Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 11:41

Lovely schreef:
De verhoging van het eigen risico is bedoeld om mensen meer bewust te maken van hun gebruik van zorg, het beroep dat ze doen op de beschikbare zorg.


Een onzinnig idee overigens. Want als je dan vraagt hoe je moet weten of iets een zinvol beroep is op de huisartsenzorg (kijk naar de topics op MW bv) dan roept iedereen 'wij zijn geen arts, ga naar de huisarts.' En terecht. Het is nou juist zo dat je als niet-medisch individu niet altijd kunt inschatten wat erg is en wat niet, en daar hebben we de eerstelijnszorg voor uitgevonden. En dat werkt helemaal prima, geen enkel probleem. En als de huisartsen verder ruimte krijgen om meer met praktijkondersteuners te werken, kan een deel van de zorg nog laagdrempeliger en eenvoudiger. (Overigens valt de huisarts nu nog niet onder eigen risico, waarmee het dus op het enige punt waar je zelf kiest of iets zorg nodig heeft of niet, het geen invloed heeft. En da's goed - maar wat houdt dat in: nu ondervind je dus financieel nadeel als je de adviezen van je arts opvolgt. Bv door medicijnen niet te nemen die wel zijn voorgeschreven, of door vervolgonderzoek niet te doen dat wel geindiceerd is. Die dingen zijn zonder medewerking van de huisarts toch al niet te verkijgen, althans, niet vergoed. Dus waarom nog een extra nadeel inbouwen op een situatie waar mensen eigenlijk geen zinnige keuze meer in hebben?)

Het wel invoeren van een eigen bijdrage voor de huisarts verhoogt de drempel voor mensen om met zinnige dingen te gaan (met alle nadelen van dien, te lang doorlopen met etc), het verhoogt de frustratie bij mensen die geen keuze hebben om steeds naar zorg te vragen (omdat ze ziek zijn...) Maar het de hoge kosten van bv de specialistische zorg niet op. Sterker: door op de eerstelijn al zoveel drempels op te werpen, krijg je vermoedelijk alleen maar meer mensen die in de tweedelijn komen.

(Overigens: er is dan ook nog geen onderzoek gedaan of zulke maatregelen uberhaupt enig doel bereiken. Het is geopperd als leuk theorietje, om goed te kunnen praten dat we de chronisch zieken nog eens extra benadelen, maar behoorlijk onderzoek is er nooit naar gedaan. En iedereen praat elkaar vervolgens na.)

Citaat:
Het tenen voorbeeld van Annegti is daar wel illustratief voor omdat de premies en eigen risico's met name stijgen door de collega met de krukken. Aan dat soort mensen moet duidelijk worden dat ze wat zelfredzamer kunnen zijn zodat er meer geld en aandacht over blijft voor mensen die de zorg niet misbruiken.


Quatsch. Dat soort kleine dingetjes zijn niet zo heel relevant en het is ook niet heel onzinnig om in bepaalde gevallen met een teennagel even naar de dokter te gaan: het kan gaan infecteren. Wat mij betreft moet iedereen dat zelf inschatten - maar het is zeker niet zo dat het goed is voor de volksgezondheid of de kosten als we iedereen verbieden om met dergelijke dingen even langs te komen. Daar is eerstelijnszorg voor: voor geneeskundig advies. En dat houdt in dat je ze om advies mag vragen. En ook het paar krukken van de thuiszorg is echt zo boeiend niet. (Je koopt ze voor 45 euro, dus ze afhalen en weer inleveren is ook niet zo'n drama.)

De grote kosten zitten bij de specialistische zorg, de onduidelijke kostenstructuur en de enorme overhead: er zijn honderden mensen in de zorg die ver over de balkenendenorm heen zitten, ondanks hun mooie praatjes over integriteit enzo. De DBC's zijn ingewikkeld en daar gaat dan ook behoorlijk wat mee mis, bedoeld en onbedoeld. De zorgverzekeraars maken nog steeds winst. Als we mensen bewust willen maken van de kosten van de zorg, moesten we misschien maar een financiele bijsluiter verplicht stellen: bij elk bezoekje krijg je dan niet alleen de rekening maar ook de uitsplitsing ('zoveel voor de RvB, zoveel voor het nieuwste vastgoedproject, zoveel voor de dienstauto van de specialist'.)

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 11:47

Ik snap wel hoe het komt dat de zorgverzekeraars 2 miljard winst hebben gemaakt.
Het zijn commerciele verzekeraars en die MOETEN winst maken.

Wat verdient de directeur van Achmea eigenlijk?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:09


Anoniem

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:21

Shadow0, heb jij enig begrip van de betekenis van het woord 'voorbeeld' ? Je hebt kennelijk geen idee dat de zorg uitgemolken wordt door mensen die veel daarvan niet nodig hebben.

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:25

Lovely, jij denkt toch niet serieus dat premies + eigen risico's verhoogd worden omdat er een paar mensen 'voor iets kleins' naar de dokter gaan???!
Bovendien: heel fijn dat AnneGti zo goed zelf weet wat ze moet doen, maar niet iedereen weet zoveel van zorg af dat ze zichzelf kunnen verzorgen. Bovendien, net als Shadow al zei: wat nou als mensen niét naar de dokter gaan, en het wordt steeds erger, waardoor er meer en duurdere zorg nodig is om de voet te betalen. Dan wordt er zeker weer gemauwd dat ze dom waren dat ze niet naar de dokter waren gegaan?!

Ik ben het helemaal met Shadow eens, als je ziet hoe hoog de lonen van de top in de zorg zijn, dan is dat waar de absurde kosten liggen.

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:27

Laten we met z'n allen in opstand komen. :Y)
Ik denk dat ik maar een zorgverzekering opricht. :j

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:33

Lovely schreef:
Shadow0, heb jij enig begrip van de betekenis van het woord 'voorbeeld' ?


Nee, geen flauw benul inderdaad.

Citaat:
Je hebt kennelijk geen idee dat de zorg uitgemolken wordt door mensen die veel daarvan niet nodig hebben.

Ik weet wel dat het in het niet valt bij de kosten van de onnodig dure specialistische zorg: wij hebben specialisten die tot de meestbetaalde van de wereld behoren, terwijl onze zorg niet bovengemiddeld goed is (en met 2000 doden per jaar door onzorgvuldig medisch handelen zelfs nog wel wat verbetering kan gebruiken.) Teennagels zijn niet het probleem - maar het is zo fijn om de aandacht af te leiden van de overige problemen, omdat het aanpakken van de andere problemen inhoudt dat er gevoelige maatregelen genomen moeten worden.

Boompje1985

Berichten: 5445
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 12:37

het is straks net weer als vroeger alleen de welvarende mens kan naar de doc,tandarts of andere zorginstellingen en weer word de burger leeg getrokken tot we in opstand komen dan zullen ze wel moeten (?) indd antje misschien moeten we zelf maar weer het heft in eigen handen nemen en ze laten zien hoe het ook kan zonder winstoogmerk en met goede zorg voor iedereen.....de koppen bij elkaar steken in plaats van afwachten wat ons voorgeschoteld word...

p.s. stelen mag niet de overheid duld geen concurrentie.....whahahaa

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:07

Rinske schreef:
Lovely, jij denkt toch niet serieus dat premies + eigen risico's verhoogd worden omdat er een paar mensen 'voor iets kleins' naar de dokter gaan???!
Bovendien: heel fijn dat AnneGti zo goed zelf weet wat ze moet doen, maar niet iedereen weet zoveel van zorg af dat ze zichzelf kunnen verzorgen. Bovendien, net als Shadow al zei: wat nou als mensen niét naar de dokter gaan, en het wordt steeds erger, waardoor er meer en duurdere zorg nodig is om de voet te betalen. Dan wordt er zeker weer gemauwd dat ze dom waren dat ze niet naar de dokter waren gegaan?!

Ik ben het helemaal met Shadow eens, als je ziet hoe hoog de lonen van de top in de zorg zijn, dan is dat waar de absurde kosten liggen.

Ik denk heel serieus dat de zorg bol staat van het op grote schaal toepassen van onnodige handelingen en ingrepen en waardoor er dus een overcapaciteit is ontstaan aan mogelijkheden. Een ander voorbeeld (daar is dat moeilijke woord weer) is het voorschrijven, leveren en claimen van medicijnen die gewoon weggegooid worden. Dit is al eens in diverse topics aangedragen als oorzaak van hoge zorgkosten waardoor de premies stijgen en het eigen risico omhoog gaat.

Dat verzekeringsmaatschappijen winst maken is voor mij geen verrassing, ze zijn geen cooperatie en hoeven hun winst dus ook niet te delen met wie dan ook.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:20

Lovely schreef:
Een ander voorbeeld (daar is dat moeilijke woord weer) is het voorschrijven, leveren en claimen van medicijnen die gewoon weggegooid worden. Dit is al eens in diverse topics aangedragen als oorzaak van hoge zorgkosten waardoor de premies stijgen en het eigen risico omhoog gaat.


Dit bedoel je? http://www.nrcnext.nl/blog/2012/06/08/n ... is-liggen/
"Minister Schippers zei, en de media meldden, dat patiënten gemiddeld voor 100 euro aan overgebleven medicijnen en verbandmiddelen in huis hebben liggen. Het is een raadsel hoe deze conclusie tot stand gekomen is. De respondenten kregen suggestieve vragen voorgelegd en konden slechts kiezen uit antwoorden als ‘tientallen’ of ‘honderden euro’s’. Hoe de onderzoekers hebben bepaald dat het om ‘gemiddeld 100 euro’ gaat, is eveneens onduidelijk. Er is, kortom, geen sprake van serieus onderzoek. next.checkt beoordeelt de bewering als ongefundeerd."

Nou is 100 euro (als het dat al zou zijn, en dan nog slechts 100 euro in zeer zorgintensieve situaties (thuiszorg)) eigenlijk helemaal niet uitzonderlijk veel. Je zou bv 1 salaris van 1 enkele manager terug kunnen brengen tot de afgesproken balkenendenorm (max voor alle publieke en semipublieke functies), kan zomaar een ton besparen en dan heb je dat probleem alvast weer voor 1000 huishoudens opgelost.
Daarnaast is het zinvol om te kijken wanneer de afleverkosten (recept schrijven, recept klaarleggen, recept bezorgen, dingen declareren) ook werkelijk beter uitvalt bij kleinere partijen. Juist bij thuiszorgmensen (die dus vaak niet zelf naar de apotheek kunnen gaan) is de kans dat besparing aan de ene kant (voorraad thuis) kosten aan de andere kant (logistiek) met zich meebrengt.

Citaat:
Dat verzekeringsmaatschappijen winst maken is voor mij geen verrassing, ze zijn geen cooperatie en hoeven hun winst dus ook niet te delen met wie dan ook.


Dus, als je geld verdient met het zorgsysteem is het niet erg dat het van gemeenschapsgeld betaald wordt, ook niet als dat exorbitant veel is en het niet ten goede komt aan het doel: zorg verlenen - maar als je ziek bent is het wel erg dat je zorg ontvangt die met gemeenschapsgeld betaald wordt? En moet je voortdurend 'bewust' gemaakt worden van iets waar je verder niet eens veel invloed op hebt? Logisch.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:26

Schadow0, de functie van het woord 'voorbeeld' is dat je niet het voorbeeld zelf bespreekt, maar het mechanisme dat erachter ligt en leidt tot dat voorbeeld en vele andere voorbeelden. Het gebruik van een voorbeeld is bedoeld om een beeld te schetsen bij een discussiepunt en duidelijkheid te verkrijgen over wat er bedoeld wordt over het eigenlijke onderwerp. Als jij je voortaan hieraan houdt, dan is het misschien mogelijk om een discussie te voeren, maar zolang jij alleen de voorbeelden wilt bediscussiëren niet.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:32

Ik zie niet in waarom je bepaalde voorbeelden niet mag bediscussiëren.
Als je daarmee juist je punt duidelijk kan maken...

PortRoyal
Berichten: 731
Geregistreerd: 01-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:33

Een kennis kreeg laatst een rekening thuis die niet bij hem terecht had moeten komen. Hij was 2 uur in een dagopname geweest,maar het was een rekening voor de hele dag...geen wonder dat de zorg dan steeds duurder wordt,belachelijk dat ze gewoon lekker 3 maal zoveel uren schrijven,lekker verdienen,en wij maar dokken...

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 13:33

Ok, ander voorbeeld dan, want dat schijnt heel belangrijk te zijn. Wat doen we aan de hoge beloningen en mismanagement in de zorg? Is dit te verklaren aan mensen die krom moeten liggen voor het betalen van premie + eigen risico? Waarom krijgt een bestuurder die niet functioneert een bonus mee, terwijl de mensen op de werkvloer bij niet functioneren niks meekrijgen? En dan bedoel ik niet dat mensen op de werkvloer wel een bonus mee moeten krijgen bij niet functioneren, maar dat de top juist geen bonus krijgt bij niet functioneren. Want ik snap dat misselijke spelletje niet. Die bonussen moeten namelijk ook ergens vandaan komen, en een keer raden bij wie....

Maar vooral blijven geloven dat de zorg echt zoveel duurder wordt door mensen die te vaak naar de huisarts gaan.........

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 14:02

Rinske schreef:
Maar vooral blijven geloven dat de zorg echt zoveel duurder wordt door mensen die te vaak naar de huisarts gaan.........


De kosten voor huisartsenzorg zijn 4 a 5 procent. Daar ligt het zeker niet aan.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-12 14:09

Lovely schreef:
Schadow0, de functie van het woord 'voorbeeld' is dat je niet het voorbeeld zelf bespreekt, maar het mechanisme dat erachter ligt en leidt tot dat voorbeeld en vele andere voorbeelden.


Dank je. Ik zou niet weten wat ik zonder deze wijsheid had gemoeten :j

Citaat:
Het gebruik van een voorbeeld is bedoeld om een beeld te schetsen bij een discussiepunt en duidelijkheid te verkrijgen over wat er bedoeld wordt over het eigenlijke onderwerp.


Prima, wat is volgens jou het eigenlijke onderwerp? Ik zou zeggen dat er met "Dus, als je geld verdient met het zorgsysteem is het niet erg dat het van gemeenschapsgeld betaald wordt, ook niet als dat exorbitant veel is en het niet ten goede komt aan het doel: zorg verlenen - maar als je ziek bent is het wel erg dat je zorg ontvangt die met gemeenschapsgeld betaald wordt? En moet je voortdurend 'bewust' gemaakt worden van iets waar je verder niet eens veel invloed op hebt? Logisch." best wel iets te vinden is om buiten dat ene voorbeeld te gaan.

Afgezien daarvan: het helpt bij een voorbeeld wel als dat voorbeeld in elk geval geen uit de lucht gegrepen verhaal is.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-12 10:15

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/07/inv ... kenhuizen/
"Een handvol ondernemers legt zich toe op het verwerven van hele ziekenhuizen. Hoewel ziekenhuizen en klinieken geen winst mogen uitkeren, zeggen private investeerders dat zij er op allerlei manieren geld uit kunnen halen en dat zij jaarlijks 15 tot 20 procent rendement op hun investeringen halen."

15 tot 20 procent rendement... en dat komt opnieuw uit ons zorggeld.

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-12 11:16

Alles voor het geld.....

Anoniem

Re: Zorgverzekeraars maakten 2 miljard winst

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-12 16:03

Ik denk dat wel degelijk gebruik door mensen die het minder nodig hebben, de prijs van de zorg opgeschroefd wordt.
Je ziet het ook met medicijnen.

Bijvoorbeeld fluimicil, doordat velen het gebruiken of hamsteren, voor elk banketstaaf verkoudheidje, wordt dit medicijn niet meer vergoed, niet bij de apotheek, maar ook niet voor het gebruik in het ziekenhuis. Niet de lichte variant, maar ook de zwaardere variant niet meer. Ook niet aan de mensen die erg afhankelijk zijn van dit medicijn, zoals CF patienten of patienten met COPD. Dus het gebeurt wel degelijk dat door misbruik van mensen die het niet echt nodig hebben, de werkelijke patienten daar onder lijden. Zo zal het met de zorgkosten niet veel anders zijn.

Ik vind het schandelijk dat de regering niet meer toeziet op de salarissen die specialisten verdienen op het beleid vanziekenhuizen en verzekeraars. En het meest erge vind ik dat de overheid de burgers gebruikt en laat gebruiken als melkkoe voor eigen wanbeleid.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-12 16:47

Mindim schreef:
Ik denk dat wel degelijk gebruik door mensen die het minder nodig hebben, de prijs van de zorg opgeschroefd wordt.


Het zal allicht een paar stuivers uitmaken hier en daar. Maar het is niet zo'n gigantisch probleem dat daar ons zorgtekort door is ontstaan. Het is en blijft gerommel in de marge. Op het totaal van de zorgkosten maakt het nauwelijks uit - maar het wordt enorm uitvergroot om de overige problemen en verspilling in de zorg niet te zien.

Citaat:
Bijvoorbeeld fluimicil, doordat velen het gebruiken of hamsteren, voor elk banketstaaf verkoudheidje, wordt dit medicijn niet meer vergoed, niet bij de apotheek, maar ook niet voor het gebruik in het ziekenhuis. Niet de lichte variant, maar ook de zwaardere variant niet meer.


Tegelijkertijd is het stopzetten van de vergoeding ook gewoon luiheid van de betrokkenen: ze hebben geen zin om het probleem (te eenvoudig voorgeschreven, te eenvoudig gehamsterd) gericht op te lossen, en voeren dan dus maar een ongenuanceerde maatregel in. Je ziet het veel vaker. Het is goed te beseffen dat de mensen die daar de dupe van worden niet uitsluitend de dupe zijn van patienten die dat middel te makkelijk wilden hebben, maar ook van artsen die het te makkelijk op recept gaven, en overheid en verzekeringen die geen zin hebben om een betere manier te vinden om daar toezicht op te houden. De zwartepiet wordt elke keer erg makkelijk eenzijdig bij de patienten zelf neergelegd: als je die maar afschildert als misbruiker van de algemene middelen, kun je ze daarna makkelijker korten.

Maar de problemen zitten op alle niveaus in het zorgstelsel, en zouden dus ook op alle niveaus moeten worden aangepakt.