Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-12 13:41

Geplaatst: 08-09-12 13:41

DaniBanani schreef:
Als er een gematigde moslimpartij komt die goede punten inbrengt

Dat gaat niet, ze meppen mekaar de tent uit.
De Islamitische politiek (/ politieke Islam) heeft geen gematigde standpunten. De radicalen binnen zo'n partij zullen altijd proberen hun zin door te drukken.
Democratie bestaat niet in de Islam namelijk, en door mensen gemaakte wetten gelden niet, alleen de Sharia.

Een artikel http://stemmenisshirk.wordpress.com/vraag-antwoord/

**Geplaatst**: 08-09-12 13:45

Geplaatst: 08-09-12 13:45

Ik zou dat niet willen
en daarnaast zou ook niet op CDA stemmen of zo iets dergelijks....

**Geplaatst**: 08-09-12 13:51

Geplaatst: 08-09-12 13:51

Geen idee waarom deze er niet is!
maar de vraag is krijgen christenen ook zo'n partij in die landen? nee dan leef je niet meer!
ik zou net als Floor ook immigreren of iig gaan protesteren

**Geplaatst**: 08-09-12 13:54

Geplaatst: 08-09-12 13:54

Omdat Nederland een westeuropees land is en geen moslimland?
Er wonen wel moslims, maar Nederland is van oorsprong een christelijk land.
Maakt niet uit dat minder mensen christelijk zijn, de waarden en normen en levenswijze in westerse landen, dat stamt daar wel vanaf.

**Geplaatst**: 08-09-12 15:08

Geplaatst: 08-09-12 15:08

Nicolletje schreef:
DaniBanani schreef:
Als er een gematigde moslimpartij komt die goede punten inbrengt

Dat gaat niet, ze meppen mekaar de tent uit.
De Islamitische politiek (/ politieke Islam) heeft geen gematigde standpunten. De radicalen binnen zo'n partij zullen altijd proberen hun zin door te drukken.
Democratie bestaat niet in de Islam namelijk, en door mensen gemaakte wetten gelden niet, alleen de Sharia.

Een artikel http://stemmenisshirk.wordpress.com/vraag-antwoord/

Tuurlijk.

En de SGP is volledig representatief voor het gehele christendom.
Er zijn genoeg moslims die wel degelijk gematigd zijn, net zoals dat je die ook binnen het christen- en jodendom hebt. De radicalen binnen de christelijke partijen hebben een eigen partij opgericht; de radicalen binnen een moslimpartij kunnen dat ook doen. Zo'n partij zal dan net zulke extreme standpunten hebben als de SGP. Maakt het dan echt uit vanuit welke achtergrond die standpunten komen?

Het is echt niet zo dat alle moslims zitten te broeden op de eerste de beste mogelijkheid om de wereld over te nemen hoor.

**Geplaatst**: 08-09-12 19:06

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 08-09-12 19:06

Ik heb het gevoel dat er twee dingen door elkaar gehaald worden. De vraag is niet waarom JIJ niet wil dat er een moslimpartij is, maar dat ondanks dat er een grote groep islamieten in dit land wonen er geen draagkracht is voor een islamtische partij. Het feit dat Nederland een van oorsprong christelijk land is wil niet zeggen dat er geen mensen zijn met een andere geloofsovertuiging of zelfs zonder geloofsovertuiging. Ik denk dat er ook partijen zijn die voor een groot deel gesteund worden door bijna alleen maar atheisten, is dat dan ook uitgesloten in een van oorsprong christelijk land.

**Geplaatst**: 08-09-12 19:28

Geplaatst: 08-09-12 19:28

Krips schreef:
Ik ook. Behalve dat ik het liefste geloofsovertuiging uit de politiek zie verdwijnen. Dus geen CDA, geen SGP. Maar zolang als deze bestaan en er democratisch gekozen wordt voor een op een islamitisch grondbeginsel geinspireerde partij zou ik niet weten wat ik daar tegen zou kunnen hebben. Om onderscheid te maken tussen een christelijke en islamtische partij is wat mij betreft discriminatie. We leven in een vrij en democtratisch land. Maar de moslims in Nederland lijken geen behoefte te hebben aan een islamtische partij, dus het idee da een islamitische partij de grootste in Nederland zou worden lijkt me eerlijk gezegd niet iets om je 'druk' over te maken voorlopig.

todat je in een wijk woont zoals waar ik helaas woon en 80% letterlijk moslims zijn en je kinderen niet in de speeltuigen mogen komen van de moslims omdat ze blank zijn. als ze het wel doen worden ze gwurgt, valt er met de ouders niet te praten en valt dit volgens de politie die er vervolgens bij moet komen omdat het uit de hand loopt op poging tot doodslag. kijken hoe je dan piept!!! pas dan praten we verder. en nee, niet voor iedereen is verhuizen een optie, we bulken niet allemaal van het geld. moslim partijen mogen wat mij betreft in moslim landen blijven, en dat is nl niet!

**Geplaatst**: 08-09-12 20:46

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 08-09-12 20:46

Ik mis even de link van jouw post met die quote?

Er zijn toch helemaal geen moslimpartijen, waarschijnlijk te weinig animo ervoor, dus waar maak je je druk om.

**Geplaatst**: 08-09-12 22:56

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 08-09-12 22:56

nmp is nog niet lang opgeheven hoor. kwestie van tijd tot er weer 1 op staat

**Geplaatst**: 09-09-12 08:09

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 09-09-12 08:09

Ja, en? Dat is gewoon legaal hoor omdat op te richten door nederlandse moslims.
Bovendien snap ik niet wat jouw post met een moslimpartij te maken heeft. Dit gebeurd niet alleen in jouw wijk, maar ook in de mindere nederlandse wijken.

**Geplaatst**: 09-09-12 08:17

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 09-09-12 08:17

Wees blij dat je in een democratisch land woont waar alle partijen mogen. Het merendeel van de mensen op aarde wonen in landen waar dat niet mag. Waar je geen vrijheid van meningsuiting hebt.

Veel mensen snappen niet half hoe goed ze het wel niet hebben.

**Geplaatst**: 09-09-12 08:21

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 09-09-12 08:21

Nee, precies. Al die mensen die zeggen; wat als we daar een christelijke partij willen oprichten? Ja, dan wordt je gelynched, en juist daarom is het zo fijn dat dat hier wel kan. Dat je je eigen geloof kan belijden en beleven in alle vrijheid.
En dat er schorriemorrie moslims zijn, tja, dat is zo. Er zijn ook schorriemorrie nederlanders en christenen.

**Geplaatst**: 09-09-12 10:30

Geplaatst: 09-09-12 10:30

amanda1980 schreef:
todat je in een wijk woont zoals waar ik helaas woon en 80% letterlijk moslims zijn en je kinderen niet in de speeltuigen mogen komen van de moslims omdat ze blank zijn. als ze het wel doen worden ze gwurgt, valt er met de ouders niet te praten en valt dit volgens de politie die er vervolgens bij moet komen omdat het uit de hand loopt op poging tot doodslag. kijken hoe je dan piept!!! pas dan praten we verder. en nee, niet voor iedereen is verhuizen een optie, we bulken niet allemaal van het geld. moslim partijen mogen wat mij betreft in moslim landen blijven, en dat is nl niet!

En dat heeft dus niks te maken met moslim-zijn, maar met fout gedrag. Het probleem wordt afgeschoven op 'oh, moslims', maar er zijn genoeg moslims die zich nooit zo zouden gedragen. En genoeg Nederlanders die zich ook vreselijk asociaal opstellen. Dit gedrag heeft niets met de islam te maken.

**Geplaatst**: 09-09-12 10:48

Geplaatst: 09-09-12 10:48

Hoe weet je eigenlijk dat ze moslim zijn, staat dat op hun voorhoofd? Of komen ze alleen uit een moslimland en zijn ze lang niet allemaal moslim zoals hier niet iedereen christen is die uit een christenland komt?

**Geplaatst**: 09-09-12 10:57

Geplaatst: 09-09-12 10:57

amanda1980 schreef:
Krips schreef:
Ik ook. Behalve dat ik het liefste geloofsovertuiging uit de politiek zie verdwijnen. Dus geen CDA, geen SGP. Maar zolang als deze bestaan en er democratisch gekozen wordt voor een op een islamitisch grondbeginsel geinspireerde partij zou ik niet weten wat ik daar tegen zou kunnen hebben. Om onderscheid te maken tussen een christelijke en islamtische partij is wat mij betreft discriminatie. We leven in een vrij en democtratisch land. Maar de moslims in Nederland lijken geen behoefte te hebben aan een islamtische partij, dus het idee da een islamitische partij de grootste in Nederland zou worden lijkt me eerlijk gezegd niet iets om je 'druk' over te maken voorlopig.

todat je in een wijk woont zoals waar ik helaas woon en 80% letterlijk moslims zijn en je kinderen niet in de speeltuigen mogen komen van de moslims omdat ze blank zijn. als ze het wel doen worden ze gwurgt, valt er met de ouders niet te praten en valt dit volgens de politie die er vervolgens bij moet komen omdat het uit de hand loopt op poging tot doodslag. kijken hoe je dan piept!!! pas dan praten we verder. en nee, niet voor iedereen is verhuizen een optie, we bulken niet allemaal van het geld. moslim partijen mogen wat mij betreft in moslim landen blijven, en dat is nl niet!

Sorry maar ik zou niet weten over welke wijk jij het hebt in delft, dit is echt gewoon onzin.

**Geplaatst**: 09-09-12 11:59

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 09-09-12 11:59

Voor diegenen die vrezen voor een moslim of SGP partij die aan de "macht'' komt, dan kun je je beter eerst eens inlezen in hoe het politieke systeem werkt in Nederland. Het is nimmer voorgekomen dat 1 partij de meerderheid (76(!)) zetels had in Nederland. Er is dus altijd sprake van een coalitie en dan is er nog de oppositie die van uit die functie nog steeds macht kan uitoefenen. Dan is er nog de Eerste kamer waar wetsvoorstellen doorheen komen. Dus vanwaar die zorgen over een SGP of moslimpartij die aan ''de macht'' komt? En als er met die opmerking bedoelt wordt dat zo''n partij invloed kan uitoefenen op de regering/overheid/land dan kun je je koffers maar alvast gaan inpakken. Rutte I heeft vanwege de minderheid/gedoog coalitie op meerdere fronten moeten samenwerken met de SGP (met maar 2 zetels!). En is iedereen al vergeten dat Rutte tijdens de SGP jongerendag heeft gezegd dat hij zelf ook gelovig is en in de pers SGP zijn vriendelijke mensen. Werk er graag mee samen.

Dus even samenvatten voor iedereen die vindt (of liever gezegd denkt, maar niet verder denkt) dat christelijke partijen niet in een regering/ overheid etc moeten zitten.. We hebben de SGP, we hebben het CDA (zit bijna altijd wel in de coalitie, onder meer vanwege hun midden beleid), we hebben de CU, we hebben een PVDA die van oorsprong (gedeeltelijk) christelijk is. We hebben een mp die beweert gelovig is, we hebben daarvoor Balkenende gehad (CDA), Lubbers (CDA), van Agt ((voorloper) CDA), Drees (PVDA), den Uyl (PVDA), Kok (PVDA).

Nederland heeft een Joods-Christelijke achtergrond, dat valt op geen enkele manier te ontkennen, noch uit te wissen. Onze normen en waarden zijn (deels) gebaseerd, ons pensioen, onze bejaarden en verzorgstehuizen etc etc.... Geloof achterhaald? Wellicht. Slecht? Nee. Want als met zoveel andere dingen is het doorslaan naar een bepaalde richting zorgwekkend en dat geldt voor alles.. Pim Fortuyn werd niet door moslims of christen vermoordt, maar door een milieuactivist! Maar dat wil niet zeggen dat het gedrag van die paar personen geldt voor de hele groep. Dus roepen dat moslims en/of christenen niet aan de "macht" mogen komen, is gebaseerd en gestoeld op angst. En die angst komt deels voor uit onwetendheid. Onwetendheid bijv. dat een partij die aan ''macht'' komt minstens 76 zetels nodig heeft, dan nog langs de koningin, oppositie en de Eerste Kamer langs moet.

En wat betreft die ''wijk'' in Delft (of waar dan ook). Dat gedrag lijkt mij kindeigen. Wij hadden vroeger ook een speeltuin waar een paar jongetjes dachten te bepalen wie er wel en wie er niet in mocht spelen. Die jongens waren zo blank en Nederlands als het maar zijn kon! Maar het is dan wel makkelijker om naar de ''achtergrond" van zo iemand te wijzen..

En als er ooit een moslimpartij komt en ik kan mij vinden in de meerderheid van hun punten, zou ik er gewoon op stemmen. Ik laat mij ook niet tegenhouden door de C van Christelijk bij het CDA of CU. Als ik mij kan vinden in hun standpunten, krijgen ze mijn stem. Je wereldje wordt wel erg klein als je aan die "C'' gelijk domheid, achterhaaldheid en middeleeuwse praktijken vastplakt. Eerst maar even kijken waar de pensioenen, bijstand en dergelijke vandaan komen.

**Geplaatst**: 09-09-12 13:22

Geplaatst: 09-09-12 13:22

interessant reactie! Ik ben het grotendeels ook erg met je eens! Voor zover ik weet komt de partij van de arbeid uit de socialistische zuil en is van oorsprong socialistisch, marxistisch en uiteindelijk sociaal democratisch. Ik zie geen christelijke wortels?

Ik ben tegen de invloed van geloof in de politiek, dat lijkt geen mogelijkheid te zijn in jou verhaal. Zolang de CDA echter is toegestaan dan is het uitsluiten van een moslimpartij gewoon discriminatie en dat heeft niets te maken met criminaliteit in een wijk in delft.

En wat ik nog even wil toevoegen is dat ik absoluut niet tegen geloof ben. iedereen mag geloven wat ie wil. Dat rutte zegt christelijk te zijn maakt mij niet uit. Dat je je normen en waarden oorspronkelijk daarvandaan haalt ook niet. Maar geloof heeft wat mij betreft niks te maken met het bestuur van een land en is een prive aangelegenheid. Liever niet in de politiek. Maar nogmaals dat geldt of voor iedereen of voor niemand.

**Geplaatst**: 09-09-12 13:37

Re: waarom is er geen moslim partij

Geplaatst: 09-09-12 13:37

Maar de invloed van geloof kan je niet uitwissen. Dat is echt onmogelijk. Iemand die gelovig is, zal zijn of haar politieke en ideologische overtuigingen deels baseren op dat geloof. Moet dan iedereen die gelovig is verbannen worden uit de politiek? Moeten er grenzen worden gesteld aan hoeveel invloed geloof mag hebben binnen een partij, en wie bepaalt die grenzen dan? Uitsluitend de atheïsten?

De kerk als instituut heeft geen politieke macht. Meer scheiding is niet haalbaar, denk ik. Om bovenstaande reden.

**Geplaatst**: 09-09-12 13:57

Geplaatst: 09-09-12 13:57

ik vind dus dat er wel een onderscheid bestaat. Vandaar ook mijn toevoeging. Het zit hem in het feit dat je je partij christelijk noemt. Je je ideologie christelijk noemt. Waar je zelf je normen en waarden vandaan haalt is je eigen keuze. Maar dat het de wil van god is vind ik niet een argument dat op zijn plaats is in een politieke discussie. Een christen, een moslim en een atheist zullen het op het gebied van geloof niet met elkaar eens zijn, toch kunnen ze in staat zijn een land samen te reageren. het hoeft van mij niet verder te gaan dan gewoon partijen niet vormen aan de hand van een geloofsovertuiging en dit dus ook niet in de naam. Wat elk individu zelf doet maakt mij niets uit.

**Geplaatst**: 09-09-12 16:12

Geplaatst: 09-09-12 16:12

PVDA is een samengaan van de Sociaal-Democratische Arbeiderspartij, de Vrijzinnig Democratische Bond en de Christelijk-Democratische Unie.

Krips schreef:
Waar je zelf je normen en waarden vandaan haalt is je eigen keuze.

Hier kun je heerlijk over filosoferen.

Een mens (ras/land enz.) wordt altijd beïnvloed door zijn geschiedenis/historie en omgeving (op macro en micro niveau). Daarbinnen kun je (licht) kiezen, maar een kader wordt al op jonge leeftijd gevormd door je achtergrond en opvoeding. Dus in hoeverre is het eigen keuze? Het is daarom niet verrassend dat onze normen en waarden (nu - want n&w zijn wel aan verandering onderhevig) nog vrij dicht bij het bijbelse / christelijke aanliggen. Dan kun je wel zeggen we noemen ze niet christelijk, maar daarmee neem je de achtergrond en de geschiedenis niet weg. De naam is slechts anders.

En een feitje van een hele andere orde, maar m.i. niet minder interessant omdat het aantoont hoe onze geschiedenis/oorsprong zich ook in onze samenleving, dus ook in taal een weg vindt. Aardig wat gezegdes zijn bijbels en/of hebben een bijbelse oorsprong, die gebruikt worden zonder dat diegenen die ze gebruiken daar erg in hebben.

En dat geldt o.a. voor het door de oog van de naald kruipen, je legt me de woorden in de mond, op twee gedachten hinken en wat meer bekender wellicht, oog om oog, tand om tand, wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet, enz. enz. enz.

**Geplaatst**: 10-09-12 10:06

Geplaatst: 10-09-12 10:06

Uberhaupt het feit dat we landen hebben in deze vorm hebben we te danken aan het christendom... Of liever gezegd, de Hervorming, want die leidde tot burgeroorlogen en niet zo gezellige dingen, en toen zeiden mensen van nou ja, misschien moet de Koning maar gewoon heel veel macht krijgen, dan kan hij bepalen wat onze godsdienst is, hoeven we dat zelf niet uit te vechten... Maar ja, toen zaten we met figuren als Lodewijk XIV, wordt je ook niet vrolijk van...

Dus toen Revolutie met een grote R, en toen hebben we met z'n allen gezegd van, nou, misschien is het toch een beter idee als we niet 1 iemand onbeperkte macht geven... Tada! Grondrechten, democratie en meer van dat soort leuks. Kort samengevat.

**Geplaatst**: 10-09-12 13:11

Geplaatst: 10-09-12 13:11

Het liefste had ik gezien dat politiek en religie gescheiden waren.

**Geplaatst**: 10-09-12 13:57

Geplaatst: 10-09-12 13:57

ik vind dat politiek niet over geloven moet gaan.
Geloof eruit en alleen over de rest..

En inderdaad moslims komen niet van oorsprong uit ons land. Lijkt me hele vreemde gewaarwording als Nederland geregeerd word door een moslimpartij....

**Geplaatst**: 10-09-12 14:11

Geplaatst: 10-09-12 14:11

moonshine88 schreef:
ik vind dat politiek niet over geloven moet gaan.
Geloof eruit en alleen over de rest..

En inderdaad moslims komen niet van oorsprong uit ons land. Lijkt me hele vreemde gewaarwording als Nederland geregeerd word door een moslimpartij....

Maar er zijn ook mensen die dat wel vinden... Of althans, voor wie hun geloof een deel van hun politieke ideologie vormt.
En als nou daadwerkelijk blijkt dat 40% van de Nederlanders op een moslimpartij stemt, wie ben jij dan om te zeggen nou sorry jongens, gaat niet gebeuren, het is wel Nederland he! Dat gaat toch tegen ieder idee van democratie in?

**Geplaatst**: 10-09-12 15:38

Geplaatst: 10-09-12 15:38

DaniBanani schreef:
Er zijn genoeg moslims die wel degelijk gematigd zijn,

Ja zeker, dat zeg ik ook niet.
De Islam en de sharia zijn niet gematigd, zeg ik.