Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-09-11 19:40

Geplaatst: 16-09-11 19:40

Horse_Driver schreef:
Ik vind het echt VRESELIJK. Echt, vrijheid van meningsuiting was toch zo belangerijk in nederland volgens wilders??
Waar gaat dit heen..

Een beperking van het recht op meningsuiting is dit denk ik niet, vooral een beperking van je manier van geloofsbelijdenis IMO. Maar ikzelf ben hier wel voorstander van, geloofsbelijdenis is wat mij betreft niet heilig boven alles, net zoiets als ritueel slachten omwille van het geloof.

**Geplaatst**: 16-09-11 19:42

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 19:42

Soms gaat veiligheid boven geloof, gelukkig maar.......

**Geplaatst**: 16-09-11 19:51

Geplaatst: 16-09-11 19:51

Heino schreef:
Kwanyin schreef:
of dit verbod er niet toe zou leiden dat deze vrouwen juist nóg minder vrijheden krijgen dan ze nu al hebben en van hun man gedwongen worden om thuis gevangen te blijven, aangezien ze niet meer helemaal bedekt op straat mogen lopen.

Dat denk ik ook, het is symboolpolitiek, daadwerkelijke problemen worden er niet mee opgelost

Ook ik deel deze gedachte. Verder heb ik hier in de straat een hele groep dames die een Niqab of een Burka dragen (de een het een, de ander het andere), ik heb er geen problemen mee zelf, als zij het willen dragen, so be it. Deze vrouwen hebben er echter wel zelf voor gekozen, praat regelmatig met ze en heb wel eens een heel gesprek erover gehad met ze

**Geplaatst**: 16-09-11 19:54

Geplaatst: 16-09-11 19:54

knabbelgirl schreef:
Deze vrouwen hebben er echter wel zelf voor gekozen, praat regelmatig met ze en heb wel eens een heel gesprek erover gehad met ze

Weet jij ook of ze ook zelf de keuze hebben om morgen tegen hun man te zeggen: "zeg, ik ben die burka beu gedragen, ik ga het vanaf nu houden bij een simpel hoofddoekje!" ?

Ik bedoel is het éch helemaal zelf hun keuze, of is manlief toch niet zo gelukkig als ze morgen plots besluiten want minder radicaal te gaan zijn?

**Geplaatst**: 16-09-11 20:33

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 20:33

Ja, sterker nog, het zijn 6 dames hier in de straat, 2 zijn vrijgezel (20 en 22 jaar) en 1 wordt door haar man losgelaten om het wel of niet te dragen, haar dochters van 21 en 24 dragen namelijk geen doek, die van 16 wel op eigen wil

(gewoon hoofddoek)

**Geplaatst**: 16-09-11 20:37

Geplaatst: 16-09-11 20:37

Top zo kan je gewoon iedereen herkennen
en verdient de staat ook weer wat centjes die we hard nodig door dat gedoe met griekenland en niet te vergeten voor de soldaten in irak .

**Geplaatst**: 16-09-11 20:42

Geplaatst: 16-09-11 20:42

knabbelgirl schreef:
Ja, sterker nog, het zijn 6 dames hier in de straat, 2 zijn vrijgezel (20 en 22 jaar) en 1 wordt door haar man losgelaten om het wel of niet te dragen, haar dochters van 21 en 24 dragen namelijk geen doek, die van 16 wel op eigen wil (gewoon hoofddoek)

Maar ik denk wel dat het voor die vrouwen makkelijker is om over te schakelen dan bij een vrouw in Burka die om het bot te zeggen als een slavin gehouden wordt door haar man? Of zijn die vrouwen er zo van overtuigd dat ze er zelf voor zouden kiezen om dan maar niet meer buiten te komen zodat ze niet gezien worden? Ik denk dat het bij de laatste toch al zeker niet het geval is, want dan had ze gok ik toch haar kinderen ook zeker in een burka gedaan?

**Geplaatst**: 16-09-11 20:47

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 20:47

Nou die moeder zeg maar die zou omschakelen, maar die 2 meiden die zijn voor zichzelf heel streng en zouden dan inderdaad ook niet meer naar buiten gaan of er lak aan hebben

(gok het laatste _O-

)

**Geplaatst**: 16-09-11 20:58

Geplaatst: 16-09-11 20:58

Ik zie graag tegen wie ik praat of wie ik voor me heb, ik vind het anders erg dreigend over komen omdat ik diegene in zijn of haar ogen wil kijken.
En dan kan het wel voor het geloof zijn, maar komop we zijn in Nederland en niet in een Arabisch land. :roll:

**Geplaatst**: 16-09-11 21:04

Geplaatst: 16-09-11 21:04

Mag dit wel dan?

Afbeelding

Voor de dames in de dameszadelrubrieken een voorgeschreven item als er niet met cap gereden wordt.

**Geplaatst**: 16-09-11 21:09

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 21:09

Jep want je kan het gezicht nog goed zien

**Geplaatst**: 16-09-11 21:20

Geplaatst: 16-09-11 21:20

Krips schreef:
Ik heb pas toevallig van een van mijn gespecialiseerde docent gehoord dat de burka in Nederland helemaal niet gedragen wordt. Wat wel gedragen wordt is de niqaab, wat wat anders is dan een burka.

Dan heeft jou docent het toch echt fout. Vanavond was er nog een interview met een vrouw die toch echt een burka droeg (op het 8 uur journaal) . Duidelijk was het gaasje voor de ogen te zien die dan, als ik het goed zie op jou plaatje, karakteristiek zijn voor de burka.. En zelf heb ik het ook wel eens op straat gezien.
Dat is ook eigenlijk het vervelende dat je ook nog eens iemand niet in de ogen kan kijken

**Geplaatst**: 16-09-11 21:54

Geplaatst: 16-09-11 21:54

JuliaMaria schreef:
Soms gaat veiligheid boven geloof, gelukkig maar.......

Wat is er onveilig aan een burka? Vergroot een burka de kans op crimineel gedrag? Of verkleint het de pakkans na crimineel gedrag? Of wat anders??

**Geplaatst**: 16-09-11 21:58

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 21:58

Ik vind het goed, want bij een boerka kan je iemand gezichtsuitdrukking enzo niet zien. Vind ik niet fijn, ik wil gewoon iemands gezicht zien.

**Geplaatst**: 16-09-11 22:24

Geplaatst: 16-09-11 22:24

Heino schreef:
JuliaMaria schreef:
Soms gaat veiligheid boven geloof, gelukkig maar.......

Wat is er onveilig aan een burka? Vergroot een burka de kans op crimineel gedrag? Of verkleint het de pakkans na crimineel gedrag? Of wat anders??

Stel

Ik schaf mezelf een boerka aan en steek iemand neer die ik ontzettend haat
er zijn omstanders dus die zien dus dat ik het hem gedaan
maarja ik blijf natuurlijk niet op die plek en ren er als een haas vandoor ..

Een beetje verstandig iemand rent niet achter een gek aan die net iemand heeft neergestoken maar belt wel de politie :)*

afijn politie word gebelt en er word aan de tel gevraagt hoe ziet de verdachtwe eruit ? Omstander zegt ja het was iemand in een boerka ..

Maar inmiddels heb ik uit het zich van mensen dat ding uit gedaan en ben ik gewoon ik niks boerka die heb ik onderweg gedumpt

Tja hoe gaat de politie mij dan opsporen ????? Omschrijving boerka verders geen herkennings punten...

Tja dit is allemaal heel ver gezocht maar een beetje misdadigers kan hier goed misdaden mee plegen zonder herkent te worden want je ziet geen haar ogen niks

Er moet maar net iemand zo slim zijn om zo iemand op klaarlichte dag te vermoorden of neer te steken

**Geplaatst**: 16-09-11 22:27

Geplaatst: 16-09-11 22:27

vind het niet meer dan terrecht, wie weet wat ze allemaal onder dat ding verstoppen. van mij mogen ze hoofddoeken ook gaan verbieden, we zijn hier in nederland en daar moet je je maar naar gedragen... evenals de taal gewoon spreken

**Geplaatst**: 16-09-11 22:32

Geplaatst: 16-09-11 22:32

Joanne1987 schreef:
vind het niet meer dan terrecht, wie weet wat ze allemaal onder dat ding verstoppen. van mij mogen ze hoofddoeken ook gaan verbieden, we zijn hier in nederland en daar moet je je maar naar gedragen... evenals de taal gewoon spreken

Was toevallig vandaag in de dokterswachtkamer
Daar zat een vrouw met een kindje .. Haar man was even weg gegaan .
Komt de assistent en die wil wat aan der vragen . Maar die vrouw verstond geen nederlands .. nou oke die assistent in het engels .. Nee verstond ze ook niet ...

Tja wat moet je dan ik bedoel heb niks tegen die vrouw hoor die is waarschijnlijk vanuit turkije hier gekomen om te trouwen maar wat nou als er iets ergs met der kindje gebeurt thuis en er is toevallig niemand die nederlands spreekt .. Hoe moet zij dan hulp inschakelen? Ze kan zelfs geen engels $:\$

**Geplaatst**: 16-09-11 22:34

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 22:34

idd dat vind ik dus ook, heb echt niks tegen de goed opgeleide en aangepaste mensen. maar kijk bijvoorbeeld alleen al naar de criminaliteitscijfers of opsporing verzocht, allemaal 'licht getint'. ik kan bijvoorbeeld 's avonds in mn eentje de hond niet uitlaten zonder de meest smerige termen naar mn kop geslingerd te krijgen en dan ben ik 24...

**Geplaatst**: 16-09-11 22:39

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 22:39

Ik vind dat als je in Nederland woont je aan de nederlanders aan moet passen. doe je dsat niet dan ben je hier wat mij betreft niet welkom. Als ik zou gaan emigreren naar bijv. marokko hoef ik daar echt geen gereformeerde kerk op te gaan zetten waar elke zondag de klokken gaan luiden.
Ritueel slachten..... verbieden in Nederland. Burka's , verbieden in Nederland.

Vrijheid van geloof is prima maar hou het binnenshuis.

**Geplaatst**: 16-09-11 22:45

Re: Boerka dragen verboden?

Geplaatst: 16-09-11 22:45

Recent nog in Tanger geweest Suuzepuus? Daar lopen we in Nederland hopeloos op achter.
Omdat er andere gewoonten zijn in een land wil dat nog niet zeggen dat ze achtelijk zijn.

Waarom is Engels of Duits wel acceptabel maar Marokaans of Turks niet?

Nog iets grappigs: er zijn in Turkije Call-centers die telefoontjes uit Nederland beantwoorden. Dan heb je niet eens in de gaten dat je met een ander land belt met een medewerker die de Turkse nationaliteit heeft.

**Geplaatst**: 16-09-11 22:46

Geplaatst: 16-09-11 22:46

sja ik denk niet dat ik hier over mag oordelen,, maar vindt het terecht

was deze week in centerparcs,, lekker zwemmen..
kwam er een vrouw geheel gesluierd in het water..
ik vondt het WALGELIJK en ben er uit gegaan.. ik heb respect voor alles en iedereen maar vindt dit gewoon echt NIET kunnen

**Geplaatst**: 16-09-11 22:47

Geplaatst: 16-09-11 22:47

JuliaMaria schreef:
Als iemand met een bivakmuts een winkel binnen loopt komt dat heel bedreigend over, iemand met een boerka of andere vorm van gezichtsbedekking dus ook. Vind ik niet meer dan logisch eigenlijk....

Ik wil weten wie ik tegenover me heb.

precies wat ik wilde zeggen! Je moet je ook kunnen identificeren, volkomen logisch dus

**Geplaatst**: 16-09-11 22:48

Geplaatst: 16-09-11 22:48

Tat_jana schreef:
sja ik denk niet dat ik hier over mag oordelen,, maar vindt het terecht
was deze week in centerparcs,, lekker zwemmen..
kwam er een vrouw geheel gesluierd in het water..
ik vondt het WALGELIJK en ben er uit gegaan.. ik heb respect voor alles en iedereen maar vindt dit gewoon echt NIET kunnen

En als er onder al die sluiers iemand zat die volledig onder de littekens van brandwonden zat en zich op deze manier al die blikken op haar verminkte lichaam wilde besparen?

**Geplaatst**: 16-09-11 22:50

Geplaatst: 16-09-11 22:50

en mag een scooterhelm nu ook niet meer? of een muts met sjaal om je gezicht in de winter? want ojee... stel dat we je niet kunnen herkennen.

Als de vrouwen om hun id worden gevraagd doen ze heus wel de niqaab omhoog (burka is inderdaad weer zo'n sensatiewoord, dat wordt in afghanistan gedragen). Dat zijn ze wettelijk gewoon verplicht.

Men laat zich zo bang maken door de media wat betreft moslims terrorisme (terwijl slechts 0,4% van alle terreur door moslims is gepleegd in europa vanaf 2006, dat betekent dus 99,6% door anderen. maargoed, als je het nieuws serieus neemt denk je eerder dat die cijfers andersom zijn.)

Men is zo bang, echt zo vreselijk bang, dat we alles maar accepteren onder het mom van veiligheid. (ov chipkaart, overal camera's, electronisch patientendossier en blaba) Weg met de privacy.

Laat men lekker eigen baas zijn, of je het nou mooi vind of niet. het is HAAR leven. Wij hoeven toch niet te bepalen of iets praktisch is of zielig? Als zij die opoffering willen maken, prima toch? met het risico dat ze geen werk kunnen vinden, uitgelachen worden op straat etc. het is en het blijft eigen keus. Want wat is de volgende stap? een hoofddoekenverbod?.. en daarna?

ag.. en er zijn echt zo weinig niqaabdragende vrouwen in Nederland, ik snap het hele probleem niet. ik heb nog nooit van een incident gehoord waarbij zo'n vrouw iemand wat aan deed, wel andersom maargoed, daar horen we natuurlijk niets over in de media. Ik kan genoeg andere bevolkingsgroepen aanwijzen waar de overheid zich eens bezig moet houden.. of verdiende de overheid nu ook miljoenen aan alcohol? dus misschien willen ze dat helemaal niet verhelpen.....

ik denk dat ik zo'n 10% val alle niqaabdragende vrouwen in nederland ken-heb ontmoet- heb gesproken en allen doen het uit EIGEN keus. het waren eigenlijk allemaal hele zelfbewuste vrouwen die de keus echt wel 10x overwogen hadden. sommigen zijn nog niet eens getrouwd en bij sommigen waren het de ouders het er niet eens mee eens. dus ergens heb ik er bewondering voor dat ze zo'n heftige stap maken omdat zij het zelf willen en dat ze niet bang zijn voor de reacties van anderen. Ook al is het niet onze keus, het is tenminste een keus.

Als ik morgen mijn haar felroze verf en het in een hanenkam modeleer dan moet ik dat lekker zelf weten

. of anderen het nu aanstootgevend vinden of zelfs bedrijgend of niet (die angst is niet gecreëerd door die vrouwen zelf hoor. dat is allemaal werk van media, continu krijgen wij op tv een plaatje van zo'n vrouw te zien met een negatief bericht zoals een aanslag, dus maken onze hersenen die link met een niqaab en een terrorist). Ok, als mijn baas dan op zijn beurt zegt van ' liever niet' dan is dat de consequentie van de keus die ik zelf heb gemaakt, daar heb ik de staat dan niet bij nodig hoor.

@suusdepuuz:
waarom? Islam is een geloof van daden. het is een praktisch geloof. het begint in het hart en uit zich in alle aspecten van het leven. Van de manier tot eten, tot toiletgang en tot kleden. wat is het hele probleem? Moet de hele maatschappij dan maar in een zelfde uniformpje gaan lopen en vooral geen eigen identiteit ontwikkelen.. hallooo.. we zijn nog steeds mensen hoor, geen slaven of robots.

aan de andere kant, wat nou als ik gewoon een hoofddoekje wil dragen uit principe? of omdat ik het mooi vind? of omdat ik achter het idee van het hoofddoekje staat? wie zegt eigenlijk dat ik moslim ben? kortom, je kan niet in iemands hart kijken! en of iemand nu een bos met krullen heeft of een stukje stof over haar hoofd heeft hangen,. het blijft een hoofd van een mens, van een individu. Wat nou als ik jou dwing om jezelf kaal te scheren?

@ tatjana:
zegt meer over jou dan over haar.
zitten die vrouwen thuis.. is het niet goed.
gaan ze zich vermaken/sporten/zwemmen.. is het weer niet goed.
dat jij een middagje zwemmen laat verpesten door wat je allemaal ' ziet' .. tja... laten we het maar niet over walgelijk en zwemoutfits gaan hebben

(denk gelijk aan behaarde dikke mannen in ballenknijpers)

**Geplaatst**: 16-09-11 22:53

Geplaatst: 16-09-11 22:53

Met alle respect, jammer dan... Nu lok je ook blikken uit met zelfs nog andere gedachten erachter