Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rhys
Berichten: 6374
Geregistreerd: 19-01-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:29

Het verschil is wel VG, dat sommige mensen de capaciteiten én de achtergrond hebben om door te studeren, en anderen niet. Een goed betalende baan vinden is dan nog vers 2, helemaal nu(want het is niet zo dat elke academicus per definitie goed verdient). Dat ligt toch wel even wat complexer dan hoe jij het hier voorstelt.

Een goed salaris komt misschien niet uit de lucht vallen, maar het is ook niet zo dat iedereen die keuze heeft. Er zijn hier in Nederland genoeg mensen die keihard moeten werken voor minimumloon of minder. Goed voorbeeld zijn de schoonmakers, die kortgeleden dan ook in actie zijn gekomen. Voor hen is bijvoorbeeld het eigen risico in de zorg procentueel veel hoger dan voor de hoge middenklasse.

wendyenbram
Berichten: 1561
Geregistreerd: 22-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:29

Vjestagirl schreef:
Depende schreef:
Waarom de rijken niet nog meer moeten opgeven van hun inkomen? Omdat er een reden is voor dat hogere salaris, een verantwoordelijk baan verdiend een hogere beloning. Waarom zouden mensen het anders nog willen doen?

Als je als arts hetzelfde over zou houden als een hondenuitlater dan moet je wel een heel altruistisch mens zijn om te zeggen prima, ik doe het zware werk wel voor hetzelfde salaris als iemand die een lekker baantje heeft.


En niet alleen het werk. Ik doe wel 6 jaar opleiding, 6 jaar specialisatie, loodzware co-schappen, uren en uren stampen, hoge studieschulden, lange dagen, rare uren, oproep diensten, gigantische verantwoordelijkheden etc. terwijl ik hetzelfde verdien als ik lekker met wat honden buiten ga wandelen.



Tja em in die tijd die jij nodig hebt om 6 jaar een opleiding te doen (alle respect dat je het doet en kan) is een ander met een lage p[leiding al aan het werk. en betaald al volledige belasting. Jij gebruikt nu belasting geld om te kunnen studeren die diegene die werken voor jou betalen.
vind het dan ook niet erg dat zodra jij na 6 jaar afgestudeert bent iets meer belasting te gaan betalen om dat weer in te halen.

en evengoed vind ik dit altijd een lastig punt.

want diegene die hoog opgeleid is verdiend meer (ook terecht) Maar dan werk je ergens. noem het een ziekenhuis.. daar werk je in een team. en die hoogopgeleide is NERGENS zonder een heel team achter zich en dat team begint bij de bouwvakkers en werkers om het ziekenhuis te (her)bouwen. de schoonmakers om dat schoon te maken en te houden. de vrijwillgers om alles in bedrijf te houden.

dan komt nog de rest van het grondpersoneel. voedingsdeskundigen assistenten, verpleegkundige, dokters en hoger personeel.

Kortom zonder dat lageropgeleid personeel kun je niks beginnen.

eigenlijk vind IK dus dat we het hele belastingstelsel met zijn ALLEN moeten dragen.en ja dat dat dan naar het inkomen gaat is logisch
en dan kun je wel zeggen IK heb gestudeert dus ik verdien meer en ik moet meer afdragen? maar iemand die niet studeert betaald al wel langer belasting (dus komt het op het zelfde neer.)

Ik ben ook veel meer voor het x jaren arbeid dan iedereen met 67 jaar met pensioen.
dan heeft de hard werkende stratenmaker die vaak al op 16 jarige leeftijd begint net zoveel jaren werk, als de hard studerende hoog opgeleidde die pas vaak boven de 25 jaar eens begint met werk

marijkedam

Berichten: 1753
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: Thorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:37

Vjestagirl schreef:
De loonbelasting voor iedereen gelijk? Ooit gehoord van belastingschijven?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belastingschijf

Degenen die meer verdienen betalen bijna 20% meer loonbelasting


Ja en nee. Over de 1e schijven betaald iedereen even veel. Als je in schijf 4 komt, betaal je alleen meer belasting over dat deel dat ook echt in schijf 4 valt!
Dus naar rato zul je wel meer belasting betalen, maar de basis is voor iedereen gelijk.

Nellekeee
Berichten: 1083
Geregistreerd: 22-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:40

Ik snap je punt niet helemaal want dan betaal je allemaal even lang belasting, maar moet je voor die mensen wel veel eerder AOW (heet dat nog zo) betalen dus dan "krijgen" zij toch meer?

En Rhys wat jij noemt over de zorg; een professor krijgt precies dezelfde zorg als een schoonmaker. Dus waarom moet bijvoorbeeld die professors dan altijd en overal meer voor betalen?

Ik snap best dat niet iedereen de capaciteiten heeft om heel ver door te leren en dat we het lageropgeleide personeel heel hard nodig hebben. Ik vind daarom het progressief belastingstelsel ook niet zo'n doorn in het oog. Maar waarom dan óók nog op al die andere dingen..

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:43

Rhys schreef:
Het verschil is wel VG, dat sommige mensen de capaciteiten én de achtergrond hebben om door te studeren, en anderen niet. Een goed betalende baan vinden is dan nog vers 2, helemaal nu(want het is niet zo dat elke academicus per definitie goed verdient). Dat ligt toch wel even wat complexer dan hoe jij het hier voorstelt.


Ik snap best dat lang niet iedere academicus een goed betalende baan vindt, net zo goed als dat ik snap dat niet iedereen kan studeren. Maar de kans op een goed betalende baan wordt wel groter als je gestudeerd hebt.

Rhys schreef:
Een goed salaris komt misschien niet uit de lucht vallen, maar het is ook niet zo dat iedereen die keuze heeft. Er zijn hier in Nederland genoeg mensen die keihard moeten werken voor minimumloon of minder. Goed voorbeeld zijn de schoonmakers, die kortgeleden dan ook in actie zijn gekomen. Voor hen is bijvoorbeeld het eigen risico in de zorg procentueel veel hoger dan voor de hoge middenklasse.


Ik snap prima dat niet iedereen de keuze heeft om te studeren. Maar is dat dan reden om de mensen die het wel kunnen op ieder financieël vlak af te straffen omdat ze het wél gedaan hebben? Want ja, als je veel verdiend kan het best weleens voelen als afstraffen, het feit dat je veel meer moet betalen en voor veel minder voordelen in aanmerking komt.

wendyenbram schreef:
eigenlijk vind IK dus dat we het hele belastingstelsel met zijn ALLEN moeten dragen.en ja dat dat dan naar het inkomen gaat is logisch
en dan kun je wel zeggen IK heb gestudeert dus ik verdien meer en ik moet meer afdragen? maar iemand die niet studeert betaald al wel langer belasting (dus komt het op het zelfde neer.)


Je hele werkzame leven meer belasting betalen en minder krijgen komt niet op hetzelfde neer als wat er al aan belasting betaald is als je eerder begint met werken.

En ik vind het prima dat iemand die minder verdiend minder belasting betaald, begrijp me niet verkeerd. Maar ik vind wel dat de groep die beter verdiend niet altijd overal voor op hoeft te draaien. Het klink zo makkelijk 'ze verdienen meer dus betalen ze meer', maar ik denk dat het nog vies tegen zou vallen als je zien wat er van overblijft.

wendyenbram schreef:
Ik ben ook veel meer voor het x jaren arbeid dan iedereen met 67 jaar met pensioen.
dan heeft de hard werkende stratenmaker die vaak al op 16 jarige leeftijd begint net zoveel jaren werk, als de hard studerende hoog opgeleidde die pas vaak boven de 25 jaar eens begint met werk


Dat vind ik echt ontmoedigingsbeleid om te gaan studeren. De hard studerende brengt trouwens ook meer op en zal dus uiteindelijk hetzelfde of waarschijnlijk meer betaald hebben dan de stratenmaker.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:45

woofie schreef:
De hoogte van je inkomen bepaald in welke schijf je valt....dus in principe voor iedereen gelijk ja...
Een gewone fabrieksarbeider houd naar rato veel minder over om te besteden....terwijl zijn vaste lasten minsten even hoog zijn als van mensen met een hoger salaris....

??
Je kunt nooit in de portemonnee kijken van een ander.
Daardoor weet je niet wat een ander netto te besteden overhoudt.

Wij hebben aan vaste lasten (hypotheek, levensverzekering, ziektekosten (5p), g/w/l, verzekeringen) al 2200 E.
Dat is zonder autokosten, telefoon, gemeente/waterschapsbelastingen ed.

marijkedam

Berichten: 1753
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: Thorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:49

Brainless schreef:
woofie schreef:
De hoogte van je inkomen bepaald in welke schijf je valt....dus in principe voor iedereen gelijk ja...
Een gewone fabrieksarbeider houd naar rato veel minder over om te besteden....terwijl zijn vaste lasten minsten even hoog zijn als van mensen met een hoger salaris....

??
Je kunt nooit in de portemonnee kijken van een ander.
Daardoor weet je niet wat een ander netto te besteden overhoudt.

Wij hebben aan vaste lasten (hypotheek, levensverzekering, ziektekosten (5p), g/w/l, verzekeringen) al 2200 E.
Dat is zonder autokosten, telefoon ed.


Maar je bent wel zelf deels verantwoordelijk over je vaste kosten. Hoe duurder je huis is, hoe duurder je hypotheek, hoe groter je auto, hoe duurder enz enz.
Dus bij veel verdienen en weinig overhouden, leg ik de verantwoordelijkheid wel bij diegene neer.

Depende

Berichten: 3532
Geregistreerd: 19-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:52

Rhys schreef:
Een goed salaris komt misschien niet uit de lucht vallen, maar het is ook niet zo dat iedereen die keuze heeft. Er zijn hier in Nederland genoeg mensen die keihard moeten werken voor minimumloon of minder. Goed voorbeeld zijn de schoonmakers, die kortgeleden dan ook in actie zijn gekomen. Voor hen is bijvoorbeeld het eigen risico in de zorg procentueel veel hoger dan voor de hoge middenklasse.


Het mooie in Nederland is ook dat de WWB gelijk gesteld is aan het minimumloon, zou je minder verdienen dan dat en onder de gezinsnorm komen dan heb je recht op een aanvullende uitkering. Daarnaast krijgen deze mensen wel allerlei toeslagen die iemand die daar net iets boven zit niet krijgt.

Vanillia

Berichten: 7794
Geregistreerd: 22-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:54

Helemaal eens met Vjestagirl. Ik vind sommige reacties uit dit topic erg kort door de bocht. Het lijkt wel of er mensen zijn die alleen maar willen zien dat de buurman €5000 euro meer verdient per maand, maar er niet bij stilstaan dat de buurmaan een stressvolle baan heeft, veel meer verantwoordelijkheid draagt en geen baan van 9 tot 5 heeft. De buurman maakt waarschijnlijk werkweken van 60+ uur, heeft inderdaad een heel team onder zich van lager opgeleiden(waar hij uiteindelijk ook de verantwoordelijkheid over draagt) en als hij een fout maakt heeft dat serieuze consequenties (bijv. werknemers die een baan verliezen, mensen die overlijden, miljoenen € verlies, etc.). Ben je bijv. stratenmaker doe je wat je gevraagd wordt, werk je je uren, ga je naar huis en ben je klaar voor die dag; daarnaast heeft een scheve stoeptegel minder heftige consequenties dan een open-hart operatie die verkeerd afloopt.
Tot slot; als de Nederlandse regering zo doorgaat jagen ze veel hoogopgeleiden (en hogere inkomens) naar het buitenland (met een gunstiger belastingklimaat). Uiteindelijk zullen de lagere inkomens daar dan ook weer voor op moeten draaien.

Brainless

Berichten: 30337
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 13:58

marijkedam schreef:
Maar je bent wel zelf deels verantwoordelijk over je vaste kosten. Hoe duurder je huis is, hoe duurder je hypotheek, hoe groter je auto, hoe duurder enz enz.
Dus bij veel verdienen en weinig overhouden, leg ik de verantwoordelijkheid wel bij diegene neer.

Als wij zouden willen huren waren we aan huur (vrije sector) meer kwijt dan aan de hypotheek nu.
Dus als wij minder vaste lasten zouden willen hebben, zou mijn man een baan moeten nemen met minder inkomsten, waardoor wij in aanmerking komen voor een lagere huur.

Bij onze vaste lasten zit nog geen auto, telefoon enz.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-12 15:24

Ik ga me verder niet meer met dit topic bemoeien, heb het met een zieke kop niet handig opgeschreven en voel weinig behoefte alles heel veel verder uit te gaan leggen.

Maar goed, het lijkt mij duidelijk dat ik niet bedoelde dat een arts net zoveel overhoud als een timmerman. Snap niet goed waarom dát er uit wordt gehaald. Ik heb ook nooit gezegd dat mijn idee bovenóp de huidige regelingen moest komen (van bijv. minder kinderbijslag of stufi); juist dat het die kon vervangen. In plaats van toeslagen voor de armsten en heffingen bij de rijksten, waarom niet naar draagkracht, scheelt een gedoe aan bureaucratie.

Maar goed, ik voel me nog steeds niet lekker en zal 't nog steeds wel heel onhandig op hebben geschreven, dus ik ga er verder ook geen woorden aan vuil maken.

woofie
Berichten: 2147
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: vaassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:29

Vjestagirl schreef:
De gewone fabrieksarbeider heeft misschien wel veel minder uitgaven?

Wat ik al zei, hoge lonen komen niet uit de lucht vallen, die krijg je (meestal) omdat je lang op iets gestudeerd hebt. Studeren kost niet alleen veel geld (wat vaak zorgt voor schulden) maar ook veel tijd. Tijd waarin de fabrieksarbeider dus al wél aan het werk kan en al geld kan verdienen.

Je kunt niet in iemands portomonee kijken, weet jij veel wat iemand overhoudt nadat alles betaald is wat betaald moet worden.


Dus, als ik jou goed begrijp vind jij dat fabrieksarbeiders bevoordeeld worden omdat zij, in tegenstelling tot jou, al vanaf hun 16e aan het werk zijn....
Nou, dan had jij ook moeten gaan werken toen je van school afkwam!! Niemand verplicht jou om te studeren dame....
Bovendien zal een gewone arbeider meer jaren werken dan dat een gestudeerde ooit zal doen...minstens 52 jaar tot aan zijn pensioen....

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:35

Nee hoor, die vind ik niet bevoordeeld. Als je dat eruit haalt dan lees je het niet goed dame.
Ik geef aan dat iemand die meer verdient vaak ook meer kosten heeft gemaakt, en gemiddeld 7 tot 10 jaar later pas aan het begin van zijn werkzame leven staat.

De gestudeerde zal meer belasting betalen dan de gewone arbeider ooit zal doen. Ik zie je punt niet helemaal.

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:38

Vjestagirl schreef:
Nee hoor, die vind ik niet bevoordeeld. Als je dat eruit haalt dan lees je het niet goed dame.
Ik geef aan dat iemand die meer verdient vaak ook meer kosten heeft gemaakt, en gemiddeld 7 tot 10 jaar later pas aan het begin van zijn werkzame leven staat.

De gestudeerde zal meer belasting betalen dan de gewone arbeider ooit zal doen. Ik zie je punt niet helemaal.

en die afgestudeerd heeft die extra kosten bij het vinden van een passende baan in 4 tot 5 jaar al terug verdiend. ;)

leuk tabelltje voor je: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php
Laatst bijgewerkt door Abacab op 04-04-12 15:42, in het totaal 2 keer bewerkt

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:41

Abacab, ik denk dat dat een beetje erg rooskleurig gedacht is.

woofie
Berichten: 2147
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: vaassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:43

En ik zie jouw punt niet! jij hebt gekozen voor een studie....
En door die studie hoop jij straks een goed betaalde baan te vinden.
Maar niet iedereen heeft de capaciteit om te studeren....
Ik heb inmiddels al 36 jaar loonbelasting betaald....en mag dit nog 15 jaar doen(als ze tegen die tijd de pensioenleeftijd niet al verder verhoogd hebben)
Hoeveel jaar denk jij dat jij loonbelastig gaat betalen straks??

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:46

woofie schreef:
En ik zie jouw punt niet! jij hebt gekozen voor een studie....
En door die studie hoop jij straks een goed betaalde baan te vinden.
Maar niet iedereen heeft de capaciteit om te studeren....
Ik heb inmiddels al 36 jaar loonbelasting betaald....en mag dit nog 15 jaar doen(als ze tegen die tijd de pensioenleeftijd niet al verder verhoogd hebben)
Hoeveel jaar denk jij dat jij loonbelastig gaat betalen straks??


En jij hebt ervoor gekozen om niet door te leren. Je kunt op ieder niveau doorleren, echt niet alleen maar op HBO & WO niveau.

Ik verwacht een jaar of 44 loonbelasting te betalen. Hoezo?

Authentic

Berichten: 7850
Geregistreerd: 09-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:48

Maar wat moeten mensen met meer inkomsten dan nog meer extra betalen? Ik vind het al zo'n onzin dat mensen voor het zelfde huurhuis andere bedragen moeten gaan betalen. Straks moet de één nog meer voor een appel betalen in de supermarkt dan de ander, want hij kan 't missen. _O-

woofie
Berichten: 2147
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: vaassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:49

Ik heb er voor gekozen om niet door te leren??
Dat dacht ik toch niet!! in mijn tijd ging je gewoon werken als je van school afkwam...
Studeren was toen niet weg gelegd voor een arbeiderskind....studiefinanciering bestond niet eens....
grote gezinnen daar in tegen wel......
Laatst bijgewerkt door woofie op 04-04-12 15:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:49

Voorbeeldje van gemiddeld maandsalaris:
Postbode € 2.085
Psychiater € 6.539
scheelt €4454,- per maand, over 5 jaar tijd een verschil van €267,240,- ex. vakantietoeslag. Studieschuld mag je van je bruto salaris aftrekken. Dus niets rooskleurig voorgesteld, het terugverdienen van je studiekosten gaat nog veel sneller

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:51

woofie schreef:
Ik heb er voor gekozen om niet door te leren??
Dat dacht ik toch niet!! in mijn tijd ging je gewoon werken als je van school afkwam...
Studeren was toen niet weg gelegd voor een arbeiderskind....studiefinanciering bestond niet eens....
grote gezinnen daar in tegen wel......


En in mijn tijd ga je gewoon studeren als je van school af komt...

woofie
Berichten: 2147
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: vaassen

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:53

Juist! en daar betalen wij allemaal aan mee....

Authentic

Berichten: 7850
Geregistreerd: 09-06-04

Re: Waarom niet bezuinigen met een glijdende schaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:55

Sja, voor elk baantje tegenwoordig moet je al doorleren. :D

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:56

Vjestagirl schreef:
En jij hebt ervoor gekozen om niet door te leren. Je kunt op ieder niveau doorleren, echt niet alleen maar op HBO & WO niveau.

Gelukkig leert niet iedereen door! heb je er wel eens over nagedacht dat we ook gewoon handjes nodig hebben bijvoorbeeld in de zorg of gewoon in de productie. We hebben er niets aan als iedereen door leert voor arts of verpleegkundige. We hebben ook mensen nodig die licht huishoudelijke taken kunnen en willen uitvoeren bijv. in de zorg.
Iedereen is even hard nodig in dit land, op deze wereld. En we leven in een sociale welvaartsstaat waar de sterkste schouders de zwaarste last dragen. ik vind dat een heel goed systeem! Zo is de welvaart in ons land veel beter verdeeld dan in de VS waar zich al wel een scherpe splitsing tussen arm en rijk aan het aftekenen is.

Vanillia

Berichten: 7794
Geregistreerd: 22-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-12 15:56

Uiteindelijk betalen hoogopgeleiden meer loonbelasting dan een lager opgeleide. Even een snelle rekensom (http://financieel.infonu.nl/belasting/5 ... -2012.html) Er vanuit gaande dat al je inkomen in Box 1 valt en zonder aftrekposten en al die ongein.

Stel je verdient 30.000 per jaar, dan betaal je in 2012 10907.95 loonheffing. Verdien je 80.000 per jaar, dan betaal je in 2012 35256.40 loonheffing. Dat is een verschil van bijna 25.000 euro per jaar, dat ga je met een inkomen van 30.000 per jaar niet gecompenseerd krijgen door 5 jaar langer te werken..