Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-15 11:19

Geplaatst: 22-01-15 11:19

Ik schrik van een aantal antwoorden in dit topic.
Zwakbegaafden redden zich steeds minder makkelijk in de maatschappij. Omdat de maatschappij steeds meer van mensen vraagt, zijn er ook steeds meer mensen die ondersteuning nodig hebben bij het dagelijks leven. Lees bijvoorbeeld dit eens, een onderzoek naar het SCP waarom de zorgvraag van zwakbegaafden de afgelopen jaren zo is toegenomen http://www.scp.nl/Publicaties/Alle_publ ... r_begrepen

Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

**Geplaatst**: 22-01-15 11:19

Geplaatst: 22-01-15 11:19

Gillbo schreef:
waarom niet meer aandacht besteden aan goede educatie ipv te beslissen voor een ander

Hoe wil je dat doen?
Zulk soort mensen hebben veelal het IQ van een garnaal, zijn vaak erg kinderlijk
en leven in een hele andere wereld/omgeving, met 0 besef van de realiteit.

Als je zelf niet kunnen beslissen, zal een ander dat voor ze moeten doen!

**Geplaatst**: 22-01-15 11:20

Geplaatst: 22-01-15 11:20

Wendy schreef:
Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

Als ik jou goed begrijp stel je dus dat mensen die zichzelf al amper kunnen redden, de zorg mogen krijgen over nieuw leven, dat ze dat nog eens erbij moeten gaan redden? Of snap ik het niet goed?

**Geplaatst**: 22-01-15 11:20

Geplaatst: 22-01-15 11:20

Wendy schreef:
Ik schrik van een aantal antwoorden in dit topic.
Zwakbegaafden redden zich steeds minder makkelijk in de maatschappij. Omdat de maatschappij steeds meer van mensen vraagt, zijn er ook steeds meer mensen die ondersteuning nodig hebben bij het dagelijks leven. Lees bijvoorbeeld dit eens, een onderzoek naar het SCP waarom de zorgvraag van zwakbegaafden de afgelopen jaren zo is toegenomen http://www.scp.nl/Publicaties/Alle_publ ... r_begrepen

Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

Als je jezelf al moeilijk kunt redden, hoe wil je dan correct voor een kind kunnen zorgen? Dat lijkt me dan helemaal onmogelijk.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:22

Geplaatst: 22-01-15 11:22

listiglistje schreef:
Gillbo schreef:
waarom niet meer aandacht besteden aan goede educatie ipv te beslissen voor een ander

Hoe wil je dat doen?
Zulk soort mensen hebben veelal het IQ van een garnaal, zijn vaak erg kinderlijk
en leven in een hele andere wereld/omgeving, met 0 besef van de realiteit.

Als je zelf niet kunnen beslissen, zal een ander dat voor ze moeten doen!

Genoeg manieren om dat te doen, zomaar een voorbeeld http://www.kennispleingehandicaptensect ... -beperking

**Geplaatst**: 22-01-15 11:22

Geplaatst: 22-01-15 11:22

Sterker nog, ik denk dat als je een gezonde ouder vraagt om hun zwakbegaafde kind te steriliseren, ze direct ja zeggen.
Dat werd ook gezegd in het programma van Johnny de Mol die toen bij zo'n instelling was. Dat ze dat het liefste wilden, omdat, zoals hierboven ook al eerder werd gezegd om die redenen.

Feitelijk draagt het niet bij. De meeste kunnen niet voor zichzelf zorgen en het kindje wat eruit geboren wordt, zal ook geen toekomst tegemoet gaan zoals "hoort".

**Geplaatst**: 22-01-15 11:22

Geplaatst: 22-01-15 11:22

Cer schreef:
Wendy schreef:
Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

Als ik jou goed begrijp stel je dus dat mensen die zichzelf al amper kunnen redden, de zorg mogen krijgen over nieuw leven, dat ze dat nog eens erbij moeten gaan redden? Of snap ik het niet goed?

Nee, dat begrijp je niet goed

**Geplaatst**: 22-01-15 11:23

Geplaatst: 22-01-15 11:23

Caesar schreef:
Sterker nog, ik denk dat als je een gezonde ouder vraagt om hun zwakbegaafde kind te steriliseren, ze direct ja zeggen.
Dat werd ook gezegd in het programma van Johnny de Mol die toen bij zo'n instelling was. Dat ze dat het liefste wilden, omdat, zoals hierboven ook al eerder werd gezegd om die redenen.

Met alle respect, maar de mensen die in programma's zoals dat van Johnny de Mol komen, is niet de groep waar het om gaat.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:24

Geplaatst: 22-01-15 11:24

Wendy schreef:
Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

Dan begrijp ik deze zin niet.. kun je dat toelichten

Overigens, ik verbaas me dat kinderen blijkbaar dingen zijn waar mee gesold kan worden... #gechargeerd
Een ieder die dat wel, mag ze hebben, waarom ook niet..

**Geplaatst**: 22-01-15 11:27

Re: 'zwakbegaafde stellen mogen geen kinderen krijgen'

Geplaatst: 22-01-15 11:27

Je mag niet voor "God" spelen, van jij wel en jij niet. Hoewel het m.i. in de de meeste gevallen beter van niet is.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:27

Geplaatst: 22-01-15 11:27

Freedom30 schreef:
Je mag niet voor "God" spelen, van jij wel en jij niet. Hoewel het m.i. in de de meeste gevallen beter van niet is.

Dat is toch lastig meetbaar... voor de creatie van nieuwe kinderen speelt iemand toch ook voor God?

**Geplaatst**: 22-01-15 11:30

Geplaatst: 22-01-15 11:30

Wendy schreef:
Genoeg manieren om dat te doen, zomaar een voorbeeld http://www.kennispleingehandicaptensect ... -beperking

Dat is mi 400 euro weggegooid geld....schandalig om voor zulk soort pakketten geld te vragen

Komt toch niet uit of je een geschikte ouder(s) bent en een kind fatsoenlijk/zelfstandig op kan voeden.
De maatschappij en familieleden zitten daarna wel met de gebakken peren als ze het niet aan kunnen...

**Geplaatst**: 22-01-15 11:31

Geplaatst: 22-01-15 11:31

Cer schreef:
Wendy schreef:
Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?
Dan begrijp ik deze zin niet.. kun je dat toelichten

Overigens, ik verbaas me dat kinderen blijkbaar dingen zijn waar mee gesold kan worden... #gechargeerd
Een ieder die dat wel, mag ze hebben, waarom ook niet..

Ik vind het veel te kort door de bocht om te stellen dat deze mensen bepaalde zaken niet mogen waar anderen wel vrij over mogen beslissen. Dat zwakbegaafdheid een risico factor is, is helemaal waar. Maar zo zijn er meer risico factoren: verslaving, GGZ-problematiek, etc. Wil je iedereen waar een dergelijke risico factor speelt gaan verbieden om aan kinderen te beginnen?

Over het algemeen vind ik dat mensen niet goed genoeg nadenken voordat ze aan kinderen beginnen. De mensen waar we het nu over hebben vallen daar zeker onder. Daarom moeten we ze daarmee helpen, om als het geen goed idee is, zélf tot dat inzicht te komen. En zo mogelijk: zelf mee te werken aan een oplossing.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:32

Geplaatst: 22-01-15 11:32

wat een moeilijke stelling zeg.. aan de ene kant denk ik, je neemt toch niemand het wonder van kinderen krijgen af. maar aan de andere kant denk ik inderdaad ook aan die kinderen, die dan waarschijnlijk geen goede jeugd of toekomst krijgen. zoals meerderen hier al zeiden worden er veel meer eisen gesteld aan een dier uit het asiel halen of een kind adopteren. dus misschien is dat inderdaad ook wel een goed idee. om een soort van eisenlijst of test te hebben voordat je kinderen mag krijgen. en dat dit niet bij iedereen mogenlijk is snap ik. maar dan misschien onder een bepaald iq of misschien als iemand tipt. bijvoorbeeld als je als verzorger, familie, of vrienden merkt dat een zwakbegaafte persoon kinderen wilt krijgen, dat je ze dan even tipt bij die eisenstellers ofzo. ik noem maar wat he!

edit: maar verbieden zou ik denk ik nooit doen, sterk afraden wel

Laatst bijgewerkt door Chasingmood op 22-01-15 11:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-15 11:32

Geplaatst: 22-01-15 11:32

listiglistje schreef:
Wendy schreef:
Genoeg manieren om dat te doen, zomaar een voorbeeld http://www.kennispleingehandicaptensect ... -beperking

Dat is mi 400 euro weggegooid geld....schandalig om voor zulk soort pakketten geld te vragen

Waarom dan? Iemand heeft er flink wat werk in gestopt, onderzoek gedaan, etc. Dat is nu eenmaal niet gratis.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:33

Geplaatst: 22-01-15 11:33

Cer schreef:
Wendy schreef:
Als ik een aantal van jullie goed begrijp, dan stellen jullie dus dat je deze mensen, die zich moeilijk kunnen redden, rechten mag gaan ontnemen?

Als ik jou goed begrijp stel je dus dat mensen die zichzelf al amper kunnen redden, de zorg mogen krijgen over nieuw leven, dat ze dat nog eens erbij moeten gaan redden? Of snap ik het niet goed?

Dat was ook wat ik dacht.
Geef ze voldoende zorg en begeleiding om zichzelf goed te kunnen redden, kinderen passen niet in zo'n situatie.
Je praat niet alleen over hun rechten, maar ook over die van het kind! Of is een kind dan ondergeschikt aan de rechten van zijn ouders??

**Geplaatst**: 22-01-15 11:33

Geplaatst: 22-01-15 11:33

Als ik ouder of voogd van iemand was die niet in staat is zelf dit soort beslissingen te maken zou ik degene ook laten steriliseren.

Dan ben je in een situatie dat je het wel voor het zeggen hebt en de persoon kan de keuze zelf niet maken.

Maar ik kan niet voor het hele land beslissen of dit wel of niet mag.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:34

Geplaatst: 22-01-15 11:34

Wendy schreef:
Waarom dan? Iemand heeft er flink wat werk in gestopt, onderzoek gedaan, etc. Dat is nu eenmaal niet gratis.

Als je nu mijn hele quote had neergezet, daaronder stond mijn antwoord

svp beter quoten en niet de helft weglaten...

**Geplaatst**: 22-01-15 11:34

Geplaatst: 22-01-15 11:34

friesam schreef:
Als ik ouder of voogd van iemand was die niet in staat is zelf dit soort beslissingen te maken zou ik degene ook laten steriliseren.

Dan ben je in een situatie dat je het wel voor het zeggen hebt en de persoon kan de keuze zelf niet maken.

Zo werkt dat niet

De regelgeving laat dat niet zomaar toe

**Geplaatst**: 22-01-15 11:35

Geplaatst: 22-01-15 11:35

Ik kan het alleen maar volmondig eens zijn met Cer en een aantal anderen. Als je hulp nodig hebt om voor jezelf te zorgen, dan moet je de zorg voor een ander er niet bijnemen. Als je intelligentie van dusdanig laag niveau is dat je niet voor je eigen daden verantwoordelijk gehouden kan worden, dan moet je je imo niet voortplanten.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:36

Geplaatst: 22-01-15 11:36

Wendy schreef:
friesam schreef:
Als ik ouder of voogd van iemand was die niet in staat is zelf dit soort beslissingen te maken zou ik degene ook laten steriliseren.

Dan ben je in een situatie dat je het wel voor het zeggen hebt en de persoon kan de keuze zelf niet maken.

Zo werkt dat niet De regelgeving laat dat niet zomaar toe

Dat wist ik niet.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:38

Geplaatst: 22-01-15 11:38

Wendy schreef:
Dat zwakbegaafdheid een risico factor is, is helemaal waar. Maar zo zijn er meer risico factoren: verslaving, GGZ-problematiek, etc. Wil je iedereen waar een dergelijke risico factor speelt gaan verbieden om aan kinderen te beginnen?

Kinderen zijn veel te kostbaar om mee te sollen.. En dan ben ik niet eens moeder...

**Geplaatst**: 22-01-15 11:43

Geplaatst: 22-01-15 11:43

Cer schreef:
Wendy schreef:
Dat zwakbegaafdheid een risico factor is, is helemaal waar. Maar zo zijn er meer risico factoren: verslaving, GGZ-problematiek, etc. Wil je iedereen waar een dergelijke risico factor speelt gaan verbieden om aan kinderen te beginnen?

Kinderen zijn veel te kostbaar om mee te sollen.. En dan ben ik niet eens moeder...

Als de intelligentie hoog genoeg is is het risico op dat soort problematiek ook een stuk kleiner lijkt mij. Beetje begeleiding erbij en dan komt het wel goed imo.

Maar mensen met een hoger iq zijn zich zelf vaak ook wel bewust van dergelijke problematiek en wat er wel en niet verstandig is.

**Geplaatst**: 22-01-15 11:45

Geplaatst: 22-01-15 11:45

anneliesdj schreef:
Maar mensen met een hoger iq zijn zich zelf vaak ook wel bewust van dergelijke problematiek en wat er wel en niet verstandig is.

dan lees jij ander nieuws dan ik zeker...
Dat is ook de moeilijkheid van het hele verhaal.. er zijn zogenaamde 'niet-zwakbegaafden' die veel slechter met kinderen omgaan dan wellicht een aantal zwak-begaafden.. Hence mijn eerste post, niemand zou zomaar kinderen moeten kunnen krijgen.... Maar dat dat niet haalbaar is, begrijp ik ook nog wel :Y)

maar voor veel kinderen vind ik dat wel sneu -O-

**Geplaatst**: 22-01-15 11:46

Geplaatst: 22-01-15 11:46

Dat ligt dan ook weer aan de situatie, verslavingen en psychoses winnen het vaak genoeg van gezond verstand. Als dat op regelmatige basis gebeurt, vind ik dat eigenlijk een te groot risico, en denk ik dat het ook beter is om 2X na te denken voor je ook nog eens de zorg voor een kind erbij neemt.