Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-10-11 11:06

Geplaatst: 11-10-11 11:06

Prima als je een groot gezin wilt, maar "neem" niet meer kinderen dan je kan onderhouden en te eten kan geven. "neem" je er mer, dan die je hiermee alle andere kinderen die je al hebt tekort. Met een minimumloon kan je best kiezen voor 1 of 2 kinderen, met een ton per jaar kan je er prima 15 grootbrengen, maar op bijstandsniveau en in de schulden een 9e kind op de wereld zetten.... Dan ben je het spoor aardig bijster en doe je kind 1 t/m 8 + de baby ernstig tekort.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:07

Geplaatst: 11-10-11 11:07

Ik begrijp niet waarom de kinderbescherming niet ingrijpt
Met 10en in een caravan lijkt me ook geen gezonde leefomgeving, zeker niet in de winter

**Geplaatst**: 11-10-11 11:08

Geplaatst: 11-10-11 11:08

Quellian schreef:
Geen dak boven je hoofd, maar wel plek (ondanks alle kinderen die erbij zijn???) om te wippen en nog meer kinderen de dupe te maken van een onmenselijk bestaan.

Ja vrolijk wippen met alle kinderen erbij samen in de caravan????
En de man heeft last van zijn rug en wervels enzo? Blijkbaar niet genoeg want hij kan er nog steeds bovenop. Als je kan wippen, dan kan je ook werken. En die vrouw ook. Huppa. Niet altijd maar leunen op onze verzorgingsstaat maar hand in eigen boezem steken. Doe er iets aan, zelf, en blijf niet wachten en je handje ophouden. Zij willen zoveel kinderen, prima, maar dan moet je er ook zelf voor kunnen zorgen. De belastingbetaler hoeft daar niet voor op te draaien.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:09

Geplaatst: 11-10-11 11:09

Quellian schreef:
Suzanne F. schreef:
Het eerste wat in mij opkomt:
Waarom neem je in godsnaam 9 kinderen????? Stop eens met fokken, slik de pil en ga werken.

Dat was dus ook mijn eerste gedachte...
Geen dak boven je hoofd, maar wel plek (ondanks alle kinderen die erbij zijn???) om te wippen en nog meer kinderen de dupe te maken van een onmenselijk bestaan.

Heb jij gezien hoe doe kinderen leven? In een caravan wonen doen hele volken in Amerika (ook geen arm land denk ik zo!), zou je daar eens moeten gaan zeggen dat ze onmenselijk leven, zullen ze blij mee zijn.

Wat je niet kent mis je niet. Bovendien heb je een caravan en een caravan... Je hebt er grote mormels tussen hoor.

Laatst bijgewerkt door Pentax op 11-10-11 11:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-10-11 11:09

Geplaatst: 11-10-11 11:09

Pentax schreef:
Ik heb geen mening over deze mensen want ik ken ze niet. Qua geldproblemen idem dito.
Ik vind dus wel dat het sociale nederland in deze moet helpen. Vreselijk raar in de huidige hokjesmaatschappij om voor je 45e aan kinderen te beginnen, en helemaal als het er meer dan 1 zijn.
Kinderen krijgen is normaal, medische meuk slikken niet. En condooms die scheuren is niet zeldzaam.
In Christenlijke kringen is het niet raar dit aantal.

Ik vind dat de maatschappij fout zit, door te zeggen dat je een fulltime 2 verdiener moet zijn om kinderen te mogen hebben. Hoeveel zit het gemiddelde kind in de opvang? Fulltime? Super dat geld! Super dat als ik in een bejaardentehuis zit dat niemand voor me kan zorgen.

Net zoals dat mensen tegen elkaar opzetten, je moet bijna toestemming gaan vragen om kinderen te krijgen... Sociaal land hoor.

Als je kiest voor een groot gezin, moet je wel de verantwoordelijkheid dragen en niet leunen op sociale voorzieningen. Zelf je steentje bijdragen. Als het niet kan door geen werk te vinden of arbeidsongeschikt (zoals in dit geval, maar kan de vrouw niet werken, vraag ik me af), dan moet je ook niet aan nog een kind beginnen. Anticonceptie is niet alleen maar medische meuk slikken of condooms gebruiken. Er zijn meer mogelijkheden. Dat is hard gezegd, maar ik vind wat Pentax schrijft wel een beetje makkelijk. Kinderen in de opvang kosten geld, maar wie zegt dat de kinderen altijd maar bij de opvang zitten?
Kan in dit geval de vader niet voor zijn kinderen zorgen als de moeder thuisblijft? Ik begeef me op glad ijs, want we weten niet precies hoe het verhaal in elkaar steekt, maar gezien alle reacties, ga ik er bijna wel vanuit dat ze best wel wat meer hadden kunnen doen aan hun problemen dan nu gebeurt is.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:11

Geplaatst: 11-10-11 11:11

Pentax schreef:
Silvia, je begrijpt dat er een enorm vergrijzingsprobleem is, en dat Mark Rutte bv hier niks aan doet? Ja mensen nog meer demotiveren om kinderen te krijgen.

De grootste problematiek van de vergrijzing is overigens wel van tijdelijke aard;

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... ide-fx.htm

Nu weer aansturen op zoveel mogelijk kinderen krijgen veroorzaakt over 60 jaar hetzelfde probleem als wat er nu aan zit te komen.
Dat is echt langetermijn problemen bestrijden met korte termijn oplossingen

**Geplaatst**: 11-10-11 11:13

Geplaatst: 11-10-11 11:13

Pentax schreef:
Quellian schreef:
Dat was dus ook mijn eerste gedachte...
Geen dak boven je hoofd, maar wel plek (ondanks alle kinderen die erbij zijn???) om te wippen en nog meer kinderen de dupe te maken van een onmenselijk bestaan.

Heb jij gezien hoe doe kinderen leven? In een caravan wonen doen hele volken in Amerika (ook geen arm land denk ik zo!), zou je daar eens moeten gaan zeggen dat ze onmenselijk leven, zullen ze blij mee zijn.

Wat je niet kent mis je niet. Bovendien heb je een caravan en een caravan... Je hebt er grote mormels tussen hoor.

Amerika geen arm land? Amerika is zo failliet als het maar kan, ze hebben een staatsschuld die past niet meer op jouw en mijn rekenmachine! Overigens heeft de amerikaanse bevolking zelf al een benaming bedacht voor die mensen die in caravans wonen en die zou je best onmenselijk kunnen noemen: "(white) Trailer trash"

**Geplaatst**: 11-10-11 11:15

Geplaatst: 11-10-11 11:15

Pentax schreef:
Heb jij gezien hoe doe kinderen leven? In een caravan wonen doen hele volken in Amerika (ook geen arm land denk ik zo!), zou je daar eens moeten gaan zeggen dat ze onmenselijk leven, zullen ze blij mee zijn.

Wat je niet kent mis je niet. Bovendien heb je een caravan en een caravan... Je hebt er grote mormels tussen hoor.

Oooooooooh, dan hoeft meneer helemáál niet te klagen hè?

Amerika is zo failliet als maar zijn kan hoor... Daar kun je inmiddels voor 10.000 dollar een vrijstaand huis kopen.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:15

Geplaatst: 11-10-11 11:15

Ja ik ken die mensen niet, dus kan wel roepen dat ze moet werken of dat ze zo vreselijk bezig zijn. Maar ik weet niet hoe het in elkaar steekt.
Wat ik wel weet is dat het hebben van meerdere kinderen onnodig raar is.
Je kunt als harde werker nooit veel kinderen krijgen, daar heb je de tijd helemaal niet voor en de drukte ben je dan niet gewend aan na je werk.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:16

Geplaatst: 11-10-11 11:16

FlyAway schreef:
Pentax schreef:
Silvia, je begrijpt dat er een enorm vergrijzingsprobleem is, en dat Mark Rutte bv hier niks aan doet? Ja mensen nog meer demotiveren om kinderen te krijgen.

De grootste problematiek van de vergrijzing is overigens wel van tijdelijke aard;

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... ide-fx.htm

Nu weer aansturen op zoveel mogelijk kinderen krijgen veroorzaakt over 60 jaar hetzelfde probleem als wat er nu aan zit te komen.
Dat is echt langetermijn problemen bestrijden met korte termijn oplossingen

En naast de vergrijzing hebben we ook nog een ander groot probleem.... De wachtlijsten in de jeugdzorg

**Geplaatst**: 11-10-11 11:20

Geplaatst: 11-10-11 11:20

odetteke schreef:
FlyAway schreef:
De grootste problematiek van de vergrijzing is overigens wel van tijdelijke aard;

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dos ... ide-fx.htm

Nu weer aansturen op zoveel mogelijk kinderen krijgen veroorzaakt over 60 jaar hetzelfde probleem als wat er nu aan zit te komen.
Dat is echt langetermijn problemen bestrijden met korte termijn oplossingen

En naast de vergrijzing hebben we ook nog een ander groot probleem.... De wachtlijsten in de jeugdzorg

Dat is niet het enige andere grote probleem dat we hebben naast de vergrijzing. Wat te denken van de uitholling van de zorg? Wat te denken van de economische crisis die als een zwaard van damocles ook onze maatschappij boven het hoofd hangt? Maar dat vind ik persoonlijk eerlijk gezegd allemaal niet zo relevant in deze context, net als die vergrijzing die aangehaald werd. De problematiek die hier geschetst wordt is een uitzonderlijke situatie bij mijn weten, tenzij alle campings op dit moment vol staan met "trailer trash" dat een huurschuld heeft van 5000 euro, iedere 9 maanden een nieuwe kind produceert, niet werkt en van camping naar camping gaat. Dus dan heeft het volgens mij geen zin om macro-economische problematiek te koppelen aan individuele gevallen

**Geplaatst**: 11-10-11 11:22

Geplaatst: 11-10-11 11:22

Ja en de wachtlijsten voor de bejaardencentra, de rijen in de supermarkt en zelfs rijen voor de wc bij de mac donalds. OH NEE wat nu.
Jeugdzorg in opmars... kinderopvang in opmars... McDonalds in opmars. Zou het verband hebben? Of zou het kunnen zijn dat Nederland gewoon meer inwoners heeft?

Zou dat bestaan, een 'jeugdzorg percentage per hoofd van de bevolking van toen en nu'?

Laatst bijgewerkt door Pentax op 11-10-11 11:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-10-11 11:22

Geplaatst: 11-10-11 11:22

odetteke schreef:
Prima als je een groot gezin wilt, maar "neem" niet meer kinderen dan je kan onderhouden en te eten kan geven. "neem" je er mer, dan die je hiermee alle andere kinderen die je al hebt tekort. Met een minimumloon kan je best kiezen voor 1 of 2 kinderen, met een ton per jaar kan je er prima 15 grootbrengen, maar op bijstandsniveau en in de schulden een 9e kind op de wereld zetten.... Dan ben je het spoor aardig bijster en doe je kind 1 t/m 8 + de baby ernstig tekort.

Ik had het niet beter kunnen zeggen!

Ontzettend sneu dat de kinderen hier nu de dupe van worden $:\$

**Geplaatst**: 11-10-11 11:23

Geplaatst: 11-10-11 11:23

We hebben zeer streng gereformeerde buren gehad die vijf kinderen hadden. m-j-m-j-m . De jongste twee meisjes sliepen samen op een (kleine) kamer, de jongste jongens ook. Oudste meisje was al getrouwd op haar 20e ofzo. Toen ze verhuisden (naar een groter huis waar ze een eigen kamer kregen) was ik 14, oudste meisje iets jonger, oudste jongen paar jaar ouder dan ik.
Is natuurlijk wel wat minder erg dan wat in de OP staat, maar goed.
Dit is dus ook een geval van 'tja teveel eigenlijk', want ja, die oudste jongen was echt een mega puber en dan wil je echt niet meer bij je broertje op de kamer. Maar het moet. Kan je wel tegen je ouders zeggen dat ze niet zoveel hadden moeten wippen, maarja. Anticonceptie en arbortus is natuurlijk uit den boze, dus je krijgt gewoon af en toe een kind. Zo is dat nu eenmaal.

Oja, over 'als je kan wippen kan je ook werken': mijn vriend heeft reuma, en als wij later kinderen krijgen trekt hij het echt niet om 5 dagen/week voor hen te zorgen. Dus wat doe je dan als je geen kinderopvang kan betalen (of misschien staat het wel in de bijbel dat het niet mag)? Dan blijft de ouder die wel 'goed' is thuis om manlief te helpen. En zo wordt het er natuurlijk niet beter op.

Vind dat er hier een beetje kortzichtig gedacht wordt.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:23

Geplaatst: 11-10-11 11:23

Pentax schreef:
Ja ik ken die mensen niet, dus kan wel roepen dat ze moet werken of dat ze zo vreselijk bezig zijn. Maar ik weet niet hoe het in elkaar steekt.
Wat ik wel weet is dat het hebben van meerdere kinderen onnodig raar is.
Je kunt als harde werker nooit veel kinderen krijgen, daar heb je de tijd helemaal niet voor en de drukte ben je dan niet gewend aan na je werk.

Het is zeker niet onnodig raar, maar wel als je ze niet fatsoenlijk kunt onderhouden!

**Geplaatst**: 11-10-11 11:26

Geplaatst: 11-10-11 11:26

Ik wil graag 20 paarden en ik vind het flauw dat ik daar een fulltime baan voor moet hebben. Ik vind dat sociaal Nederland mij die mogelijkheid moet geven, ook als ik niet wil werken.

Voor alles wat je wil, moet je geld hebben (bijna dan). Als jij niets kan bieden, neem je geen kind, dier, wat dan ook!

In dit geval vind ik dat je niet echt kan oordelen, het is banketstaaf als je een goed lopend bedrijf hebt en je wordt werkeloos. Dan is het leven dat je had (8 kinderen) lastig om met wao te onderhouden.
Maar vraagtekens zijn er wel. Waar is Jeugdzorg eigenlijk?

**Geplaatst**: 11-10-11 11:26

Geplaatst: 11-10-11 11:26

Ik vraag me in eerste instantie af hoe die woningcoorperatie überhaupt mensen 'aan heeft kunnen nemen' die van hun uitkering/salaris niet rond kunnen komen. Als ik met mijn studentenbudget reageer op een huisje waarvan de coorperatie in Haaglanden vind dat dat boven mijn budget is, word ik mooi geweigerd, waarom gebeurd zoiets dan niet bij deze mensen?

Geen wonder dat ze nu bij iedere wooncoorperatie geweigerd worden. Hoe krijg je het ook voor elkaar om in je huurwoning €9000 aan schulden en schoonmaak- en reparatiekosten te 'veroorzaken'. Ik vind dit een mooie schoolvoorbeeld van "Wie zijn kont brandt, moet op de blaren zitten".

**Geplaatst**: 11-10-11 11:27

Geplaatst: 11-10-11 11:27

Ik weet waar ze nu staan met de caravan staan nu op dit moment verscholen in een bos.
De berichten die onderaan het krantenartikel op internet staan zeggen voldoende .

**Geplaatst**: 11-10-11 11:27

Geplaatst: 11-10-11 11:27

Pentax schreef:
Ja en de wachtlijsten voor de bejaardencentra, de rijen in de supermarkt en zelfs rijen voor de wc bij de mac donalds. OH NEE wat nu.
Jeugdzorg in opmars... kinderopvang in opmars... McDonalds in opmars. Zou het verband hebben? Of zou het kunnen zijn dat Nederland gewoon meer inwoners heeft?

Zou dat bestaan, een 'jeugdzorg percentage per hoofd van de bevolking van toen en nu'?

http://www.cbs.nl kan je daar vast antwoord op geven als je dat graag zou willen weten. En als er geen standaard analyse van beschikbaar is, dan zijn de individuele getallen dat wel en kun je het zelf ook uitrekenen

**Geplaatst**: 11-10-11 11:28

Geplaatst: 11-10-11 11:28

Imitador schreef:
Ik wil graag 20 paarden en ik vind het flauw dat ik daar een fulltime baan voor moet hebben. Ik vind dat sociaal Nederland mij die mogelijkheid moet geven, ook als ik niet wil werken.

Voor alles wat je wil, moet je geld hebben (bijna dan). Als jij niets kan bieden, neem je geen kind, dier, wat dan ook!
In dit geval vind ik dat je niet echt kan oordelen, het is banketstaaf als je een goed lopend bedrijf hebt en je wordt werkeloos. Dan is het leven dat je had (8 kinderen) lastig om met wao te onderhouden.
Maar vraagtekens zijn er wel. Waar is Jeugdzorg eigenlijk?

Helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 11-10-11 11:32

Geplaatst: 11-10-11 11:32

FlyAway schreef:
[***] schreef:

En naast de vergrijzing hebben we ook nog een ander groot probleem.... De wachtlijsten in de jeugdzorg

Dat is niet het enige andere grote probleem dat we hebben naast de vergrijzing. Wat te denken van de uitholling van de zorg? Wat te denken van de economische crisis die als een zwaard van damocles ook onze maatschappij boven het hoofd hangt? Maar dat vind ik persoonlijk eerlijk gezegd allemaal niet zo relevant in deze context, net als die vergrijzing die aangehaald werd. De problematiek die hier geschetst wordt is een uitzonderlijke situatie bij mijn weten, tenzij alle campings op dit moment vol staan met "trailer trash" dat een huurschuld heeft van 5000 euro, iedere 9 maanden een nieuwe kind produceert, niet werkt en van camping naar camping gaat. Dus dan heeft het volgens mij geen zin om macro-economische problematiek te koppelen aan individuele gevallen

Nou, de wachtlijst in de jeugdzorg heeft er wel degelijk mee te maken/hoort er mee te maken te hebben. 9 kinderen, waarvan 1 een baby is, met zijn allen in een caravan zonder stromend water, met een waarschijnlijk zeer strenge winter op komst, lijkt me toch echt een gevalletje jeugdzorg en kinderen uit huis plaatsen.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:34

Geplaatst: 11-10-11 11:34

ik ''vind'' hier niets van, omdat dit slechts 1 kant vh verhaal is..

**Geplaatst**: 11-10-11 11:34

Geplaatst: 11-10-11 11:34

Wat ik me afvraag ik waarom mensen tegenwoordig allemaal ziek zijn? Vroeger had iedereen 35 kinderen en werkte de man 80 uur per week terwijl de vrouw dus moedertje speelde (minstens gelijkwaardig aan 80 u/week).
Zijn mensen softer geworden of de-evolueren we nu al?

En tja we adoreren allemaal een rijk en onbezorgd leven, maar een rijk leven moet je nooit verwarren met een must.

Misschien kunnen we een regelementen boekje schrijven waar je aan moet voldoen om kinderen te krijgen? Denk dat dat niet zo heel lang meer gaat duren voordat dat gebeurd.

*genoemde getallen kunnen een overdreven weergave van de werkelijkheid zijn

Laatst bijgewerkt door Pentax op 11-10-11 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-10-11 11:34

Geplaatst: 11-10-11 11:34

Alle posts hier komen van verstandelijk gezonde mensen. En daar zit nu net een verschil.
Ja ik durf dat te zeggen want ik ruik aan dit bericht de kringen en helaas bevind mijn broer zich ook in dergelijke kringen.

Echt, ze hebben zelf niet door dat ze ontzettend dom bezig zijn, zien zichzelf alleen als slachtoffer (liefst vd maatschappij) en móeten onder woon- en financiële begeleiding, maar zover krijg je ze maar moeizaam en daar zit een lastig punt. Ik heb zovaak gewenst dat ze met hangende pootjes met een postit op het voorhoofd met ''hulpbehoevend'' opschrift maar als de maatschappelijk werker ze ondervraagt liegen ze zich zoveel beter voor waardoor ze niet als hulpbehoevend worden aangezien.

**Geplaatst**: 11-10-11 11:34

Geplaatst: 11-10-11 11:34

Pentax schreef:
Zijn mensen softer geworden of de-evolueren we nu al?

De devolutie hebben we al eeuwen geleden ingezet.