Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-12 13:16

Geplaatst: 18-01-12 13:16

BraveSpots schreef:
Bovendien zijn wij vandaag de dag allemaal netjes in school gewezen op wat zo'n regime is en wat voor gruwelijks het kan teweegbrengen.

Ja nóg wel. Aangezien het vak geschiedenis op het vmbo bijna weggesaneerd is onder het mom van 'daar heb je later in je werk niets aan dus is het niet nuttig'.

Leerlingen vroegen dan weleens 'uh 5 mei is dat van de eerste wereldoorlog of van de franse revolutie'?

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 18-01-12 13:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-01-12 13:16

Geplaatst: 18-01-12 13:16

Het heet trouwens; The Apocalypse; the rise of Hitler.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:16

Geplaatst: 18-01-12 13:16

Hitler zelf was geen bijster snugger lampje, als je je verdiept in alles, dan zie je ook wel dat hij vooral als 'pion' heeft gediend. Hij liet zich alle kanten op duwen en genoot van de macht.
Overigens had zijn vriendin ook Joods bloed, maar dit mocht niemand weten.

Hitler wilde mensen met een blanke huid, blond haar en blauwe ogen.
Josef Mengele (Engel van de Dood) heeft hierin dus ook geëxperimenteerd door o.a. blauwe inkt in ogen te spuiten.

De 'mens' heeft de afgelopen 60 jaar geen mentale groei doorgemaakt, want ik heb me vaak afgevraagd hoe het heeft kunnen gebeuren, waarom de mensen zich er ook zo makkelijk in schikten. Maar het was gebrek aan informatievoorziening.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:21

Re: De 2de wereldoorlog

Geplaatst: 18-01-12 13:21

Hitler kon ook niet bewijzen dat hij geen Joods bloed had, omdat een van zijn voorouders niet bekend was. Dus dat vind ik wel schijheilig van mij aangezien je moest bewijzen dat je geen enkel Joods bloed had wou je tot het Arische ras behoren..

**Geplaatst**: 18-01-12 13:28

Geplaatst: 18-01-12 13:28

En toch is het niet helemaal waar dat het vooral "meelopers" waren en mensen die niet wisten wat er aan de hand was.

Kijk alleen al naar bijvoorbeeld Heinrich Himmler en Anton Mussert.
Zij wisten dondersgoed wat er aan de hand was. En dat geldt trouwens voor alle divisies.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:29

Geplaatst: 18-01-12 13:29

Pletje123 schreef:
Uiteindelijk begrijp ik niet waarom die enorme groepen mensen zich zo lieten domineren door een paar Duitse militairen. Ik bedoel: er zaten honderden, zo niet duizenden mensen in een kamp. En hoeveel Duitsers zaten daar dan als bewaker? Was een massale opstand echt geen optie? Dat zijn dingen die ik mij dan afvraag..

Bwa, ik kan er wel inkomen hoor. Als ik gewoon even denk, moet er een gigantisch organisatorische moter achter zitten om een goed plan te bedenken en uit de werken. Bovendien moet je héél veel mensen hebben die bereid zijn hun eigen leven op te offeren voor de groep die achter hen komt.

En bovendien hadden konden die bewakers met de nodige supporttroepen als dat nodig was denk ik? En waren ze niet bepaald bang om iedereen tot op het laatste kind neer te schieten als dat moest.

Tel daarbij op de lichamelijke en mentale (wat voor trauma's moeten daar niet achter zitten) staat waarin velen verkeerden, dan vind ik het niet raar dat men gewoon in het rijtje liep en z'n lot afwachtte. Hoe gruwelijk ook.

Edit: Ik vrees zelfs dat de meeste, als ze al een plan hadden, al dood waren voor ze zelfs een poging konden doen om te ontsnappen of een opstand te creëren.

Laatst bijgewerkt door BraveSpots op 18-01-12 13:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-01-12 13:31

Geplaatst: 18-01-12 13:31

Aieshja schreef:
Hitler kon ook niet bewijzen dat hij geen Joods bloed had, omdat een van zijn voorouders niet bekend was. Dus dat vind ik wel schijheilig van mij aangezien je moest bewijzen dat je geen enkel Joods bloed had wou je tot het Arische ras behoren..

Maar aan ''der Führer'' werd niet getwijfeld..

**Geplaatst**: 18-01-12 13:33

Geplaatst: 18-01-12 13:33

HorseTopShop schreef:
En toch is het niet helemaal waar dat het vooral "meelopers" waren en mensen die niet wisten wat er aan de hand was.

Kijk alleen al naar bijvoorbeeld Heinrich Himmler en Anton Mussert.
Zij wisten dondersgoed wat er aan de hand was. En dat geldt trouwens voor alle divisies.

Zelfs vandaag de dag zijn er vele mensen die geen probleem hebben met doden voor de zaak waarin ze geloven.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:33

Geplaatst: 18-01-12 13:33

terlygert schreef:
Aieshja schreef:
Hitler kon ook niet bewijzen dat hij geen Joods bloed had, omdat een van zijn voorouders niet bekend was. Dus dat vind ik wel schijheilig van mij aangezien je moest bewijzen dat je geen enkel Joods bloed had wou je tot het Arische ras behoren..

Maar aan ''der Führer'' werd niet getwijfeld..

Klopt, en daarom vind ik dat deze kerel het zo slim heeft aangepakt. Zeker na die series op national, er komen zoveel dingen meer bij dan je leert uit je geschiedenisboeken.
Onlangs zijn acties voordat hij aan de macht kwam is hij er altijd goed vanaf gekomen en wist het allemaal te legaliseren zodat uiteindelijk hij de enige was die uberhaupt wat te zeggen had..

Ik bedoel maar van, dat moet allemaal wat uitgedacht worden..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-12 13:34

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-12 13:34

HorseTopShop schreef:
Arrabel schreef:
Hoe heeft Hitler in godsnaam zoveel mensen zo gek gekregen dat er meer dan 60 miljoen doden vielen?

Het is trouwens 6 miljoen

Was dat maar waar.....

Citaat:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden. Ongeveer twee derde van alle slachtoffers waren burger waarvan naar schatting meer dan elf miljoen minderheden stelselmatig werden vervolgd en vermoord. Het was de eerste en tot op heden (2011) enige oorlog waarin kernwapens werden ingezet.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Wereldoorlog

**Geplaatst**: 18-01-12 13:34

Geplaatst: 18-01-12 13:34

Ik heb op de Middelbare school een scriptie geschreven hierover. Hitler, gek of geniaal, heette het.
Daar kwam ik tot de conclusie dat hij eigenlijk beide was.

De omstandigheden waren ernaar, hij beloofde niet alleen maar kwam ook na. Toen werd hij megapopulair en geliefd.
Mensen willen altijd graag een zondebok en dit waren de Joden. Hitler gaf daar goede redenen voor. Ondere andere dus dat de Joodse gemeenschap wel rijk was en Duitsland dus in het slop zat.
Gehandicapten, mongolen etc. kostten de gemeenschap veels te veel geld en moesten dus weg. (zodat de gewone mens het economisch beter kreeg)
En als we nou een superras maakten, dan waren we de sterkste natie. We worden autarkisch (zelfvoorzienend) en hebben dus geen ander land meer nodig. We worden een supermacht, met gezonde sterke mensen en een hele sterke economie. Een groot leger en we gaan landje uitbreiden. Niemand die we nog nodig hebben. Enige is dat we dus van die untermenschen afmoeten.

Hij was een begenadigd spreker. Hij was heel charismatisch.
Ik begrijp het wel eigenlijk.

Over de massaopstanden: Die waren er niet, heel simpel. Omdat zodra dat gebeurde, het meteen de kop ingedrukt werd omdat diegenen dan gewoon neergeschoten werden. Dus je kon luisteren en volgen of neergeknald worden.

Laatst bijgewerkt door Suzanne F. op 18-01-12 13:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-01-12 13:36

Geplaatst: 18-01-12 13:36

Mooi boek over overleven is het familie portret. Hoe duitse vrouwen de oorlog beleefden en wat ze deden om te overleven en hun kinderen te beschermen. Achteraf is het makkelijk zeggen ik zou dat nooit doen! De feitelijke opkomst van hitler begon al in 1932. Toen had je minimaal kranten en tv, laat staan internet. Voor de meeste mensen was hun wereld hun dorp!

**Geplaatst**: 18-01-12 13:36

Geplaatst: 18-01-12 13:36

Arrabel schreef:
HorseTopShop schreef:

Het is trouwens 6 miljoen

Was dat maar waar.....
Citaat:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen tussen de 50 en 70 miljoen doden. Ongeveer twee derde van alle slachtoffers waren burger waarvan naar schatting meer dan elf miljoen minderheden stelselmatig werden vervolgd en vermoord. Het was de eerste en tot op heden (2011) enige oorlog waarin kernwapens werden ingezet.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Wereldoorlog

Oh, te snel gelezen. 6 miljoen joden uiteraard.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:36

Geplaatst: 18-01-12 13:36

6 miljoen joden (om en bij) daar zijn andere burgers niet bij geteld, en het argument dat wij nu "weten" wat dat regime teweegbrengt gaat niet op. Je wil ze de kost niet geven die geen flauw idee hebben wat WO II in hield.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:37

Geplaatst: 18-01-12 13:37

Suzanne F. schreef:
Ik heb op de Middelbare school een scriptie geschreven hierover. Hitler, gek of geniaal, heette het.
Daar kwam ik tot de conclusie dat hij eigenlijk beide was.

De omstandigheden waren ernaar, hij beloofde niet alleen maar kwam ook na. Toen werd hij megapopulair en geliefd.
Mensen willen altijd graag een zondebok en dit waren de Joden. Hitler gaf daar goede redenen voor. Gehandicapten kostten de gemeenschap veels te veel geld en moesten dus weg. (zodat de gewone mens het economisch beter kreeg)
.

dus joden zijn gehandicapt?
Sorry maar je moet even anders formuleren

**Geplaatst**: 18-01-12 13:38

Geplaatst: 18-01-12 13:38

Jilletje schreef:
Suzanne F. schreef:
Ik heb op de Middelbare school een scriptie geschreven hierover. Hitler, gek of geniaal, heette het.
Daar kwam ik tot de conclusie dat hij eigenlijk beide was.

De omstandigheden waren ernaar, hij beloofde niet alleen maar kwam ook na. Toen werd hij megapopulair en geliefd.
Mensen willen altijd graag een zondebok en dit waren de Joden. Hitler gaf daar goede redenen voor. Gehandicapten kostten de gemeenschap veels te veel geld en moesten dus weg. (zodat de gewone mens het economisch beter kreeg)
.

dus joden zijn gehandicapt?
Sorry maar je moet even anders formuleren

Dat schrijf ik niet. Ik hoef niet anders te formuleren. Jij moet beter lezen.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:38

Geplaatst: 18-01-12 13:38

Dat vind ik echt een schande Ayasha. Als er iets is wat ik belangrijk vind in school is dat het wel. Zoiets gaat ons allemaal aan.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:39

Geplaatst: 18-01-12 13:39

Voor het begin van de woII, of eigenlijk de oorzaken daarvan, moet je eerst kijken naar de woI. deze oorlog was niet echt gewonnen of verloren, nou ja, in elk geval vonden de Engelsen en de Fransen (en Amerikanen) (de geallieerden) dat de Duitsers verloren hadden, maar deze vonden dat zelf niet. Na deze oorlog zijn de herstelbetalingen toegeschreven aan Duitsland, in het Verdrag van Versailles uit 1919. Deze herstelbetalingen waren echter ontzettend hoog, en dat terwijl het Duitse volk ook (qua economie) had geleden onder de oorlog. De nieuwe Duitse republiek, de Weimarrepubliek, was ontzettend zwak. In Duitsland kwam een grote sociaal-economische crisis en als klap op de vuurpijl was er in 1929 in Amerika een beurskrach, zwarte donderdag genoemd. Amerika had toen de grootste economie ter wereld, waardoor deze beurskrach in feite de hele wereld met zich mee naar beneden trok. Zo had Amerika een grote export en bovendien had ze veel leningen uitstaan in het buitenland, waarvan ze het geld op dat moment terugvroegen - terwijl deze mensen het ook niet hadden. De Duitsers hadden het slecht, heel slecht.

Ondertussen heeft Hitler zich aangesloten bij de DAP, Duitse Arbeiders Partij. Later werd dit de NSDAP (Nationaal Socialistische). Ze doen met deze partij een aantal keer mee met de verkiezingen, waarbij ze steeds hoge percentages halen. Hij belooft de mensen banen, werk, inkomen. In 1932 wordt Hitler ook Rijkskanselier, bij de dood van de president (van Hindenberg) in 1934, neemt hij deze rol over en later wordt hij ook de leider van het leger. Vanaf dan zal hij zichzelf ook 'der Fuhrer' noemen, die heerst over het Derde Rijk (het eerste rijk was het Roomse Rijk, het tweede rijk het Duitse Keizerrijk en hij heeft het Derde Rijk). Wat hij belooft geeft Hitler ook: door snelwegen te laten aanleggen en wapens te produceren bijvoorbeeld, creeert hij veel banen. De Hitlerjugend zorgt ervoor dat (kans)arme kinderen/jongeren samen plezier kunnen maken, een vak kunnen leren, buiten kunnen spelen... Dat ze later, aan het einde, zullen meevechten in de oorlog weten ze dan nog niet. Hitler zorgt er ook voor dat iemand de schuld krijgt van de crisis en van alles wat er mis is gegaan met Duitsland - de Joden worden de zondebokken. Overigens is dit niet voor het eerst in de geschiedenis, ook in bv de middeleeuwen werden Joden al vervolgd (zij waren bv de moordenaars van Christus). Christenen mochten niet/wilden niet in bv het bankwezen werken, wat maakte dat hier veel Joden in terecht kwamen. Daar waar ze dus voor honderden jaren in 'gedwongen' werden te werken, werden ze nu van beschuldigd: doordat ze bij de bank werkten, goede banen en inkomens hadden, ook al hadden velen van hen dat ook niet.

Hij en zijn Nazi's zetten een aantal andere rechtse partijen onder druk om te zorgen voor een 2/3 meerderheid binnen het parlement (zodat er geen stemming over wetten nodig is). Met hun hulp stelt hij de Machtigingswet in werking, waarmee de Rijkskanselier wetten er zo doorheen kan drukken. Zo werden bijvoorbeeld alle partijen afgeschaft en nieuwe partijen verboden en kwam er een vakbond, onder leiding van de Nazi's. Met de propaganda van de Nazi's, die echt ontzettend sterk was, Hitler creeerde eigenlijk een soort van nieuwe wereld, met een duidelijke lijn van goed en slecht, indoctrineerde hij veel mensen. Maar vergeet niet, de tijden waren zo anders... Hij liet grote optochten en festivals opzetten, imponeerde en plezierde mensen, die nog niet zoveel vermaak hadden (geen tv oid) en bovendien in een lastige tijd leefden. En had Hitler niet toch gelijk? Hij had immers ook banen gecreeerd, werkgelegenheid voor de gewone Duitsers...

Langzaam pakt hij steeds meer dingen in, zo bezet hij het Rijnland in 1935 en voegt hij Oostenrijk en Tsjechie bij zijn rijk. Engeland besluit om Hitler een ultimatum te stellen wanneer hij Polen binnenvalt: binnen twee dagen wegtrekken of het is oorlog. Op 3 september 1939 begint de WOII.

Dus ja, er is zeker sprake geweest van indoctrinatie en propaganda, en als je commentaar had op het regime werd je ontzettend hard gestraft. Maar veel Duitsers gingen ook mee in wat Hitler zei, zo'n massale optocht bijvoorbeeld kan mensen in een hele andere beleving brengen als wat zij eigenlijk vinden. (bv. als jij tegen het koningshuis bent, of in elk geval niet voor, en je gaat naar prinsjesdag, ziet de koets, al dat enthousiasme, of je nou wil of niet, je gaat toch mee met deze menigte. En als er dan ook nog eens iemand is die oplossingen biedt voor problemen die jij niet meer het hoofd kan bieden... sja.) Al met al is de WOII iets vreselijks geweest en zijn er tig verschillende ''wat als...'' momenten geweest. En tuurlijk, misschien had er iets aan kunnen gebeuren. Want misschien was het wel minder erg geweest als Engeland Duitsland eerder de wacht had aangezet. Of om te beginnen niet van die torenhoge herstelbetalingen had geeist, zodat ook de Duitse economie zich kon herstellen van de WOI. Helaas zijn er overal fouten gemaakt en kunnen we er nu niets meer aan veranderen. Wat we WEL kunnen doen is ervan leren

dat was (het begin van) de WOII in een notendop

**Geplaatst**: 18-01-12 13:39

Geplaatst: 18-01-12 13:39

BraveSpots schreef:
Dat vind ik echt een schande Ayasha. Als er iets is wat ik belangrijk vind in school is dat het wel. Zoiets gaat ons allemaal aan.

Vind ik ook!
Uiteindelijk, wat in het verleden is gebeurt beinvloedt wel het heden ben ik van mening of verklaart een heleboel in het heden.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:42

Geplaatst: 18-01-12 13:42

BraveSpots schreef:
Dat vind ik echt een schande Ayasha. Als er iets is wat ik belangrijk vind in school is dat het wel. Zoiets gaat ons allemaal aan.

Is het ook, desalniettemin niet te onderschatten dat er wel degelijk mensen wanhopig genoeg zijn op dit moment om opnieuw zo'n type macht te geven.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:42

Geplaatst: 18-01-12 13:42

BraveSpots: het is iets wat ik mij gewoon af vraag

Het is voor ons allen slechts gissen, want we hebben het zelf niet meegemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-12 13:43

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-12 13:43

beestenfreak schreef:
bedoel je de psychologische achtergrond? daar hebben wij het vorig jaar op school over gehad. daar ook een film gekeken genaamd 'the wave' (latere versie in het duits: Die welle, iets dramatischer uitgewerkt maar ook zeker de moeite waart om te kijken als dit onderwerp je interesseert), welke gebasseerd is op een waargebeurd verhaal (http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Derde_Golf).

The stanford experiment is ook interessant om je een beetje in te verdiepen
trailer van de moderne versie: http://www.youtube.com/watch?v=JlUkzfIT ... re=related , er zijn ook filmpjes te vinden van het echte experiment wat toch wel redelijk uit de hand gelopen is.
als je je hierin een beetje verdiept blijkt dat ieder mens in staat is om gekke dingen te doen. helemaal Die Welle vond ik erg ingrijpend, het engste is nog dat dit werkelijk met elke groep mensen mogelijk is mits goed opgebouwd. nogmaals, ik zou zeker Die Welle of The wave kijken als je wilt weten hoe dit ooit heeft kunnen gebeuren.
ik blijf dit topic wel even volgen, blijf het even interessant als afschuwelijk vinden wat er is gebeurt...

edit: wow wat reageren er veel mensen

Bedankt voor de tip!
Ik ga "the wave" meteen opzoeken!

**Geplaatst**: 18-01-12 13:44

Geplaatst: 18-01-12 13:44

Hitler is niet in een dag zo groot geworden, hij heeft buiten alle slechte dingen ook goede dingen gemaakt, zorg verzekering, VW ect. De "goede" dingen is waar mensen naar keken. Heel veel mensen wisten niet wat hij precies deed, daar kwamen ze pas veel later achter. Veel mensen die er aan mee deden konen ook niet meer terug, omdat hun familie dan uitgemoord zou worden en ze zelf in een kamp terecht kwamen.

Als je zoals eerder genoemd kijkt naar stanford experiment zul je een beeld krijgen waarom mensen dit deden

**Geplaatst**: 18-01-12 13:45

Geplaatst: 18-01-12 13:45

Mar fay: Toppie! Ik had het niet beter kunnen uitleggen.

**Geplaatst**: 18-01-12 13:45

Geplaatst: 18-01-12 13:45

voor de duidelijkheid, ik wil niets goed praten, maar ik probeer te kijken waarom mensen de dingen deden die ze gedaan hebben, ik heb er veel over gelezen ect en nog begrijp ik het niet.