Fietsers vs ruiters: van wie is de weg?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Fietsers vs ruiters: van wie is de weg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 09:37

officieel mag een ruiter niet eens op het fietspad rijden, dus als de ruiter zich netjes aan de verkeersregels zal houden is er geen probleem lijkt mij... Als ruiter ben je gewoon bestuurder en moet je dus op de weg. dat leer je tijdens je ruiterrijbewijs. Ik heb nooit een hekel aan fietsers hoor, of wielrenners, wel aan opgevoerde scootertjes met jongens van 16/17 jaar erop.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 09:45

HLPhoto schreef:
Kan ik idd in de slipstream van een scooter, dan wordt het des te leuker en wijk ik dus al snel uit naar het wegdek ipv het fietspad. Dat met de wetenschap dat ik de meeste scooters er prima uit kan remmen + de "windbuil" erachter wat breder is dan de scooterrijder zelf, om m'n veiligheid te waarborgen.
Op een fietspad buiten de bebouwde kom rijden scooters ook 50 (of harder als ze opgevoerd zijn), een omaatje of kind dat daar de weg op komt loopt dus geen nieuw risico doordat ik daar fiets.


Er is niks waar ik zo'n gloeiende hekel heb als aan dit soort idioten, die achter mijn scooter gaan hangen, levensgevaarlijk als je opeens moet remmen omdat een dier of een kind oversteekt bijvoorbeeld. Remedie: ineens in de remmen of heel langzaam rijden of een combinatie van beiden.

Om gedoe te voorkomen doe ik mijn buitenritten meestal op zondagochtend, dan zijn er weinig mensen op de weg, helemaal geen aso motorrijders die de weg tussen 2 dorpen aangrijpen om 160 te rijden, idioten, of zo'n groep wielrenners zoals gister, komen in een noodvaart de bocht omscheuren en vinden ineens 2 pony's op hun pad, kinderen die op weg naar huis zijn, wat hoogstens 200 meter is van manege tot huis.

SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 09:57

Ik vind in zijn algemeenheid dat er weinig verdraagzaamheid is in het verkeer: fietser, automobilist, ruiter... ik zie het bij alle weggebruikers.
Men denkt alleen maar aan zichzelf en vindt zichzelf altijd in zijn/haar recht staan en dat "recht" vergoed allerlei idiote/rare gedragingen en soms ook scheldpartijen.

Sorro

Berichten: 1282
Geregistreerd: 19-04-04
Woonplaats: Schagerbrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 10:04

Ariebren schreef:
Het verkeers regelement geeft aan dat een fietser eeen rijwielder is, dus langzaam verkeer.
Net zoal een voetganger.
Een paard met ruiter, aangespannen of aan de hand valt onder snelverkeer.


Dat is eigenlijk dus waar het al fout gaat, de indeling snel en langzaam verkeer.

Snorscooters, bromscooters, wielrenners gaan allemaal > 25km+ maar vallen allen onder langzaam verkeer en dienen het fietspad te gebruiken

Gemiddelde paard:
stap: 5- 7 km/h
normaal drafje: 12-15km/h
uitgestrekte draf: 15-20km/h
gewone galop: 20-25km/h

Raar dus eigenlijk dat wij snel verkeer zijn?

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 10:13

jameyskatje schreef:
officieel mag een ruiter niet eens op het fietspad rijden, dus als de ruiter zich netjes aan de verkeersregels zal houden is er geen probleem lijkt mij... Als ruiter ben je gewoon bestuurder en moet je dus op de weg. dat leer je tijdens je ruiterrijbewijs. Ik heb nooit een hekel aan fietsers hoor, of wielrenners, wel aan opgevoerde scootertjes met jongens van 16/17 jaar erop.

Mee eens hoor (behalve het ruiterbewijs dan, dat vindt ik je reinste onzin)! Alleen zie ik mezelf niet echt met een paard een 60 - 80 km weg opgaan, sorry.... Ik prefereer altijd de berm ipv het fietspad of de weg tenzij de veiligheid van mij of mijn paard in het geding is dan neem ik het fietspad, dan heb je de minste kans op gemuts. Alleen op bv polderwegen is er geen ander plek dan allemaal op dat vaak heel smalle wegje met amper berm en aan weerszijden sloot, en wie zijn het die daar doordrammen (althans, zoals ik het altijd meemaak) juist, de wielrijders omdat ze anders niet de ideale lijn kunnen rijden, of domweg niet kúnnen remmen op tijd omdat ze te hard gaan.

miss_lizje

Berichten: 6279
Geregistreerd: 27-05-07
Woonplaats: Barendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 10:16

In mijn omgeving zijn de wielrenners altijd de uiterste, de 1 is het asociaalste wat je heb gezien en de ander is juist weer zo meedenkend als het maar kan.
Juist die eerste groep zorgt bij ons voor verschrikkelijk veel problemen. Deze schieten zonder te kijken de rotonde over en fietsen regelmatig door rood!! Laatst heb ik nog gezien hoe zo'n groepje gewoon even een moeder met 2 kinderen (1 voorop de fiets en de andere voor haar op een eigen kinderfiets) even de berm in werden gedrukt.

Gelukkig heb je er ook nog goede tussen zitten. Ik ben genoodzaakt om in mijn omgeving met buitenrijden veel op het fietspad te lopen. De berm is hier te gevaarlijk en die word regelmatig opengelegd en daarna weer dicht gegooid zonder aanstampen. Ik heb wel eens met een buitenrit zo een tinker even tot zijn buik zien wegzakken in dat soort bermen. Ook ligt er verschrikkelijk veel rommel(glas, blikjes, etc.). Maar ik ben me er goed van bewust dat ik daar eigenlijk niet hoor. Ik stel mezelf daarom altijd "onderdanig" op en ga voor alles aan de kant of stop even. De weg hier waar ik langs rijd, rijden ze 70, lijkt me niet verstandig om daar met een paard tussen te gaan rijden. Maar zodra de kans er weer is om veilig op de weg te rijden doe ik dat ook.

Horseware
Berichten: 5440
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:04

Citaat:
Verkeersmak maken doe je mijns inziens op een plek waar je het grootste gedeelte van de omstandigheden kan controleren, bij voorkeur met hulp van bekenden die met auto, motorfiets, tractor enz. voorbij kunnen komen. Ik zit als fietser - ondanks wat meer paardenkennis dan de gemiddelde Nederlander - niet te wachten op een hoef in m'n smoel, het is de verantwoordelijkheid van de ruiter dat die daar ook niet komt. Als je geen mogelijkheid hebt om je paard op een veilige manier verkeersmak te maken, dan zou ik idd zegen blijf uit het verkeer...


Het idee is leuk, maar helaas niet uit te voeren. Waar ik bij ons vooral "last" van heb bij verkeersmak maken zijn:
- gigantische tractoren met aanhangers
- grote groepen wielrenners
- vrachtwagens
Laten dit nou net de 3 factoren zijn waar je je paard onmogelijk in een eigen gecontroleerde omgeving aan kan laten wennen. Natuurlijk, je kan een begin maken met auto's en fietsers op een rustig weggetje, maar om een paard echt verkeersmak te krijgen moet je toch echt het verkeer in.

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:08

van wie is de weg? ons allemaal :j

SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:10

Als een dier correct is opgevoed, is de eerste kennismaking met grote groepen wielrenners redelijk beheersbaar.
Ook wel eens vaker dan 1 x meegemaakt overigens dat op een smal weggetje een automobilist mijn paarden letterlijk tegen de achterbenen aan wilde rijden! Automobilist dacht dat we op eenhoorns reden: als hij aan kwam rijden, konden mijn paarden de vleugels uitslaan en omhoog vliegen zodat hij door kon rijden.

geerte

Berichten: 6993
Geregistreerd: 26-11-06
Woonplaats: Amersfoort

Re: Fietsers vs ruiters: van wie is de weg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:22

Interessant topic, ik heb nooit zoveel moeite met de wielrenners hier houden ze toch bijna altijd goed rekening met je. Er zitten natuurlijk rotte appels tussen maar dat zit er bij elke groep in het verkeer. Maar wat sommige ook soms wel vergeten is dat het van 2 kanten moet komen. Wielrenners moeten rekening houden met ons en wij moeten ook rekening houden met hun.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:35

scoxxx schreef:
Als een dier correct is opgevoed, is de eerste kennismaking met grote groepen wielrenners redelijk beheersbaar.
Ook wel eens vaker dan 1 x meegemaakt overigens dat op een smal weggetje een automobilist mijn paarden letterlijk tegen de achterbenen aan wilde rijden! Automobilist dacht dat we op eenhoorns reden: als hij aan kwam rijden, konden mijn paarden de vleugels uitslaan en omhoog vliegen zodat hij door kon rijden.

KLopt, maar je kan opvoeden wat je wil, als er een wielrijder is die besluit om tegen je paard aan te rijden omdat hij het verrot om ruim te passeren, je paard zich een ongeluk schrikt en uithaalt dan heeft die ene rotte appel het wel verpest voor anderen. Met groepen wat dan ook of enkele wat dan ook heeft mijn paard totaal geen problemen, maar als er iemand nu te dichtbij komt naar haar zijn heeft ze ineens een heel erg flexibel achterbeentje.

En dat is het jammere hiervan, want eer dat er nu weer uit is.... Typische is dat een groep of enkele fietser die even roept of belt totaal geen problemen geeft.

SamCo

Berichten: 2340
Geregistreerd: 23-10-07

Re: Fietsers vs ruiters: van wie is de weg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 11:46

Dus die wielrijder dacht ook dat je op een eenhoorn reed Breghje? ;-)

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:11

scoxxx schreef:
Dus die wielrijder dacht ook dat je op een eenhoorn reed Breghje? ;-)

:j :') Ik lag hier ook in een scheur om je opmerking over die automoblist hihihihi. Helaas voor die wielrijder was het een bocht naar links, en liep ik links van de polderweg met mijn paard, dus exáct in zijn ideale lijn... Alleen ging die ideale lijn nogal abrubt over. :')

Pentax

Berichten: 2948
Geregistreerd: 16-09-10
Woonplaats: Achter mijn neus.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:13

Weg is van de gemeente, niet van fietsers of ruiters, over het algemeen word er hier netjes rekening gehouden met elkaar.

Reanlm

Berichten: 774
Geregistreerd: 21-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:13

mee eens :j
maar ik kan me er wel giantisch aan storen aan wielrenners die heeel hard langs je fietsen .... wij gaan toch ook niet in volle gallop op onse paarden erlangs?

Apostrof

Berichten: 3957
Geregistreerd: 25-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 12:23

Tsja, ik blijf toch bij m'n punt dat er een hele hoop manieren zijn om een paard op een verantwoorde manier verkeersmak te maken en de meesten dit niet doen. denk echt dat dat nog meer een probleem is dan die wielrenners die overal rondfietsen en ik zie het hier ook weer gebeuren: iedereen moet z'n verantwoordelijkheden kennen maar de wielrenner is volgens de meesten bij voorbaat fout. Vrees dat je fout bezig bent als je er niet alles aan doet om paarden op een veilige manier verkeersmak te krijgen, als ik zie hoe makkelijk 1 stalhouder dit geregeld krijgt.
Die ene lompe wielrenner of motorrijder ga je hoe dan ook niet voorkomen, dat is helaas een feit.

Delaja

Berichten: 3660
Geregistreerd: 10-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:35

Heel dubbel inderdaad dit punt! Ik rij ook heel veel buiten met paardlief en bij ons zijn er sommige stukken ruiterpad die je niet kan bereiken als je niet een stukje over het fietspad gaat. Ik hou daar altijd zoveel mogelijk rechts, kijk netjes of er fietsers aankomen en als een fietser er niet langs durft blijven we even staan. Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor die fietsers ook vervelend is om zo'n paard op je fietspad te zien lopen en probeer dan ook zo min mogelijk in de weg te lopen.
Helaas zie ik als ruiter ook vaak genoeg de andere kant: fietsers die rakelings lang je rijden (en nee, niet alleen op het fietspad, ook op een gedeelde weg), auto's die snoeihard over een alleen bestemmingsverkeer weg rijden omdat de brug open staat, er vervolgens totaal geen rekening mee houden dat de weg maar net breed genoeg is om elkaar te passeren en je dus met 60-80 km per uur voorbij gaan, tja, zulke mensen doen het wat mij betreft ook verkeerd! En dan klagen dat er een paard op de weg loopt...
Gelukkig ben ik gezegend met een zo goed als bomproof paard <3

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:36

scoxxx schreef:
Ik vind in zijn algemeenheid dat er weinig verdraagzaamheid is in het verkeer: fietser, automobilist, ruiter... ik zie het bij alle weggebruikers.


haha dan ben jij zeker nooit in het buitenland geweest? in ieder land waar ik tot nu toen ben geweest is het veel erger dan hier in Nederland hoor, het is maar net wat je gewend bent, maar veel buitenlanders vinden nederland ook een net verkeer hebben

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:47

Leuk is dat toch, ruiters vinden dat andere verkeersdeelnemers meer zouden moeten weten van het fenomeen "paard op de weg", maar andersom hoeft dat dus niet. Zo weet de gemiddelde ruiter dus ook niet dat je als wedstrijdwielrenner geen bel op je fiets mag hebben.

Verder vraag ik me serieus af of mensen die buitenrijden met hun paard daar sowieso wel plezier in hebben, want het sjagrijn en de arrogantie druipt meestal van de gezichten.

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 12:57

Sorro schreef:
Dat is eigenlijk dus waar het al fout gaat, de indeling snel en langzaam verkeer.

Snorscooters, bromscooters, wielrenners gaan allemaal > 25km+ maar vallen allen onder langzaam verkeer en dienen het fietspad te gebruiken

Gemiddelde paard:
stap: 5- 7 km/h
normaal drafje: 12-15km/h
uitgestrekte draf: 15-20km/h
gewone galop: 20-25km/h

Raar dus eigenlijk dat wij snel verkeer zijn?


Zou die 1 pk er iets mee te maken hebben? _O-
Nee hoor, een paard met ruiter of wagen wordt niet gezien als snelverkeer, wel als bestuurder.

Lees deze link eens: http://www.polfed-fedpol.be/verkeer/verkeer_paarden_nl.php

Paarden mogen dus niet op het fiets/voetpad, maar een ieder begrijpt dat als de weg een 80km-weg is, vaak ook zonder goede berm, deze weg niet de veiligste oplossing is voor iedereen om daar met je paard te rijden.
Je zal dus altijd rekening moeten houden met de fietsers/voetgangers als je je begeeft op fiets/voetpad.
Heel simpel dus. :j

marleen_usar

Berichten: 25174
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 13:00

Ik vind dat daar waar fietsen rijden je beter niet met je paard kan komen,is gewoon niet veilig. Dat is al uit meerdere topics gebleken.

Apostrof

Berichten: 3957
Geregistreerd: 25-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-11 13:04

ik vind het geen probleem om een paard tegen te komen op m'n fietspad hoor, je hebt nu eenmaal soms obstakels in het verkeer. Vind het ook geen probleem als een paard een beetje onrustig wordt of stuitert als ik aan kom fietsen, weet namelijk genoeg van paarden om in te zien dat een paard zenuwachtig wordt van een groot felgeel roofdier op wielen. Kan me echter ook voorstellen dat andere weggebruikers dat eng vinden, en dat is niet de fout van die weggebruikers.

Waar ik echt de grens trek is paarden die duidelijk niet onder controle zijn, en die kom ik vaker tegen dan paarden die wel onder controle zijn. Spijt me zeer, maar als je paard bij het minste of geringste onberekenbaar wordt hoor je echt niet p die weg thuis, hoe vervelend dat ook voor je is. hetzelfde denk ik overigens over de te zware combinaties die ik vaak zie rijden, laatst nog een ford escort met een volle tweepaards trailer met 70 km/h op de snelweg.

zie paardeneigenaren gewoon te vaak onverantwoord bezig zijn op alle gebieden, gaat er iets mis dan is de andere partij op z'n minst automatisch schuldig en als hij/zij pech heeft ook nog de dupe. Kijk maar eens op een concours wat er gebeurt als de jury een combinatie de ring uitstuurt of uitbelt omdat het paard kreupel is: meestal blijft het niet bij verontwaardigde blikken.

Wat Huertecilla helemaal bovenaan al zegt: als we allemaal onze vrijheden willen behouden zullen we allemaal verantwoording moeten dragen en nadenken over de dingen die we doen.

Het feit dat ik met dit topic wederom op veel tegengas stuit over wat die fietsers wel allemaal wel niet verkeerd doen overtuigt niemand van het slechte gedrag van fietsers, maar onderstreept juist dat punt: eenzijdige gedachtengang....

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 13:32

HLPhoto schreef:
Wat Huertecilla helemaal bovenaan al zegt: als we allemaal onze vrijheden willen behouden zullen we allemaal verantwoording moeten dragen en nadenken over de dingen die we doen.

Het feit dat ik met dit topic wederom op veel tegengas stuit over wat die fietsers wel allemaal wel niet verkeerd doen overtuigt niemand van het slechte gedrag van fietsers, maar onderstreept juist dat punt: eenzijdige gedachtengang....


Eenzijdige gedachtengang is het niet alleen; de onwetendheid van de wegenverkeerswet qua plaats in het verkeer met een paard speelt ook.
Egoïsme is niet verkeerd in de zin je paard en jezelf beschermen, maar wel als je je plaats in het verkeer niet kent...

Had er vorige week nog een woordenwisseling over: iemand te paard door het park, ik liep naar huis. Zij kwam me tegemoet.
Paard strontvervelend en kontendraaierig, ik stopte even.
Moest zelfs het gras in.
Niks geen sorry, prompt poept paard ook nog midden op het pad, maar madam te paard reed hautain door.
Als ik had geweten waar ze stond met haar paard, had ze nu een "poepbekeuring" aan d'r kont gehad. Puur door haar gedrag.
En ik schoffel met mijn hakken andermans paardenpoep niet aan de kant, maar heb dan wel weer de roteb gebeld.
Dat soort mensen verzieken het voor anderen en zo zal het respect ver te zoeken blijven.

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 13:46

HLPhoto schreef:
Tsja, ik blijf toch bij m'n punt dat er een hele hoop manieren zijn om een paard op een verantwoorde manier verkeersmak te maken en de meesten dit niet doen. denk echt dat dat nog meer een probleem is dan die wielrenners die overal rondfietsen en ik zie het hier ook weer gebeuren: iedereen moet z'n verantwoordelijkheden kennen maar de wielrenner is volgens de meesten bij voorbaat fout. Vrees dat je fout bezig bent als je er niet alles aan doet om paarden op een veilige manier verkeersmak te krijgen, als ik zie hoe makkelijk 1 stalhouder dit geregeld krijgt.
Die ene lompe wielrenner of motorrijder ga je hoe dan ook niet voorkomen, dat is helaas een feit.

Dan leg ik het bij jou: wat is volgens jou een goede manier om je paard verkeersmak te maken? Ik ga er nu even vanuit dat je dan ook ervaring hierin hebt en zelf ook rijd?

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-11 13:48

Betteke schreef:
Leuk is dat toch, ruiters vinden dat andere verkeersdeelnemers meer zouden moeten weten van het fenomeen "paard op de weg", maar andersom hoeft dat dus niet. Zo weet de gemiddelde ruiter dus ook niet dat je als wedstrijdwielrenner geen bel op je fiets mag hebben.
Verder vraag ik me serieus af of mensen die buitenrijden met hun paard daar sowieso wel plezier in hebben, want het sjagrijn en de arrogantie druipt meestal van de gezichten.

Dat wist deze gemiddelde ruiter idd niet maar dan komt het volgende, dan mag die fiets volgens de geldende verkeersreglementen in NL niet eens op de weg komen....

Edit, ik was je laatste zin vergeten te beantwoorden. Ik rijd met een lang teugeltje rond, lekker genietend van zon, weer, wind en bos. Paard is zo goed als bomproof, dus hoef eigenlijk alleen de dingen om me heen in de gaten te houden (wild overstekende katten, opvliegende eenden enzo) want dan gaat ze stil staan ineens om te kijken. Ze is nieuwsgieriger dan ze bang is, dus enge dingen zijn snel niet eng meer. Ook ik groet in principe iedereen die ik tegen kom behalve dan idd degenen die je voorbij racen etc. Vaak zelfs als er kids "mooi paardje" roepen en ze willen aaien, dat dat mag. Haar oortjes gaan naar voren als haar neus richting bos gestuurd wordt, en vallen er van enthousiasme bijna af. :D Dus sjagrijn en arro hier niet, maar ik begrijp wel wat je bedoelt want die kom ik ook wel eens tegen.
Laatst bijgewerkt door Breghje op 21-08-11 13:57, in het totaal 1 keer bewerkt