg in de 'land of the free' gedachte waar in de basis ook best iets voor te zeggen is. Het vervelende is echter de polarisatie daar.

Er zou in de VS echt een wereld te winnen zijn als het twee partijen gebeuren los zou worden gelaten. Dan was er gewoon een 'tea party' waar de mee radicale republikein op kon stemmen en dan hoefde dat de huidige republikeinse partij niet zo te verzieken. Ook had een, ook best radicale, 'partij' als Bernie Sanders dan een plaats maar kon dat allemaal wat gematigder worden uitgevoerd. Wat meer polderen dus ipv eerst 4 jaar naar links en vervolgens alles afbreken van de laatste 4 jaar en weer naar rechts...

Snel meer partijen invoeren dus en vooral ook het centraal stellen van de president afschaffen.
Helaas zitten we nu met een steeds reëlere kans dat Trump aan de macht gaat komen

**Geplaatst**: 22-02-16 17:29

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 22-02-16 17:29

interessant onderwerp!

ik heb ene relatie met een amerikaan, nu is het inderdaad zo dat hij erg hangt aan vrijheid engeen bemoeienis van de overhead of iemand. daar is wat voor te zeggen. Hij vindt dat Obama het niet goed doet en dat hij eigenlijk niks bereikt heft in zijn term in office. nu argumenteerd hij dat Obamacare een goed idee is maar slecht is uitgevoerd.

over trump is hij niet te spreken. Hij denkt dat trump echt niet aan de macht gaat komen. nu denk ik er helaas anders over kijkend naar de peilingen. persoonlijk heb ik een test gedaan en daar kwam Clinton uit als president. nu heft zij de meest europese mindset van alle kandidaten, voor zover ik kan beoordelen.

wel leuk dat je aangeeft dat je US vrienden niks geven om de stand punten behalve de second amendment!! persoonlijk krijg ik de kriebels als iemand zegt dat abortus niet mag en dan homo een keus is. over hypocrite gesproken, vrijheid blijheid maar als ik abortus wil plegen mag dat niet..... beetje raar

**Geplaatst**: 23-02-16 00:09

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 23-02-16 00:09

Laat ik voorop stellen dat ik al nooit in politiek en democratie heb geloofd, een groot poppenkast en Amerika laat dat nu erg goed zien.

Ik wacht nog steeds op de dag dat er bekend wordt gemaakt dat het een grote grap is met Donald. Laten we hopen dat hij niet aan de macht komt. Amerika wordt in ieder geval niet meer serieus genomen nu.

De enige waar ik een 'goed' gevoel bij heb is Sanders. Maar er zal wel voor gezorgd worden dat hij niet aan de macht komt.

Het zal Hilary worden, omdat zij pro wallstreet en coorporaties is. En dat is nu precies wat de macht heeft in deze wereld.

**Geplaatst**: 23-02-16 00:26

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 23-02-16 00:26

Ik volg dit topic ook, ik vind de Amerikaanse politiek wel interessant om te volgen.

Ik vind het ook erg raar dat Trump het zo goed doet terwijl het op Social Media bijna een trend lijkt te zijn om hem te 'haten'.
Mij lijkt Bernie Sanders een hele geschikte kandidaat, na het filmpje van de vorige pagina heb ik even wat research gedaan, en ik vind hem heel goed overkomen. Ook ben ik het eens met (de meeste) punten die hij zou willen verbeteren.

**Geplaatst**: 23-02-16 07:36

Re: Amerikaanse politiek

Geplaatst: 23-02-16 07:36

Waarom vinden jullie Sanders geschikt?

Persoonlijk vind ik hem bijna net zo ongeschikt als Trump. Hij is veel te socialistisch voor een land als Amerika.

Verbaas mij trouwens wel om de leeftijd van alle kandidaten. Dinosaurussen zijn er niks bij..

Vind het jammer dat Jeb Bush uit de race is gestapt. Die had ik liever als republikeinse kandidaat gezien dan Trump.

**Geplaatst**: 23-02-16 08:48

Geplaatst: 23-02-16 08:48

Selka schreef:
Vind het jammer dat Jeb Bush uit de race is gestapt. Die had ik liever als republikeinse kandidaat gezien dan Trump.

Zeker.

Met Trump als president ga je verlangen naar George Busch

Wat een blaasbalg....bah. Kan nooit iets goeds betekenen.

**Geplaatst**: 23-02-16 11:27

Geplaatst: 23-02-16 11:27

Selka, ik vind hem heel goed en sympathiek overkomen, bijvoorbeeld op dat filmpje van de volgende pagina. Natuurlijk wordt dat expres gedaan om stemmers aan te trekken, maar toch.
Ook vind ik dat hij heel wat (in mijn ogen) belangrijke punten bespreekt, bijvoorbeeld de opwarming van de aarde, werkeloosheid etc. Hij wil ervoor zorgen dat we deze wereld goed achterlaten voor onze nakomelingen, dat vind ik wel goed. Ook wil hij ervoor zorgen dat geld eerlijk is verdeeld, rijken hebben niet meer alles maar de armen krijgen ook wat, natuurlijk is dat niet zomaar even gebeurd, maar ik denk dat het al goed is als hij daar wat meer aandacht voor trekt.
Ook wil hij ervoor gaan zorgen dat medische hulp voor iedereen wordt (nu is dat namelijk erg ingewikkeld in Amerika, als je het mij vraagt), en wil hij geloof ik ook studeren goedkoper maken/StuFi's (toch?

).
Volgensmij is het ook zo dat hij vindt dat iedereen zelf zou moeten kunnen kiezen voor een abortus en dat hij meer rechten wil voor homoseksuelen. En als laatste wil hij dat vrouwen net zoveel betaald krijgen als mannen, daar ben ik het ook helemaal mee eens, aangezien ik het erg raar vind dat mannen nou eenmaal meer betalld krijgen dan vrouwen.
Dat was het wel een beetje denk ik

.

Ik denk dat een socialistische leider Amerika geen kwaad zou doen, sociale gelijkheid (bijvoorbeeld) is wel iets wat daar (en eigenlijk overal) niet echt heel erg goed zit. Er zijn miljardairs maar ook daklozen. Ik denk niet dat het kwaad zou kunnen als daar wat verandering in komt.
En ze zijn inderdaad allemaal wel erg oud

.

**Geplaatst**: 23-02-16 12:09

Geplaatst: 23-02-16 12:09

Babeth schreef:
Laat ik voorop stellen dat ik al nooit in politiek en democratie heb geloofd, een groot poppenkast en Amerika laat dat nu erg goed zien.

Ik wacht nog steeds op de dag dat er bekend wordt gemaakt dat het een grote grap is met Donald. Laten we hopen dat hij niet aan de macht komt. Amerika wordt in ieder geval niet meer serieus genomen nu.

De enige waar ik een 'goed' gevoel bij heb is Sanders. Maar er zal wel voor gezorgd worden dat hij niet aan de macht komt.

Het zal Hilary worden, omdat zij pro wallstreet en coorporaties is. En dat is nu precies wat de macht heeft in deze wereld.

in welke bestuursvorm geloof jij wel dan?

dat is een van de grootste problemen met de amerikaans epolitiek, dat circus. het kost allemaal miljarden en iedereen vindt het fantastisch. ik snap niet dat het zo groot wordt opgeblazen.

Trump krijgt ene kans omdat er veel onvrede is over het huidig beleid. Ik hoop ook op iets socialistischer aangezien ik er heen ga verhuizen (A)

**Geplaatst**: 23-02-16 12:28

Geplaatst: 23-02-16 12:28

manonfleur, ik begrijp je argumenten. Echter waar het bij Sanders wat mij betreft aan schort is zijn toelichting hoe hij dit gaat betalen? Gaat de US nog een groter begrotingstekort aan?
Nederland is een mooi voorbeeld waarom sociale gelijkheid uiteindelijk niet werkt. Wij kunnen alle sociale voorzieningen ook niet meer betalen. Dan komt er in de US nog bij dat een behoorlijk deel van de inwoners niet eens belasting betaalt omdat zij illegaal zijn.

Ook vind ik zijn "aanpak" van Wall Street eerder lachwekkend dan reëel.
info: https://berniesanders.com/issues/reforming-wall-street/

Daarbij Obama krijgt nu al zo goed als niks door Congress en hij is een heel stuk milder dan Sanders. Als Sanders aan de macht komt staat de US denk ik 4 jaar stil.

**Geplaatst**: 23-02-16 14:47

Geplaatst: 23-02-16 14:47

DarkoFoitzik schreef:
Babeth schreef:
Laat ik voorop stellen dat ik al nooit in politiek en democratie heb geloofd, een groot poppenkast en Amerika laat dat nu erg goed zien.

Ik wacht nog steeds op de dag dat er bekend wordt gemaakt dat het een grote grap is met Donald. Laten we hopen dat hij niet aan de macht komt. Amerika wordt in ieder geval niet meer serieus genomen nu.

De enige waar ik een 'goed' gevoel bij heb is Sanders. Maar er zal wel voor gezorgd worden dat hij niet aan de macht komt.

Het zal Hilary worden, omdat zij pro wallstreet en coorporaties is. En dat is nu precies wat de macht heeft in deze wereld.

in welke bestuursvorm geloof jij wel dan?

Dat is een hele tricky vraag waar ik geen antwoord op heb. Geen enkele bestuursvorm heeft zich bewezen te werken, doordat mensen gewoon niet met macht en geld om kunnen gaan. Democratie zou in theorie kunnen werken als er daadwerkelijk oprechte mensen aan de macht zijn. Maar de mens is corrupt en teveel mensen hebben uiteenlopende en verschillende ideaalbeelden waardoor je nooit een perfect werkend systeem kunt hebben.

**Geplaatst**: 23-02-16 15:04

Geplaatst: 23-02-16 15:04

Babeth schreef:
Dat is een hele tricky vraag waar ik geen antwoord op heb. Geen enkele bestuursvorm heeft zich bewezen te werken, doordat mensen gewoon niet met macht en geld om kunnen gaan. Democratie zou in theorie kunnen werken als er daadwerkelijk oprechte mensen aan de macht zijn. Maar de mens is corrupt en teveel mensen hebben uiteenlopende en verschillende ideaalbeelden waardoor je nooit een perfect werkend systeem kunt hebben.

Kleinschalig in elk geval, want deel van de problemen komt zowel door het aantal slachtoffers dat gemaakt kan worden als van de afstand tussen de volksvertegenwoordigers en de burgers die zij horen te vertegenwoordigen (referentiekader ontbreekt ook daardoor). Maar ook de basis voorwaarde voor democratie, nl een bevolking die genoeg IQ/EQ en algemene ontwikkeling heeft om hun volksvertegenwoordiger aan te sturen is essentieel. En dat ontbreekt in onze huidige democratie geheel. Deels door slecht onderwijs, maar ook omdat het een leercapaciteit vraagt die er gewoon grotendeels niet is.