Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-12 21:31

Geplaatst: 09-10-12 21:31

Ik vind het wel prima, ik denk dat je best mag investeren in je eigen toekomst. Dat is helemaal niet raar en in heel veel landen zo. Mensen die nu niet gaan studeren vanwege zoiets die willen denk ik gewoon niet echt perse. Zo'n schuld kan je terugbetalen als je later gaat verdienen.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:33

Geplaatst: 09-10-12 21:33

depende hou je er even rekening mee dat het niet bij alle studies mogelijk is om er zoveel bij te werken of ueberhaupt te werken.

Nee ik vind dit persoonlijk ook slechter als de langstudeerboete. Die was niet eens zo verkeerd als ze niet per direct en met terugwerkende kracht was ingegaan.
Door deze nieuwe regeling zal het voor veel scholieren niet meer mogelijk zijn om te gaan studeren, denk daarbij vooral aan meerdere kinderen per gezin die willen studeren en eventueel ouders met een krapper inkomen of alleenstaande moeders/vaders die geen allimentatie krijgen.
Het is niet alleen de basis beurs, waar je als uitwonende toch al een deel van je huur van kunt betalen, maar neem nou bijvoorbeeld de studie diergeneeskunde. Vandaag de dag moet je je daar al gaan specialiseren na je master diploma wil je een redelijk bedrag verdienen. Er zijn zoveel dierenartsen dat je erboven uit moet steken om rond te komen. Alleen al je normale studie duurt 6 jaar en dan nog je specialisatie. En stage lopen om ervaring op te doen.
Dan komt zogoed als niks binnen tijdens je studie en als je klaar bent sta je voor een hele grote berg schulden. Niet een fijn vooruit zicht.
Want als je eenmaal begint met werken en je een praktijk wilt opbouwen, kom je daar ook niet vanaf zonder weer meer schulden op te bouwen. ( scans etc kosten nou eenmaal veel geld). Dan ben je aan het afbetalen tot je dood.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:36

Geplaatst: 09-10-12 21:36

Depende schreef:
Wat is er mis met weken naast je studie en gewoon je collegegeld, boeken, huur en boodschappen bij elkaar verdienen?

Onder andere dat het betekent dat je minder tijd hebt om je studie goed te doen. Het kan - maar in veel gevallen betekent het dat mensen een lagere opleiding doen of meer vertraging oplopen. De studiebelasting hoort normaal gesproken 40 uur te zijn. Dat is niet zo, dat weet ik, maar het is wel duidelijk dat meer werken onvermijdelijk ten koste gaat van de kwaliteit. Dat is keer op keer aangetoond.

Citaat:
Uiteindelijk profiteren we allemaal van elkaar, zowel de hoger opgeleiden als de lager opgeleiden. En een nog hoger belastingtarief voor de hoogste inkomens, dan raak je die mensen wel kwijt ja.

Op dit moment is de belastingdruk voor iedereen gemiddeld zo'n 40%: het hogere inkomstenbelastingtarief voor hogere inkomens wordt gecompenseerd door andere maatregelen. Omgekeerd zijn vaste bijdragen bv een relatief extra zware druk voor de lage inkomens. Maar wie wil gaan die gaat, denk ik dan maar

Maar dat doet er niet eens echt toe. Het gaat erom dat het creeren van veel schulden (en dat doet het systeem) nogal dom is: een stapel schulden is simpelweg economisch niet stabiel. En het opwerpen van hogere drempels voor onderwijs (en het afsluiten van leningen IS een hogere drempel) benadeelt onze hele maatschappij.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:37

Geplaatst: 09-10-12 21:37

MissAnnemijn schreef:
Ik vind het wel prima, ik denk dat je best mag investeren in je eigen toekomst. Dat is helemaal niet raar en in heel veel landen zo.

Dat blijkt in veel landen dan ook best problemen op te leveren.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:37

Geplaatst: 09-10-12 21:37

Tuedelue schreef:
depende hou je er even rekening mee dat het niet bij alle studies mogelijk is om er zoveel bij te werken of ueberhaupt te werken.

Niemand in mijn omgeving is niet in staat om te werken naast een studie, echt niemand. Tuurlijk er zijn wel mensen die niet werken, omdat het niet hoeft, omdat ze liever lenen of omdat hun ouders alles betalen.

Maar niemand is 24 uur per dag bezig met studeren

**Geplaatst**: 09-10-12 21:41

Geplaatst: 09-10-12 21:41

Depende schreef:
Tuedelue schreef:
depende hou je er even rekening mee dat het niet bij alle studies mogelijk is om er zoveel bij te werken of ueberhaupt te werken.

Niemand in mijn omgeving is niet in staat om te werken naast een studie, echt niemand. Tuurlijk er zijn wel mensen die niet werken, omdat het niet hoeft, omdat ze liever lenen of omdat hun ouders alles betalen.

Maar niemand is 24 uur per dag bezig met studeren

6 uur eruit, half 7 naar school, tot half 5 op school, eten op school, rond 6 uur/half 7 terug op mijn kamer. Op dinsdag met een beetje pech tegen half 8. Mag jij mij vertellen hoe ik doordeweeks nog kan werken :')

**Geplaatst**: 09-10-12 21:43

Geplaatst: 09-10-12 21:43

Ik ben heel héél blij dat ze de aanvullende beurs niet willen afschaffen. Zo kunnen óók mensen gaan en blijven studeren die het thuis wat minder breed hebben. Dat vind ik belangrijk.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:47

Geplaatst: 09-10-12 21:47

Bizzybijtje schreef:
Depende schreef:

Niemand in mijn omgeving is niet in staat om te werken naast een studie, echt niemand. Tuurlijk er zijn wel mensen die niet werken, omdat het niet hoeft, omdat ze liever lenen of omdat hun ouders alles betalen.

Maar niemand is 24 uur per dag bezig met studeren

6 uur eruit, half 7 naar school, tot half 5 op school, eten op school, rond 6 uur/half 7 terug op mijn kamer. Op dinsdag met een beetje pech tegen half 8. Mag jij mij vertellen hoe ik doordeweeks nog kan werken

's avonds, de AH is open tot 22 uur sommige zijn tot 23 uur open, dan kan je toch makkelijk 2 avonden 's avonds werken vanaf 5 werken? Zaterdag, zondag, 2X 8 uur? Ja dat is niet leuk dat snap ik heus, maar het is niet onmogelijk.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:48

Geplaatst: 09-10-12 21:48

Anoli schreef:
Celiien schreef:
Dat heb ik dus ook anoli zit ook gelukkig al in het derde jaar. maargoed, mensen die nu op de middelbare school zitten? Die zitten daar nu toch wel lekker tegen aan te hikken..

Ik zit nu in mn 2e jaar, maar idd leuk voor de 4e jaars havonisten...

Helaas zit ik in de 4e.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:48

Geplaatst: 09-10-12 21:48

De laatste dienst bij (mijn AH) begon om 1800

Die tijden had ik ook en was niet mogelijk om dan nog te werken nee. In het weekend kan wel, maar het moet ook wel te trekken zijn.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:51

Geplaatst: 09-10-12 21:51

Depende schreef:
Ik werk niet zoveel op het moment, zo'n 14 uur (op 2 plaatsen) en verdien toch wel 500 euro in de maand, dat komt neer op 6500 per jaar inclusief vakantie geld. Daarnaast heb ik 6 contacturen en besteed ik gemiddeld 30 uur aan zelfstudie (dat is de planning, laten we zeggen dat het voor tentamenweken wel lukt ) En ja dat gaat ook wel grotendeels op aan collegegeld, boeken, aan reizen want een studentereisproduct heb ik niet meer en zorgverzekering e.d. Maar goed ik zou makkelijk 10 uur extra kunnen werken, misschien nog wel 20. Wel woon ik weer bij mijn ouders, maar dat is voor mij geen bezwaar.

Misschien was de langstudeerboete een betere motivatie, dat kan je moeilijk zeggen want het effect zou pas merkbaar zijn over een jaar of 5.

Ik heb voor mijn opleiding 20 contacturen plus projecten daarbuiten. Het is regelmatig voorgekomen dat ik van 8.45 tot 18.30 op school zat. Dan nog naar huis 19.30 en je hw maken en voorbereiden voor je practica. Ik zou niet weten wanneer ik zou moeten werken?

Nee ik vond de langstudeerboete een veel beter idee!

**Geplaatst**: 09-10-12 21:52

Geplaatst: 09-10-12 21:52

Dan de master maar in zweden, noorwegen, denemarken of schotland doen.

Hasta la vista Holanda!
Ik ga maar flink sparen vast voor mijn master.
Ik ben wel erg blij dat ik nu mn bachelor bijna af heb. Helaas kan ik mijn master door omstandigheden pas in 2014 beginnen ivb. een kleine studievertraging.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-12 21:53

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-12 21:53

Depende:
vrijdagmiddag en zaterdag de gehele dag

Meer gaat gewoon niet, omdat ik op dit moment zo rond de 28 contacturen op school zelf heb, erg onregelmatig met veel tussenuren, maar daarnaast nog projectjes heb lopen op school, huiswerk heb en uiteraard heb ik nog een paard waar heen gegaan wordt

Daarnaast wil ik ook rust voor mezelf, ik wil niet constant school-werk-huiswerk-paard en weer hetzelfde riedeltje. Wil ook nog wel eens een dagje weg kunnen oid..

enne; niet iedereen werkt bij een AH

**Geplaatst**: 09-10-12 21:56

Geplaatst: 09-10-12 21:56

Nog een nadeel is dat dit betekend dat je alleen een studie in de buurt kan doen zodat je thuis kan blijven wonen en zelf weinig kosten hebt.
Heel erg jammer. Een geluk voor mij is dat ik dan zo goed als klaar ben met mijn studie.

**Geplaatst**: 09-10-12 21:58

Geplaatst: 09-10-12 21:58

Depende schreef:
Maar hoeveel uur werk je dan Celien? Even een berekeningetje

Ik werk niet zoveel op het moment, zo'n 14 uur (op 2 plaatsen) en verdien toch wel 500 euro in de maand, dat komt neer op 6500 per jaar inclusief vakantie geld. Daarnaast heb ik 6 contacturen en besteed ik gemiddeld 30 uur aan zelfstudie (dat is de planning, laten we zeggen dat het voor tentamenweken wel lukt ) En ja dat gaat ook wel grotendeels op aan collegegeld, boeken, aan reizen want een studentereisproduct heb ik niet meer en zorgverzekering e.d. Maar goed ik zou makkelijk 10 uur extra kunnen werken, misschien nog wel 20. Wel woon ik weer bij mijn ouders, maar dat is voor mij geen bezwaar.

Misschien was de langstudeerboete een betere motivatie, dat kan je moeilijk zeggen want het effect zou pas merkbaar zijn over een jaar of 5.

6 contacturen... wat een heerlijkheid... :')

zo kan ik het ook... ik heb er 30 en dan heb ik het nog niet over huiswerk gehad, zie dan nog maar eens even lekker veel te gaan werken om alles te bekostigen!

Sommige studies kosten nu eenmaal meer tijd dan anderen en dan kun je niet zomaar 'even' meer gaan werken, ook al zou je dat misschien wel willen.

Ik vind het plan verder echt niet handig, Shadow0 legt het hier wel goed uit

Laatst bijgewerkt door Fenrir op 09-10-12 22:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-10-12 22:00

Geplaatst: 09-10-12 22:00

Celiien schreef:
Depende:
vrijdagmiddag en zaterdag de gehele dag Meer gaat gewoon niet, omdat ik op dit moment zo rond de 28 contacturen op school zelf heb, erg onregelmatig met veel tussenuren, maar daarnaast nog projectjes heb lopen op school, huiswerk heb en uiteraard heb ik nog een paard waar heen gegaan wordt Daarnaast wil ik ook rust voor mezelf, ik wil niet constant school-werk-huiswerk-paard en weer hetzelfde riedeltje. Wil ook nog wel eens een dagje weg kunnen oid..

enne; niet iedereen werkt bij een AH

Ik werk ook niet bij een AH, was een voorbeeld

Precies ik wil ook wel eens iets anders dan werken of studeren en dat doe ik dan ook, maar ik zou wel meer kunnen werken.

Alsof die 90 euro in de maand zoveel zoden aan de dijk zet, ik kon er mijn boeken en misschien 1 termijn collegegeld van betalen. Waar komt de rest dan vandaan?

@ Fiffill wij hebben ook de hippe uitvinding die videocollege's heten dat kijk je gewoon thuis, maar ik moet ook gewoon 300 pagina's per week doen

**Geplaatst**: 09-10-12 22:02

Geplaatst: 09-10-12 22:02

Ik ben ook voor! Niet leuk natuurlijk maar 13.000 euro is met de gemiddelde HBO of WO baan echt wel overheen te komen oor. Hopelijk heeft het als gevolg dat mensen beter gaan nadenken over welke studie ze moeten gaan doen en werkt het ook motiverend om iets te leren tijdens je studie.

**Geplaatst**: 09-10-12 22:03

Geplaatst: 09-10-12 22:03

Ik vind het niet zo heel verkeerd eigenlijk. Even een rijtje:
- geldt ook voor MBO dus niet alleen voor HBO en WO die 2 jaar langer erover doen.
- als je erbij werkt heb je ook geen basis stufi nodig denk ik. Ik werk (6,5 uur) en heb daarbij basisbeurs. Eigenlijk heb ik het niet nodig, maar het is toch gratis :')

- het is tegen laag tarief en je hoeft pas af te lossen als je een baan hebt. Als je een baan vind op HBO niveau moet je dit echt wel af kunnen lossen.
- ongemotiveerde studenten denken wel 2x na. Ik ken iemand die zich in heeft geschreven op MBO en basis + volledige aanvullende beurs krijgt maar dit jaar nog niet meer dan 5 dagen naar school is geweest.

Wat ik hiernaast wel belangrijk vind:
- stage lopende MBO'ers moeten dan ook gewoon betaald worden. Als ze stage lopen tot 6 uur (in winkels) kunnen ze hiernaast amper werken.
- aanvullende beurs voor goed werkende studenten (dit kan bijvoorbeeld bepaald worden aan het overgaan naar de volgende klas / niet overgaan maar met geldige reden) moet niet erin vallen.
- studentenreisproduct moet er niet invallen. Assen-Groningen is al 10,20 per retour. Dat is echt niet te doen 5x4 per maand.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-12 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-12 22:04

Depende schreef:
Ik werk ook niet bij een AH, was een voorbeeld

Precies ik wil ook wel eens iets anders dan werken of studeren en dat doe ik dan ook, maar ik zou wel meer kunnen werken.

Alsof die 90 euro in de maand zoveel zoden aan de dijk zet, ik kon er mijn boeken en misschien 1 termijn collegegeld van betalen. Waar komt de rest dan vandaan?

@ Fiffill wij hebben ook de hippe uitvinding die videocollege's heten dat kijk je gewoon thuis, maar ik moet ook gewoon 300 pagina's per week doen

Ik kan en wil niet meer werken omdat ik
A. zelf er dan aan kapot ga.
B. Een paard heb
C. net wat meer school heb dan jij

enne, van die 90,- kan je (als het goed is) toch wel mooi je collegegeld van betalen

(ongeveer dan)

**Geplaatst**: 09-10-12 22:06

Geplaatst: 09-10-12 22:06

Ja, maar ik moet naast mijn contacturen ook nog huiswerk maken, dus dan kom je wel ruim over 36 uur heen

ga dan meer richting de 50 denken, of eerder nog daarboven.
Ik heb vriendinnen die wss een soortgelijke studie doen als jij (althans die hebben ook weinig contacturen) en die werken inderdaad ook meer, maar voor hen is dat mogelijk. Sommige studies zijn nu eenmaal drukker dan de anderen, wil niet zeggen dat jouw studie makkelijker is oid maar het kan gewoon echt schelen qua tijd.

Als je vaste contacturen hebt kun je ook je tijd wat minder makkelijk indelen natuurlijk.

Om heel eerlijk te zijn vind ik een paard hebben echt een luxeding en vind ik dat dat niet echt als reden mag gelden eigenlijk

ik vind het heel normaal dat een student gewoon geen tijd en geld voor een paard heeft.

**Geplaatst**: 09-10-12 22:08

Geplaatst: 09-10-12 22:08

Wat ik het probleem een beetje vind is dat nu ik thuis ben ik prima met mijn basisbeurs incl. werk kan rondkomen. Maar als ik ga kijken wat mijn ouders nog betalen zou ik het in mn eentje nooit kunnen. Daarnaast woon ik nu nog thuis. Gaat de basisbeurs eraf, is het voor mij zo goed als onmogelijk om op kamers te gaan, tenzij ik flink ga bijlenen, of meer ga werken.
Zonder basisbeurs zou op kamers wonen er voor mij zowieso nooit in zitten... Al kan je voor 2 jaar lenen dat nog wel doen. Maar ik ken meerdere mensen die geen master meer zouden willen doen mocht de studiebeurs eraf gaan...

**Geplaatst**: 09-10-12 22:10

Geplaatst: 09-10-12 22:10

Celiien schreef:
Depende schreef:
Ik werk ook niet bij een AH, was een voorbeeld

Precies ik wil ook wel eens iets anders dan werken of studeren en dat doe ik dan ook, maar ik zou wel meer kunnen werken.

Alsof die 90 euro in de maand zoveel zoden aan de dijk zet, ik kon er mijn boeken en misschien 1 termijn collegegeld van betalen. Waar komt de rest dan vandaan?

@ Fiffill wij hebben ook de hippe uitvinding die videocollege's heten dat kijk je gewoon thuis, maar ik moet ook gewoon 300 pagina's per week doen

Ik kan en wil niet meer werken omdat ik
A. zelf er dan aan kapot ga.
B. Een paard heb
C. net wat meer school heb dan jij

enne, van die 90,- kan je (als het goed is) toch wel mooi je collegegeld van betalen (ongeveer dan)

Doe daar nog maar 800 bij dan

Ik heb ook een paard en een pony, die komen echt geen aandacht te kort

Tja wij hebben geen klassen met individuele contacturen, gewoon hoorcolleges, werkcolleges en videocolleges en verder mag je het zelf doen. Betekend niet dat de belasting ook maar 6 uur in de week is.

**Geplaatst**: 09-10-12 22:15

Geplaatst: 09-10-12 22:15

Als jij zoveel kunt werken, heb je duidelijk meer tijd daarvoor dan ik en waarschijnlijk ook vele anderen (ik ken genoeg studies die heel druk zijn namelijk). Het is simpelweg niet mogelijk voor mij omdat ik zoveel op school zit. Je kunt je tijd dan gewoon niet indelen want je moet aanwezig zijn; dingen die je thuis moet doen kun je nog wel tussendoor doen en dan werken op gewone tijden. Het is gewoon lastiger om een baantje te vinden als je van 9 tot half 5 of later op school moet zitten. Enige wat ik wil zeggen is dat het gewoon niet voor iedereen zo simpel is.

**Geplaatst**: 09-10-12 22:21

Re: 'Leenstelsel studenten in de maak'

Geplaatst: 09-10-12 22:21

Ik ben persoonlijk echt onwijs blij dat ik zelf opgelucht adem kan halen! Er is een vrij mooie regeling getroffen qua aflossing, maar had het zelf toch ook niet echt tof gevonden als ik 6 jaar lang mijn basisbeurs moest lenen

Daarnaast is het binnenkort praktisch onmogelijk om veel te werken/verdienen (co-schappen), dus ben bang dat ik sowieso moet gaan lenen. Dat zou er dan dus ook nog bij komen.

**Geplaatst**: 09-10-12 22:25

Geplaatst: 09-10-12 22:25

Fiffill schreef:
Als jij zoveel kunt werken, heb je duidelijk meer tijd daarvoor dan ik en waarschijnlijk ook vele anderen (ik ken genoeg studies die heel druk zijn namelijk). Het is simpelweg niet mogelijk voor mij omdat ik zoveel op school zit. Je kunt je tijd dan gewoon niet indelen want je moet aanwezig zijn; dingen die je thuis moet doen kun je nog wel tussendoor doen en dan werken op gewone tijden. Het is gewoon lastiger om een baantje te vinden als je van 9 tot half 5 of later op school moet zitten. Enige wat ik wil zeggen is dat het gewoon niet voor iedereen zo simpel is.

Ik begrijp je. Voor mij is het ook zo simpel nog niet. Ik heb net zoals jij veel uren op school en besteed daarnaast veel tijd aan mijn studie. Geloof me, als je op de kunstacademie zit is het zo simpel nog niet om er een bijbaan bij te nemen. Er wordt veel van je verwacht, dat merk jij vast ook. Ik werk nu 8 uur per week, dat lukt me nog wel. Maar het is moeilijk...