Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-12 08:35

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 08:35

Nou, wat was Bos het toen zat met Balkellende(geen tikfout)

En nu hij bij KPMG werkt heeft hij echt meer tijd voor z'n gezin dan in zijn politieke loopbaan. Dus wat daar aan gelogen is?

**Geplaatst**: 15-09-12 09:17

Geplaatst: 15-09-12 09:17

NatasjavE schreef:
Nou, wat was Bos het toen zat met Balkellende(geen tikfout)

En nu hij bij KPMG werkt heeft hij echt meer tijd voor z'n gezin dan in zijn politieke loopbaan. Dus wat daar aan gelogen is?

Ik ben blij dat hij weer zo snel is gaan werken, scheelt weer wachtgeld:D

CDA mag van mij weer in de oppositie, ze hebben lang geregeerd en zijn nu weer afgestrafd door de kiezer. Al begrijp ik alleen niet, waarom alleen CDA en PVV zijn gestrafd en niet de VVD?

**Geplaatst**: 15-09-12 12:29

Geplaatst: 15-09-12 12:29

Wat is het voordeel voor het CDA of D66 om mee te regeren? Ze zijn niet nodig voor een meerderheid in de tweede kamer en zitten daar dus alleen maar om in opdracht van de VVD en PvdA een handtekening te zetten bij het kruisje. Ze kunnen veel beter oppositie gaan voeren en zo een duidelijk profiel aan de kiezer tonen, terwijl ze met gedoogsteun in de eerste kamer achter de schermen invloed uit kunnen oefenen.

Samsom en Rutte hebben nu een heel groot probleem. Ze zijn door de strategisch stemmende kiezers tot elkaar veroordeeld, met als gevolg dat Samsom over vier jaar op het VVD-gehalte in het beleid wordt afgerekend en Rutte op het PvdA-gehalte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 13:03

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 13:03

Ik denk dat zowel de VVD als de PVDA achterban zich realiseren dat er water bij de wijnen moet.
Maar voor ieder geldt alles is beter voor dit land als Wilders, daardoor zal het beter verteerbaar zijn.

**Geplaatst**: 15-09-12 13:12

Geplaatst: 15-09-12 13:12

Wat de kiezers nu vinden is niet zo interessant, het gaat erom wat ze over vier jaar vinden. Dan moet Rutte gaan uitleggen waarom hij toch iets aan de hypotheekaftrek heeft gedaan en Samsom waarom hij niks aan marktwerking in de zorg gedaan heeft. Ze zijn tot elkaar veroordeeld en staan op een aantal cruciale zaken zover van elkaar af, dat ze op pijnpunten in moeten gaan leveren. Of ze moeten al die pijnpunten vier jaar voor zich uitschuiven, maar dan krijgen ze dat over vier jaar op hun bordje.

Het enige wat ze kunnen doen, is de neus dichtknijpen, in het diepe springen en hopen dat de economie genoeg aantrekt om met goede koopkrachtcijfers de burgers gelukkig te maken.

**Geplaatst**: 15-09-12 13:17

Geplaatst: 15-09-12 13:17

sarabande schreef:
Nee Wouter Bos had niet gelogen, dat maakten Balkenellende en zijn spindoktor ervan en Verhagen dikte dat aan. De fout van Wouter was dat hij daar geen antwoord op had, daar heeft Diederik duidelijk van geleerd

En hij heeft de stekker er niet uitgehaald wegens een kul reden maar omdat Balk voor de zoveelste keer stond te liegen en zei dat de uitkomsten van het rapport Davids waar hij zelf de opdrachtgever van was niet waar waren en omdat Bos niet instemde met een verlenging van de uitzending naar Afghanistan zoals dat was afgesproken en Balk dat opeens wel wilde om in een goed blaadje bij Bush te komen

Dat bedoel ik nu met CDA politiek en daar zijn ze zelf ten onder aan gegaan, je kan wel biechten, maar daardoor is de zonde voor de wereld nog niet weg

Dat is dus waarom mensen CDA stemmen.
Jij wilt absoluut niet geloven dat jou partij ook liegende en manipulerende mensen bevat (waar ik maar niet zo zeker van zou zijn) en de volgelingen van het CDA willen dat ook niet.

Verder maakt het mij niet zoveel uit wie erbij komt: CDA of D66. Ben vooral benieuwd hoe het gaat lopen. Diederik is geen makkelijke en dat is niet positief bedoelt..ik denk dat daar weer een hoop elllende van gaat komen.

Ik wordt zowieso dood maar dan ook echt doomoe van die mensen die alles lijken te doen om een andere partij door het slijk te halen...Willen we nu verdomme dat land uit de crisis of willen we alleen maar onzelf op een zo hoog mogelijke positie hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 13:19

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 13:19

Maar ze hebben een voordeel ze zitten daar niet om hun eigen hobby's. geloof, anti geloof etc, er door heen te drukken. En als je ziet wat Rutte van Wilders gepikt heeft is de PVDA een eitje voor hem.
Overigens heeft Samsom aangekondigd fractieleider te blijven en heeft zich in het hele voor traject niet schuldig gemaakt aan het door het slijk halen van andere mensen.

**Geplaatst**: 15-09-12 13:32

Geplaatst: 15-09-12 13:32

Politieke partijen worden niet vanwege de hobby opgericht, politieke partijen worden opgericht omdat mensen een stem vanuit hun eigen visie willen laten horen. Dat die visie anders is dan die van jou maakt hun visie niet minder of slechter. Net zoals dat politici met een andere visie niet minder of slechter zijn dan politici met jouw visie.

Had Samsom niet een paar keer een opmerking over een liegende collega lijsttrekker? Daar heeft hij gewoon stemmen mee gewonnen, net als Balkenende stemmen heeft gewonnen met het "u draait" verhaal. Samsom is gewoon een goede politicus, met een goed gevulde politieke gereedschapkist. En in de gereedschapkist zit, net als bij andere politici, een door het slijk haler, gewoon omdat je die als politicus soms nodig hebt.

**Geplaatst**: 15-09-12 13:41

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 13:41

Sorry maar Samsom is meer dan netjes gebleven! De grootste hypocriet isRutte die nu met het rode gevaar wil samen werken. Zou mij niet verbazen als de onderhandelingen mislukken en rutte weer op een gedoogkabinet aanstuurt. Als Samsom slim is gaat hij weinig tot niks toegeven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 13:46

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 13:46

Karl66 schreef:
Politieke partijen worden niet vanwege de hobby opgericht

Wilders haalde toch maar 25 zetels met zijn grootste hobby als argument, de haat tegen alles wat Islam is

**Geplaatst**: 15-09-12 15:41

Geplaatst: 15-09-12 15:41

Karl66 schreef:
Wat is het voordeel voor het CDA of D66 om mee te regeren? Ze zijn niet nodig voor een meerderheid in de tweede kamer en zitten daar dus alleen maar om in opdracht van de VVD en PvdA een handtekening te zetten bij het kruisje. Ze kunnen veel beter oppositie gaan voeren en zo een duidelijk profiel aan de kiezer tonen, terwijl ze met gedoogsteun in de eerste kamer achter de schermen invloed uit kunnen oefenen.

Samsom en Rutte hebben nu een heel groot probleem. Ze zijn door de strategisch stemmende kiezers tot elkaar veroordeeld, met als gevolg dat Samsom over vier jaar op het VVD-gehalte in het beleid wordt afgerekend en Rutte op het PvdA-gehalte.

Als het CDA mee zou gaan regeren, dan zijn zij ondanks het verlies tijdens de verkiezingen toch de grote winnaar! Aangezien de christen-democratische stroming de alternatieve middenweg is tussen het liberale concurrentie principe en de socialistiche principes van klassenstrijd en overheidsbemoeienis en de kans groot is dat er voor een middenweg gekozen MOET worden als een liberalistische en een socialistische partij samen gaan regeren.

Overigens lees ik dat enkelen (niet jij Karl) de fout maken christelijke partijen te verwarren met een christendemocratische partij, aangezien de christendemocratische partij (dus het CDA) weliswaar christelijke waarden en een organische maatschappijvisie als grondslag hebben, maar in tegenstelling tot christelijke partijen gericht zijn op de hele bevolking en daarnaast de scheiding tussen kerk en staat accepteren.

**Geplaatst**: 15-09-12 15:50

Geplaatst: 15-09-12 15:50

Ik was laatst nog op een hobbybeurs, alleen heb ik de islamhaat als hobby blijkbaar gemist

Als Samsom weinig tot niks weggeeft, dan gaan de onderhandelingen mislukken en krijgen we nieuwe verkiezingen met een verliezende PvdA, omdat die blijkbaar geen verantwoordelijkheid durft te nemen. Datzelfde geldt natuurlijk net zo hard voor Rutte en de VVD. Er zijn gewoon geen serieuze alternatieven en ze zijn dus tot elkaar veroordeeld.

Als het CDA nu mee zou gaan regeren, dan zouden ze nog dommer zijn, dan ik soms al denk. Als oppositiepartij hebben ze volop de gelegenheid hun eigen geluid te laten horen en zich weer zichtbaar te maken voor de kiezer, zonder de verantwoordelijkheid en verplichtingen van een regeringsaccoord. Tegelijkertijd hebben ze ook nog invloed op dat beleid, als middenpartij tussen de VVD en PvdA, via de eerste kamer, waar de PvdA en VVD geen meerderheid hebben. Wat wil je nog meer, invloed zonder dat de kiezer je verantwoordelijk houdt voor de compromissen in het beleid?

**Geplaatst**: 15-09-12 15:51

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 15:51

Yep, voor het CDA is de oppositie een beter plan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 16:06

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 16:06

O leuk een hobbybeurs, wat is jouw hobby, macramé schat ik zo in

2 jaar geleden vonden veel mensen hier dat PVV moest meedoen omdat men naar de kiezers moest luisteren (Dat de PVDA groter was en ook niet naar geluisterd werd, was even niet aan de orde)
Als men de uitslagen in dat kader bekijkt zou dus alleen D66 in aanmerking komen

Als de naam van een partij met Christelijk begint zou men kunnen aannemen dat men van uit een bepaald grondbeginsel handelt anders noem je je partij iets met vrijheid, dat is een fijne multi interpreteerbare term

**Geplaatst**: 15-09-12 16:15

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 16:15

Alle partijen handelen uit een bepaald grondbeginsel, maar wat de verschillende ideologieen en stromingen en partijen exact nastreven schijnt toch kennelijk niet heel erg duidelijk te zijn.

En het steeds weer erbij halen van de PvdA, alsof die er niet bij betrokken waren destijds, begrijp ik niet. De PvdA wilde uiteindelijk niet, de PVV wel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 16:17

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 16:17

gummie schreef:
Alle partijen handelen uit een bepaald grondbeginsel, maar wat de verschillende ideologieen en stromingen en partijen exact nastreven schijnt toch kennelijk niet heel erg duidelijk te zijn.

En het steeds weer erbij halen van de PvdA, alsof die er niet bij betrokken waren destijds, begrijp ik niet. De PvdA wilde uiteindelijk niet, de PVV wel.

Er staat dat het ging om de reacties hier op Bokt indertijd toen de PVV 25 en de PVDA 30 zetels haalden

**Geplaatst**: 15-09-12 16:18

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 16:18

Ach so, dan snap ik het

**Geplaatst**: 15-09-12 16:22

Geplaatst: 15-09-12 16:22

gummie schreef:
Alle partijen handelen uit een bepaald grondbeginsel, maar wat de verschillende ideologieen en stromingen en partijen exact nastreven schijnt toch kennelijk niet heel erg duidelijk te zijn.

Niet alles in te verklaren vanuit de grondbeginselen van de partijen: want wat vanuit het grondbeginsel logisch zou zijn om te doen, hoeft niet altijd gunstig te zijn voor de partij, of voor de personen in de partij. Tegenstrijdige belangen dus - en dan krijg je onduidelijkheid.

**Geplaatst**: 15-09-12 16:25

Geplaatst: 15-09-12 16:25

Reacties op Bokt hebben weinig invloed op de te vormen coalitie. Daarbij gaat het toch echt om een meerderheid (al dan niet gedoogd) in de kamer in combinatie met een regeerakkoord, dat zo dicht mogelijk bij je eigen programma ligt. Als de VVD met de PVV meer van zijn eigen programma uit kan voeren, dan moet je als PvdA meer inleveren of accepteren dat je in de oppositie komt.

Als de PvdA nu kans zou zien om van PvdA/SP/D66/CDA een coalitie te smeden, dan hebben zij nu de macht die de VVD toen had. Met als gevolg dat de VVD meer in moet leveren of in de oppositie terecht komt.

**Geplaatst**: 15-09-12 16:29

Geplaatst: 15-09-12 16:29

Karl66 schreef:
Daarbij gaat het toch echt om een meerderheid (al dan niet gedoogd) in de kamer in combinatie met een regeerakkoord, dat zo dicht mogelijk bij je eigen programma ligt.

Met alle dingen die keihard volstrekt niet liberaal zijn, maar wel zijn ingevoerd, leek het afgelopen kabinet een sprekend voorbeeld van situaties waarin het belang van de personen en partijen boven de grondbeginselen ging

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 16:31

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 16:31

Ik denk niet dat de PVDA met de SP of het CDA in een regering wil gaan zitten, dat lijkt me ook onwerkbaar. Beter met VVD waar de tegenstellingen duidelijk zijn.
Gewoon onderhandelen over een concept en de rest binnen halen via geestverwanten, waarbij de VVD het moeilijk gaat krijgen op zorg en zo nu de PVV niet meer voor sociale bezuinigingen hoeft te stemmen

**Geplaatst**: 15-09-12 16:42

Geplaatst: 15-09-12 16:42

Natuurlijk is VVD/PvdA de meest voor de hand liggende optie. Maar hoe aannemelijker de PvdA die andere optie kan maken, hoe meer ze van hun eigen plannen binnen kunnen halen in het regeerakkoord. Vandaar dat de PvdA andere opties open laat in tegenstelling tot de VVD, die die weg juist zo snel mogelijk wil afsluiten.

Het gaat de PvdA er trouwens niet om of ze wel of niet met het CDA en SP in een kabinet willen zitten, als ze daar meer van hun programma binnen kunnen halen, dan zullen ze daar echt geen problemen mee hebben. Zowel CDA als SP staan ideologisch echt wel dichter bij de PvdA dan de VVD en die coalitie met de VVD is voor de PvdA dus echt niet de meest logische. Het enige probleem voor de PvdA is dat ze zowel D66 als het CDA daar waarschijnlijk niet in mee krijgen.

Laatst bijgewerkt door Karl66 op 15-09-12 16:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 16:45

Karl66 schreef:
Natuurlijk is VVD/PvdA de meest voor de hand liggende optie. Maar hoe aannemelijker de PvdA die andere optie kan maken, hoe meer ze van hun eigen plannen binnen kunnen halen in het regeerakkoord. Vandaar dat de PvdA andere opties open laat in tegenstelling tot de VVD, die die weg juist zo snel mogelijk wil afsluiten.

Hoe vreemd het mag klinken PVDA heeft de beste onderhandelingspositie en uit de geschiedenis weten ze hoe het een winnende partij kan vergaan zie het bekende verhaal Lubbers Wiegel

Van Thijn schreef er totaal gefrustreerd een boek over

**Geplaatst**: 15-09-12 16:50

Re: Welk kabinet gaat er komen??

Geplaatst: 15-09-12 16:50

Dat zeg ik, dat de PvdA de beste onderhandelingspositie heeft, zij kunnen een andere centrum linkse meerderheidcoalitie vormen, in tegenstelling tot de VVD, die geen werkbare centrum rechtse meerderheidscoalitie kan vormen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-12 16:58

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-12 16:58

Nou zijn we het toch eens +:)+