Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-02-14 20:09

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:09

Een einde zonder pijn bedoel ik daar bij

**Geplaatst**: 13-02-14 20:10

Geplaatst: 13-02-14 20:10

Sammie, een waardig einde is in elk geval als mensen (kinderen dus samen met hun ouders) mogen kiezen, en niet tegen heug en meug worden gedwongen door te lijden omdat ze niks mogen kiezen.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:12

Geplaatst: 13-02-14 20:12

Ik hoor er nu voor t eerst van en ben hier erg verrast over, maar wel op een goede manier. Ik kan me -als moeder- voorstellen dat je je kind zo moeten zien lijden zonder kans op overleven verschrikkelijk moet zijn en dat je dan uiteindelijk kiest voor euthanasie.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:17

Geplaatst: 13-02-14 20:17

Ik woon ook in dit rare land en vind het één van de beste besluiten die er ooit genomen is.
Ik vind hem zelfs nog erg beperkt ,want A- moet het kind oude genoeg zijn,B- de ouders moeten het ook willen en C- je moet een arts vinden die het wil doen.
Maar zoals de kinderarts van de week op de tv zei,een kind wat om euthanasie vraagt gaat een heel zeldzaam verschijnsel zijn,maar de wet gaat er gewoon moeten zijn voor het geval dat....
Zelf vind ik de reactie's uit canada en Amerika wel grappig,die denken dat hier op iedere straathoek een dokter met een dodelijke spuit klaar staat

**Geplaatst**: 13-02-14 20:18

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:18

Het kind moet oud genoeg zijn om een zekere maturiteit te kunnen hebben, genoeg om dergelijke beslissingen te kunnen maken.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:23

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:23

Maar ik denk wel dat kinderen die ongeneeslijk ziek zijn al ontzettend wijs zijn en zelf dondersgoed weten hoe de vork in de steel zit wat betreft hun situatie, ook al zijn ze dan nog maar 8 bijv.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:25

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:25

En als ze bv. 2 zijn?

**Geplaatst**: 13-02-14 20:28

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:28

Hem lastig. Maar ik vind wel dat als er is gebleken dat je kindje niet meer beter kan worden en zo ziek is, dat je dan die beslissing moet kunnen maken. Je kind zo zien lijden zonder uitzicht op herstel is ook ondraaglijk.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:30

Geplaatst: 13-02-14 20:30

kleinvosje schreef:
Mijn vriendin heeft haar broertje drie jaar geleden ongeveer, verloren aan een hersentumor. Hij was 15 geloof ik, heeft tot aan het eind toe pijn geleden. Wat was hij eraan toe om te gaan, helemaal kapot gemaakt door de chemo's, pijn en verschrikking. Maar helaas, hij mocht niet geholpen worden... Ik ben voor, als mijn kind zo ziek zou worden dat er geen genezing meer mogelijk zou zijn, dan laat ik hem met pijn in mijn hart, maar met alle liefde die ik heb, liever gaan dan hem nog langer door te laten gaan.

Wat een verschrikkelijk verdrietig verhaal!

Ik weet niet goed wat ik moet vinden van deze wet, al overheerst er bij mij wel een positief gevoel over deze wet. Enerzijds erg goed aangezien uitzichtloos lijden ook kinderen bespaart moet blijven, ook een kind moet aan kunnen geven wanneer het genoeg is geweest. Maar aan de andere kant hoop ik wel dat er zeer goed toezicht op komt, al lijkt me dit vrij logisch.

In Nederland weet ik wel (uit ervaring helaas) dat op het moment dat je kind stervende is en de pijn niet met medicatie meer te onderdrukken is, er de mogelijkheid is je kind in slaap te laten brengen.
Bij de jonge persoon die ik kende was dat een keuze die gemaakt is door de ouders en de behandelende arts. Het kind was op het moment dat de keuze gemaakt is al bijna niet meer bij bewustzijn, mede door de hoge dosis pijnstilling waar helaas toch nog de pijn doorheen kwam.

De ouders hebben dit verloop wel als positief ervaren en de laatste tijd dat hun kind nog thuis was op een toch nog erg genoten van elkaar.
Het kind heeft verdrietig genoeg natuurlijk veel mee moeten maken en veel pijn gehad, maar vanaf het moment dat het kind uitbehandeld was en mee naar huis mocht stond ''het comfortabel houden'' voorop. Er is altijd goed op tijd ingegrepen met pijnstilling en op den duur is er met morfine gestart. Toen uiteindelijk dat niet meer afdoende was is het kind dus in slaap gebracht.

**Geplaatst**: 13-02-14 20:48

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 13-02-14 20:48

In mijn ogen een zeer positieve wet! Aan uitzichtloos lijden moet, ongeacht de leeftijd van de persoon, een einde gemaakt kunnen worden als deze dat graag wil.

**Geplaatst**: 13-02-14 22:20

Geplaatst: 13-02-14 22:20

LZP -> NM

**Geplaatst**: 14-02-14 04:54

Geplaatst: 14-02-14 04:54

K_im schreef:
In mijn ogen een zeer positieve wet! Aan uitzichtloos lijden moet, ongeacht de leeftijd van de persoon, een einde gemaakt kunnen worden als deze dat graag wil.

$_/-\o_$ ik kreeg het even niet zo samengevat :')

**Geplaatst**: 14-02-14 08:39

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 08:39

Wat met kinderen die dit willen doen omdat ze zien hoe hun ouders lijden onder hun ziek zijn? Een kind kan zeker vatbaar zijn voor zo een schuldgevoel. Is daar met deze wet over nagedacht?

Er zijn in elk geval acties bezig om de koning te vragen niet te tekenen. Boudewijn heeft dat destijds ook niet gedaan met de abortuswet. Dat haalt op zich niks uit, maar kan louter een statement zijn.

**Geplaatst**: 14-02-14 08:46

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 08:46

.Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen hier tegen zijn.Daar kan ik echt met mijn verstand niet bij.
Wat moeten die kinderen dan?doodziek onder een trein springen?Is dat dan wat je wilt?
En ik weet haast zeker dat er geen kind gaat zeggen laat me maar inslapen want papa en mama willen me niet meer er gaat een heel team bij zo'n beslissing inwerking.Dat is zelfs als volwassenen,je krijgt echt niet zomaar een spuitje omdat je er geen zin meer in hebt hoor.

**Geplaatst**: 14-02-14 08:53

Geplaatst: 14-02-14 08:53

prima wet...lig in een deuk hoe amerika er over oordeelt :')

Kinderen kunnen wat ziekte betreft veel realistischer nadenken dat de wat oudere zieke mens.
Ze accepteren iets makkelijker lijkt wel....en hoe ouder we worden hoe meer we ons verzetten tegen alles wat niet zo gaat als we willen.(ziekte,handicap enzo)

**Geplaatst**: 14-02-14 08:57

Geplaatst: 14-02-14 08:57

Tieneke: ik heb het idee dat je een beetje zoekt naar problemen die er eigenlijk niet zijn. De ervaringen met de euthanasiewetten die er tot nu toe zijn geven aan dat er heel weinig problemen zijn met de zorgvuldigheid en ook weinig van onder druk tot beslissingen gedwongen worden.
Waarom zouden die er nu wel komen? En waarom zou je, vanwege een mogelijk risico dat vooral hypothetisch is, een hele dergelijke wet afblazen ipv te zoeken naar alternatieve oplossingen (als het nodig is) om specifiek de risico's tegen te gaan?

Vind je het menselijk om, puur uit het idee dat er mogelijk misschien als je erg je best doet wel eens iets fout kan gaan, kinderen met uitzichtloos lijden de mogelijkheid te ontnemen om daar een keuze over te maken en te verplichten maar pijn en ongemak te blijven voelen?

Er is verder zeker al een mogelijkheid ingebouwd: de oordelingsbekwaamheid van het kind. Dat is een vrij subjectieve maat en kan heel goed worden ingezet om een beslissing louter uit schuldgevoel niet zomaar te accepteren.

**Geplaatst**: 14-02-14 09:02

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 09:02

Die hypothese heb ik niet bedacht. Ik heb niets tegen het idee van euthanasie op zich, ook niet bij minderjarigen. Het fabriceren van deze wet is gewoon véél te snel gegaan, terwijl het geregeld ter sprake kwam dat de "oude" wet waar deze op gebaseerd is, niet meer voldoet. Men had eerst die wet moeten herbekijken/aanpassen vooraleer deze daarop te baseren.

Waarom zou je een wet op euthanasie voor minderjarigen er zo snel willen doorduwen, zonder de grondbeginselen van die wet fatsoenlijk op nieuwe poten te zetten? Ik kan daar alleen maar verkiezingsdoeleinden bij bedenken.

**Geplaatst**: 14-02-14 09:02

Geplaatst: 14-02-14 09:02

vind het lastig hoor.
heb hier via bokt het verhaal van Gwenny gevolgd. Wat een pijn heeft dat meisje gehad -O-

Maar ze moest er niet aan denken om te gaan.... Wanneer is dan het punt dat je zegt, ja?!?!? Dit meisje is toen de morfine het niet meer redde ook in slaap gebracht. Dit gebeurd dus al zoals hierboven ook een keer wordt aangegeven. Dan is de stap naar de euthanasie wet voor minderjarigen niet heel groot!?

**Geplaatst**: 14-02-14 09:03

Geplaatst: 14-02-14 09:03

Ik snap ook niet waarom sommige mensen ertegen kunnen zijn of zelfs geschokt zijn.
Owee als bv hun hondje pijn moet hebben, dan moet het een spuitje ...
In een wereld waar we zover staan dat we huisdieren een net einde gunnen, dat volwassenen kunnen/mogen kiezen (en nog niet overal) voor een waardig einde ... waarom zou je dan een kind laten creperen tot het eind ?

Zoon van een kennis heeft afgezien tot het eind, had botkanker.
Hij had de wil om verder te gaan tot het einde, heeft nooit om een spuitje gevraagd, wou niet gaan.
Maar als hij erom gevraagd had, wat ben je dan nog als ouders als je je kind dan niet kan helpen ? Een hoopje ellende denk ik, want daar ga je letterlijk aan kapot !
Als het echt niet meer verder kan, vind ik dat het moet kunnen om een waardig einde te krijgen.
Al zeker voor een kwetsbaar wezen als een kind, dat hoeft in mijn ogen niet onnodig af te zien.
Het gaat wel om ziektes die niet te verhelpen zijn, kankers enz...
Daarbij komt nog eens dat kinderen er echt niet onnodig om vragen. Een volwassene zou rapper een eind eraan maken, maar een kind gaat door tot het eind. Pas als het echt niet meer kan, zullen ze er vrede mee hebben en dan moet het gewoon kunnen. Op=op.
Dus ja, ik ben voorstander :-)

**Geplaatst**: 14-02-14 09:14

Geplaatst: 14-02-14 09:14

Tieneke schreef:
Waarom zou je een wet op euthanasie voor minderjarigen er zo snel willen doorduwen, zonder de grondbeginselen van die wet fatsoenlijk op nieuwe poten te zetten? Ik kan daar alleen maar verkiezingsdoeleinden bij bedenken.

Of angst dat diverse conservatieve lobbygroepen, vaak nog uit het buitenland ook, hier grip op krijgen.

**Geplaatst**: 14-02-14 09:16

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 09:16

Belgische politiek kennende, ben ik bijna 100% zeker dat het met de verkiezingen te maken heeft. De campagnes zijn al goed bezig. Welke reden dan ook, ik vind dat geen excuus. Willen ze dit opnemen in de wet? Prima, nogmaals, geen probleem mee, maar doe het dan goed.

**Geplaatst**: 14-02-14 09:21

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 09:21

Maar welke onzorgvuldigheden staan er dan in? Heb je concrete bezwaren ipv hypothesen en vage ideeen over hoe het had 'horen' te gaan?

**Geplaatst**: 14-02-14 09:25

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 09:25

Ik vind het een goede zaak. Al is het misschien nog niet perfect, in de loop van de tijd worden de kreukels vast gladgestreken. Ik neem niet aan dat de wet vaak gebruikt gaat worden, maar het is goed om te weten dat er altijd een mogelijkheid is bij uitzichtloos lijden van een kindje.

**Geplaatst**: 14-02-14 09:27

Geplaatst: 14-02-14 09:27

-Er is niet zorgvuldig bepaald wie nu wel of niet "oordeelsbekwaam" kan zijn, daar is geen maatstaf voor bepaald, dus hoe kan een arts dat dan bepalen? Geef je de minderjarigen dan geen "valse hoop"?
-Er is geen duidelijkheid of de wettelijke toezichthouders (die akkoord moeten zijn) ook bv. de ouder zonder ouderlijk gezag inhoudt. Heeft een ouder ook al heeft hij/zij het ouderlijk gezag niet, geen inspraak en de ander wel?
-Als één ouder wel akkoord is en de ander niet, wat zijn dan de opties? Er is totaal niks bepaald over mogelijke stappen die dan volgen (jeugdrechter en zo verder).
-een oordeelsbekwame niet-ontvoogde jongere kan geen euthanasie vragen voor psychisch lijden, terwijl een oordeelsbekwame ontvoogde jongere (zelfde leeftijd en omstandigheden) dat wel kan. Eerlijk?

Dit zijn allemaal aangehaalde argumenten in het parlement (cd&v). Zonder dit te verduidelijken/te bepalen is er gestemd. Ik vind dat dom. Als de wetgever een wet maakt als een kaas met gaten, wat heb je dan aan die wet? Wat heeft het kind eraan als het dus eigenlijk natte vinger-werk blijft?

**Geplaatst**: 14-02-14 09:30

Re: Belgie: euthanasie voor minderjarigen

Geplaatst: 14-02-14 09:30

Het is trouwens niet mijn bedoeling om op bovenstaande bemerkingen antwoorden op Bokt te vinden, ik wil er louter mee aanduiden dat er onduidelijkheden in de wet staan. Ik ben geen jurist/politieker of wat dan ook, dus ik beschouw mezelf ook niet als iemand die de kennis bezit om daar antwoorden op te geven. Ik laat dat liever aan experten over.