Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-01-13 18:28

Geplaatst: 24-01-13 18:28

Brainless schreef:
@ElCid
Wat ik raar vind is dat geen een vraagt om een (officiële) diagnose cq foto's van een reguliere arts.
Men weet dus niet wat voor schade er van binnen zit voordat men aan het werk gaat.

Dit is zeker niet op allemaal van toepassing

**Geplaatst**: 24-01-13 18:29

Geplaatst: 24-01-13 18:29

In elke beroepsgroep heb je prutsters. Jansen Steur is ook arts maar dat wil niet zeggen dat geen enkele specialist weet waar ie mee bezig is.

Ik vind osteopathie en chiropractie een goed aanvulling op het aanbod. En als je naar een behandelaar gaat die zich heeft aangesloten bij een erkende beroepsvereniging heb je in ieder geval een bekwaam iemand te pakken. Veel verzekeraars vergoeden dan ook helemaal of gedeeltelijk vanuit een aanvullende verzekering.

**Geplaatst**: 24-01-13 18:30

Geplaatst: 24-01-13 18:30

Voor mij is de volgorde wel duidelijk, eerst naar de huisarts en evt ziekenhuis, pas toen zij het niet meer wisten ('leer er maar mee leven') ben ik naar alternatieve geneeswijzes gaan kijken. Na wat andere dingen probeer ik dus nu osteopathie, omdat ik daar veel goede verhalen over hoor.
Ik heb wel bewust gekozen voor iemand die eerst enkele jaren fysiotherapeut geweest is en toen is verder gegaan als osteopaat, ze is dan weliswaar geen arts, maar ook niet iemand met een weekendcursusje. We hebben het uitgebreid gehad over de klachten die ik heb, wat we daar met reguliere geneeskunde aan hebben proberen te doen, medische achtergrond die (zoals het lijkt) los staat van mijn klachten, welke medicijnen ik slik etc. Hierdoor schat ik de kans dat zij iets doet waar ik blijvend last van heb heel laag in, en door blijven gaan met de klachten die ik heb en er niks aan doen is eigenlijk geen optie, dus de keuze was toen niet moeilijk meer.

**Geplaatst**: 24-01-13 18:36

Re: Osteopathie, gevaarlijk of gezond?

Geplaatst: 24-01-13 18:36

Ik ga niet eerst naar de huisarts maar gelijk naar de chiropractor. De huisarts stuurt me met pillen naar huis en de boodschap "kijk het maar 3 weken aan" Pijnstillers vind ik funest. Pijn heeft een functie. Zonder pijn beschadig je de boel nog meer.
Chiropractor fixt het weer, ik lig een middag met een coldpack op de bank en ik ben er weer. Ipv drie weken pillen slikken....

**Geplaatst**: 24-01-13 18:41

Geplaatst: 24-01-13 18:41

Onze huisartsen werken nauw samen met mijn osteopaat, die daarnaast ook nog eens kinesitherapeut is (wat jullie 'de fysio' noemen?). Sterker nog, 1 van mijn huisartsen zelf specialiseert zich in acupunctuur en drukpuntmassage en verricht daarmee ook echt goed werk.
Ik heb door teveel spanning en stress gemakkelijk spieren die mijn gewrichten en wervels gaan blokkeren en ben nooit geholpen door een kinesist zoals ik dat wel meemaak bij mijn osteopaat. Als het weer te erg wordt ga ik even langs en na een paar behandelingen ben ik weer heel wat beter.
Onze osteopaat heeft gekozen voor de combinatie van zowel kinesitherapie als osteopathie om zo een zo breed mogelijk spectrum aan problemen op te lossen. Hij is ook gespecialiseerd in baby's en past de methode van Gesret (?) toe waarbij hij via behandeling jonge baby's van bepaalde vormen van astma en eczeem kan verhelpen.
De reden dat het niet erkend is, ligt ook bij de osteopaten die hiervoor niet allemaal staan te springen (ze kunnen nu namelijk zoveel als ze zelf willen vragen voor een behandeling en worden veel minder gecontroleerd). Daarnaast is dit ook voor de reguliere geneeskunde 'gevaarlijk' omdat er zo ook bij de farmaceutische industrie verliezen worden geleden. En natuurlijk zijn er ook prutsers die het verpesten voor de rest van de osteopaten. De osteopathie school in Gent staat goed aangeschreven onder de osteopaten en is een erg zware opleiding (bachelor + master, voltijdse studie van 4 jaar als ik me niet vergis). Die mensen hebben degelijk kennis en kunde als ze afstuderen.
Ik sta wel open voor osteopathie aangezien het letterlijk mijn leven heeft veranderd

. En met mijn (dier)geneeskundige kennis zie ik ook echt logica in de denkwijze van mijn osteopaat/kinesist.

Slechte behandelingen zijn altijd gevaarlijk, mijn osteopaat zegt ook genoeg dat je noooooit thuis zelf mag proberen iemand 'even' te kraken omdat daar echt kennis voor vereist is die je niet hebt als je geen degelijke opleiding hebt genoten. Maar wie bij de pendelaar van op de hoek zijn nek laat kraken moet zich zelf ook bewust zijn van de risico's die hij neemt, mij zal je er alvast niet zien.

**Geplaatst**: 24-01-13 18:45

Re: Osteopathie & chiropractie, gevaarlijk of gezond?

Geplaatst: 24-01-13 18:45

Maar die hebben een medische achtergrond dus Ine, als ze en Fysio/Kenesi en Huisarts zijn. Dat is iets anders dan iemand die alleen een cursus heeft gedaan.

**Geplaatst**: 24-01-13 18:48

Geplaatst: 24-01-13 18:48

Natuurlijk, maar imo kan je geen osteopaat worden zonder een degelijke opleiding zoals deze in Gent. Al die andere 'osteopaten' mogen ze van mij zo uit hun ambt zetten en daarom juist zou er een erkenning voor moeten komen in de vorm van een degelijke opleiding met een degelijk diploma. Zo kunnen alle 'would-be'-osteopaten verdwijnen en zijn die incidenten hopelijk ook verleden tijd.

Edit: dan spreek ik over deze, 5 jaar durende, fulltime opleiding, met een flink medisch curriculum: http://www.osteopathie.eu/opleiding/aan ... steopathie

**Geplaatst**: 24-01-13 20:19

Geplaatst: 24-01-13 20:19

Anne_GTI schreef:
Ik ga niet eerst naar de huisarts maar gelijk naar de chiropractor. De huisarts stuurt me met pillen naar huis en de boodschap "kijk het maar 3 weken aan" Pijnstillers vind ik funest. Pijn heeft een functie. Zonder pijn beschadig je de boel nog meer.
Chiropractor fixt het weer, ik lig een middag met een coldpack op de bank en ik ben er weer. Ipv drie weken pillen slikken....

Pijn heeft niet altijd een functie... als je een beknelde/geïrriteerde/ beschadigde zenuw hebt bv.

**Geplaatst**: 24-01-13 20:24

Geplaatst: 24-01-13 20:24

Liin schreef:
@Brainless, dat klopt, maar alleen van mijn rug wist ik dat er geen afwijkingen op de foto te zien waren. De osteopaat checkt voor de behandeling goed je houding, bewegingen etc. Ik ga er vanuit dat als je echt een ernstige afwijking hebt je dit dan ook zult zien? geen idee eigenlijk. In mijn omgeving gaat vrijwel iedereen erheen en er is nooit was negatiefs geweest
En inderdaad zoals @Malih zegt, een combinatie van alle is helemaal fijn

Niet altijd, soms is aan de buitenkant niks te zien.

**Geplaatst**: 24-01-13 21:33

Geplaatst: 24-01-13 21:33

Brainless schreef:
Anne_GTI schreef:
Ik ga niet eerst naar de huisarts maar gelijk naar de chiropractor. De huisarts stuurt me met pillen naar huis en de boodschap "kijk het maar 3 weken aan" Pijnstillers vind ik funest. Pijn heeft een functie. Zonder pijn beschadig je de boel nog meer.
Chiropractor fixt het weer, ik lig een middag met een coldpack op de bank en ik ben er weer. Ipv drie weken pillen slikken....

Pijn heeft niet altijd een functie... als je een beknelde/geïrriteerde/ beschadigde zenuw hebt bv.

Dan heeft pijn juist wel een fuctie. Je lichaam geeft aan dat een zenuw niet correct zit en er wat aan gedaan moet worden. Dat is een signaal en dus een fuctie.

**Geplaatst**: 24-01-13 21:34

Geplaatst: 24-01-13 21:34

Jans schreef:
Maar die hebben een medische achtergrond dus Ine, als ze en Fysio/Kenesi en Huisarts zijn. Dat is iets anders dan iemand die alleen een cursus heeft gedaan.

Maar als je een chiropractor bent heb je geen cursus gedaan hoor? Me boer heeft 4 jaar lang kei en kei hard moeten studeren om zich zelf nu een chiropractor te kunnen noemen. Dat is geen 'zaterdag-ochtend-cursus'

**Geplaatst**: 24-01-13 21:42

Re: Osteopathie & chiropractie, gevaarlijk of gezond?

Geplaatst: 24-01-13 21:42

Alleen al aan dit topic kun je heel duidelijk zien dat een behandelmethode ook bij je moet passen. De één zweert bij chiropractie, de ander komt er niet in de buurt.
Iemand zei dat een manueel therapeut eerst een opleiding tot arts moet hebben gevolgd, dit is geenszins waar. Een manueel therapeut is fysio die de master manueel therapie heeft gedaan. Fysio- en manueel therapie zijn paramedische beroepen, geen medische. Dat geldt ook voor chiropractie.

Osteopathie weet ik te weinig van om iets zinnigs over te kunnen zeggen, chiropractie ben ik geen fan van. Ik ben niet gecharmeerd van het eens in de 4 tot 6 weken terugkomen om je "even recht te laten zetten" of "je even los te maken". Ik ben meer van het uitzoeken waarom er steeds weer iets misgaat in je wervelkolom (als voorbeeld).

O ja, ik ben niet helemaal objectief; ik ben zel fysio

**Geplaatst**: 24-01-13 21:44

Geplaatst: 24-01-13 21:44

Jans schreef:
En waar is de fysiotherapeut dan, en de manueel therapeut (moet basis opleiding arts hebben)? Die worden opgeleid om dingen op hun plek te zetten, jou te helpen met je bewegingsapparaat.

(Overigens vind ik het allemaal erg interessant om te lezen!)

De fysio- en manueeltherapeut is geen arts hoor. Dat is 'gewoon' een hbo opleiding. Osteopathie is daar een vervolgopleiding op. Je hebt dan dus wel degelijk een volwaardige studie van zo'n 7/8 jaar achter de rug. Ik heb goede dingen gezien bij een osteopaat. Mee samen gewerkt, en samen daarmee kom je soms net tot een betere conclusie dan alleen.

Chiropractie is ook een langdurige opleiding en geen LOI cursus. heb ik verder geen ervaring mee, maar in elke beroepsgroep heb je prutsers en kundigen.

**Geplaatst**: 24-01-13 21:50

Geplaatst: 24-01-13 21:50

Liin schreef:
@Brainless, dat klopt, maar alleen van mijn rug wist ik dat er geen afwijkingen op de foto te zien waren. De osteopaat checkt voor de behandeling goed je houding, bewegingen etc. Ik ga er vanuit dat als je echt een ernstige afwijking hebt je dit dan ook zult zien? geen idee eigenlijk. In mijn omgeving gaat vrijwel iedereen erheen en er is nooit was negatiefs geweest
En inderdaad zoals @Malih zegt, een combinatie van alle is helemaal fijn

De fysio/manueel checked ook je beweeglijkheid, manier van bewegen en je houding.
Over de ernstige afwijkingen; we kunnen natuurlijk niet "naar binnen" kijken, maar we
weten heel goed waar we op moeten letten. Een fysio/manueel zal niet behandelen
als hij de symptomen niet vertrouwd. Dus mocht je je melden bij de fysio, zonder dat je
eerst bij de huisarts/ziekenhuis bent geweest, dan doet de fysio eerst een screening.
Mocht de fysio iets van je verhaal/klinisch beeld niet vertrouwen, dan zal hij je toch eerst
terugsturen naar de HA om je medisch te laten doorlichten...

**Geplaatst**: 24-01-13 21:52

Geplaatst: 24-01-13 21:52

malih schreef:
Dan heeft pijn juist wel een fuctie. Je lichaam geeft aan dat een zenuw niet correct zit en er wat aan gedaan moet worden. Dat is een signaal en dus een fuctie.

Maar als je dat eenmaal weet is het niet nodig om 24/7 met die pijn geconfronteerd te worden.

**Geplaatst**: 24-01-13 21:56

Geplaatst: 24-01-13 21:56

DaniBanani schreef:
malih schreef:
Dan heeft pijn juist wel een fuctie. Je lichaam geeft aan dat een zenuw niet correct zit en er wat aan gedaan moet worden. Dat is een signaal en dus een fuctie.

Maar als je dat eenmaal weet is het niet nodig om 24/7 met die pijn geconfronteerd te worden.

Dat klopt. Maar daar heeft het lichaam natuurlijk geen functie aan. We zijn geen robots.

**Geplaatst**: 24-01-13 22:03

Geplaatst: 24-01-13 22:03

Even niet heel inhoudelijk op je vraag

maar toch...

Wat ik zo jammer vind is dat de meeste fysiotherpeuten/artsen/osteopaten/chiropractoren weinig elkaar 'gunnen'. Iedereen heeft blijkbaar 'de weg' terwijl ik geloof dat er zoveel patiënten baat bij zouden hebben als deze meer met elkaar zouden samenwerken. Dit gebeurd onderling heus al wel (sowieso (huis)arts/fysio), maar ik denk dat er nog zoveel ruimte is voor meer...

Daarbij heb ik niks tegen artsen, of osteopaten. In elk vak heb je 'goeie' zitten en je doet er altijd goed aan even te informeren naar iemand's achtergrond (bv. studie) en ervaringen van anderen, wanneer dit beroep niet beschermt is.

Overigens vind ik het echt een gemis, dat in NL de beroepen chiropractor en osteopaat niet beschermd zijn. Dit zou kwaliteit kunnen waarborgen en zodoende ook burger beschermen tegen een zaterdagochtend cursist

**Geplaatst**: 24-01-13 22:04

Geplaatst: 24-01-13 22:04

Ik word er eigenlijk een beetje moe van om eerlijk te zijn!
Er zijn zoveel eindeloze discussies erover!
Ik ben ervan overtuigd dat een GOEDE osteopaat wel degelijk baat kan hebben.
In de reguliere geneeskunde worden veeeel vaker fouten gemaakt, maar daar word geen artikel over geschreven!

Voorbeeld: 2 personen hebben een longontsteking, bij persoon A werkt medicijn X wel en bij persoon B niet en sterker nog diegene blijkt zelfs nog allergisch te zijn voor medicijn X.
Dat betekent nog niet dat het gelijk slecht is. En net zoals dokters heb je er goede tussen zitten maar ook minder goede tussen zitren. En ja een dokter stelt ook vaak zat de verkeerde diagnoses.
En als je naar een goede osteopaat gaat word dit gewoon vergoed!!

**Geplaatst**: 24-01-13 22:06

Geplaatst: 24-01-13 22:06

Vreemd dat er gezegd wordt dat er geen foto's bekeken worden.
"Mijn" chiropractor wilde eerst de foto's en MRI zien die er gemaakt is voor hij wilde beginnen met de behandelingen.
Ach de "reguliere" arts jaste gewoon een dikke spuit met weet ik het wat in m'n heup toen ik krom liep van de rugpijn. Ach, misschien kwam het helemaal niet uit m'n heup maar dat zullen we dan wel zien. Ja, hielp het? Nou nog maar 1 dan.
Oftewel symptoombestrijding. Want op de foto's was niks bijzonders te zien. Op de scan ook niet. Nouja, misschien een dingetje wat wellicht iets zou kunnen zijn maar het uiteindelijk toch niet bleek.

Sinds ik bij de chiropractor loop gaat het veel beter. Ik loop weer recht, zonder pijn. M'n voeten staan weer recht zodat er tenminste niemand meer over míjn tenen struikelt als die naast me loopt.
En oke, ik loop niet alleen bij de chiro maar ook bij de fysio en podotherapeut.
Alles gaat in goed overleg en de fysio en chiro hebben contact met elkaar.

Meneer chiropractor heeft in Engeland gestudeerd. Daarnaast is die ook functioneel neuroloog.

Als je paard rugpijn hebt ga je toch ook niet in het wilde weg spuiten erin jassen als al het andere uitgesloten is?

Maargoed, verschil van mening moet kunnen

**Geplaatst**: 24-01-13 22:23

Geplaatst: 24-01-13 22:23

knetterhard schreef:
In de reguliere geneeskunde worden veeeel vaker fouten gemaakt, maar daar word geen artikel over geschreven!

Niet vaker...maar overal worden fouten gemaakt. Ook artsen, osteo's, fysio's etc ziijn immers mensen.

**Geplaatst**: 24-01-13 22:28

Geplaatst: 24-01-13 22:28

malih schreef:
Dan heeft pijn juist wel een fuctie. Je lichaam geeft aan dat een zenuw niet correct zit en er wat aan gedaan moet worden. Dat is een signaal en dus een fuctie.

Maar als je een zenuwbeschadiging hebt, heeft de pijn geen functie, maar geeft een fout signaal naar de hersenen.

**Geplaatst**: 24-01-13 22:44

Geplaatst: 24-01-13 22:44

Nanno_123 schreef:
dat het vergoed word zegt niets..
ik ben ook wel eens bij een magnetiseur?? geweest, nou wat die meneer deed was echt belachelijk.. eerste je klachten vragen in een gesprek, vervolgens je voeten ergens opzetten en dan komen er grafiekjes die je zelf ook met je pc kan maken en dan verklaren waar je last van hebt terwijl je dat net zat te vertellen, en ja dat werd ook vergoed!!

ik ben 1 keer bij een osteopaat geweest voor mijn rug(dezelfde meneer die voor mijn paard kwam) maar ik heb er totaal geen baad bij gehad, ik kwam zelfs bijna zijn tafel niet meer af van de rugpijn, maar hij had het niet verergert maar ook totaal niet verbeterd. Iemand anders die bij mij op stal stond was lyrisch over hem..
denk niet dat je ze allemaal over 1 kam kan scheren en denk ook dat het voor iedereen per persoon per klacht zal verschillen maar ik zal ook niet snel meer gaan!

ik ben ook magnetiseur... ik werk enkel met mijn blote handen. Vraag geen rare vragen, maak geen rare grafiekjes en of iemand er wel of niet in gelooft doet beslist niet ter zake voor het resultaat. Neen ik kan niet alles genezen/ oplossen en dat zal ik ook nooit beweren. Dat het werkt voor mens en dier staat voor mij zeker wel vast. Dat ik zaken door krijg die ik niet kan weten maakt mensen wat bang.
Maar een goede magnetiseur houdt zich enkel bezig met de klacht en de oorzaak daarvan en niet meer dan dat.

On topic: Zelf zou ik ook eerst de reguliere gezondheidszorg raadplegen, maar daarnaast kan het alternatieve circuit wel helpen. Het is geen vervanger, maar biedt niet zelden wel uitkomst waar de reguliere gezondheidszorg het niet weet. Zelf heb ik geen ervaring met een osteophaat, wel met een manueel therapeut en dat is mij goed bevallen, als ook het (laten) magnetiseren.

**Geplaatst**: 25-01-13 01:07

Geplaatst: 25-01-13 01:07

Brainless schreef:
malih schreef:
Dan heeft pijn juist wel een fuctie. Je lichaam geeft aan dat een zenuw niet correct zit en er wat aan gedaan moet worden. Dat is een signaal en dus een fuctie.

Maar als je een zenuwbeschadiging hebt, heeft de pijn geen functie, maar geeft een fout signaal naar de hersenen.

Waarom vind je dat een fout signaal. Ik begrijp je niet helemaal. In mijn optiek moet je pijn altijd sirieus nemen. Er word alleen een pijn signaal afgegeven als er ergens in je lichaam iets onvoldoende werkt. Aan jou de taak om naar je lichaam te luisteren. Zonder pijn zou je nooit weten dat er iets niet correct zit.

**Geplaatst**: 25-01-13 01:13

Re: Osteopathie & chiropractie, gevaarlijk of gezond?

Geplaatst: 25-01-13 01:13

Er kan bv bij een operatie een zenuw geraakt zijn waardoor deze zijn werk niet (meer) goed doet.
Daardoor kan hij fantoompijn doorgeven, terwijl er niks aan de hand is.

**Geplaatst**: 25-01-13 01:47

Re: Osteopathie & chiropractie, gevaarlijk of gezond?

Geplaatst: 25-01-13 01:47

Ik ging regelmatig door mijn rug waardoor ik soms een aantal dagen ziek moest melden, soms alleen maar krom liep maar wel kon werken. Uiteindelijk moed verzameld om naar de dokter te gaan en die stuurde me met pijnstillers naar huis. Lekker frustrerend. Uiteindelijk heeft mijn vriend een afspraak bij een manueel therapeut/fysio/dry-needling geregeld. SI-scheef en daarna nog maar 1x door mijn rug gegaan omdat mijn paard schrok en ik net de andere kant op draaide. Bij mij heeft het dus zeker goed effect gehad. Mogelijk dat een reguliere arts ook effect zou hebben maar dan had ik wel naar iemand doorgestuurd moeten worden en dat gebeurd dus niet.
Werd trouwens gewoon vergoed, dacht 12 behandelingen/jaar. Ook goede ervaring met dry-needling.

Ik ben bang dat reguliere artsen een probleem oplossen maar niet aan de oorzaak werken waardoor de oplossing tijdelijk is. Jammer dat ze niet ook doorsturen naar alternatieve behandelingen als daar mogelijk effect te behalen is.