Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-11 16:38

Geplaatst: 02-08-11 16:38

Marieke_K schreef:
Het gaat ook niet an sich over 'de buitenlander' maar de eigen cultuur behouden (wat die ook is). Ook de SP is bijvoorbeeld tegen het helpen van nood-leidende Europese landen zoals ook de PVV tegen is. Zij staan beide voor 'Nederland' alleen met net een andere insteek.

Citaat:
De PVV kiest bij uitstek voor de mensen die het niet cadeau krijgen en voor een sociaal Nederland.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV.

Citaat:
Binnen en buiten het parlement werkt de SP aan een maatschappij waarin menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit centraal staan.
Uit het programma van de SP

Er zit dus best wel overeenkomst in

Momenteel draait de PVV in mijn ogen met alle winden mee om maar in de kamer te blijven en te zorgen dat het kabinet niet valt.. De partij is jong, weinig basis en niet al te snuggere leden op hoge posities. Men moet maar zien of bij volgende verkiezingen ze weer zoveel zetels krijgen, en dat weet Geert ook Zijn anti-islam tiranie speelt mooi in op het hij/zij verhaal in Nederland.

Geert heeft maar een agenda dat is zijn Islam haat. Die zin uit het PVV programma is een van de vele leugens waar die partij kiezers mee getrokken heeft. Wilders heeft zo lang hij in de kamer heeft gezeten zich nog nooit druk gemaakt voor de zwakkeren in de samenleving, alleen als het moslims zijn dan maakt hij zich er druk over.
Mee stemmen met het zo goed als afschaffen van PGB, minder geld voor de zorg etc, heeft niets met jonge partij te maken maar met doelstellingen en die zullen na prinsjesedag nog veel duidelijker worden.

**Geplaatst**: 02-08-11 17:00

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 17:00

En daarom is hij zo 'braaf' nu. Met nieuwe verkiezingen zal rechts minder sterk staan. Ze laten de steekjes vallen die ze links altijd verweten hebben.. Rutte die foutieve bedragen noemt, bezuinigingen op zorg en onderwijs..

Maar dat is politiek

**Geplaatst**: 02-08-11 17:09

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 17:09

Waaruit maar weer blijkt dat het besturen van een land lang niet zo makkelijk is als het lijkt en er hoe dan ook compromissen gesloten moeten worden. Iets waar de bedenkers van de stromen waar TS naar vraagt ook achter gekomen zijn, meestal door schade en schande.

**Geplaatst**: 02-08-11 17:12

Geplaatst: 02-08-11 17:12

Marieke_K schreef:
Nergens ter wereld bestaan allochtonen, alleen hier omdat wij ze zo noemen. We maken zelfs onderscheid tussen westers- en niet-westerse allochtonen. Alsof je een ander mens bent als je uit China komt dan uit Marokko.. Je bent al allochtoon als 1 van je ouders in het buitenland is geboren... Terwijl je hier wel je hele leven kan wonen.

Zo houden we zelf de hij/zij situatie in stand. We sluiten hen zelf uit door ze zo expliciet te benoemen en in hokjes te stoppen. Zij zijn de ander, wij de maatschappij. Dit resulteert er in dat allochtonen zich ook gaan afkeren van de samenleving: zij doen het toch nooit goed.. Zij zijn allochtoon. Wilders maakt deze denkbeelden alleen maar sterker.

Dit denkbeeld veranderen is lastig, want het speelt al bijna 30 jaar. En het is te idealistisch om te denken dat denkbeelden over kleuren/rassen ooit zullen verdwijnen.

Ehm, dat is niet echt exclusief Nederlands hoor

.

TS: tegenover jouw rijtje kun je kapitalisme plaatsen. Er is echter nooit een 'kapitalistische partij' geweest in naam, dat is wel iets om over na te denken.

**Geplaatst**: 02-08-11 17:51

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 17:51

Het woord allochtoon in mijn optiek wel. Ik ken er geen vertaling voor. Daarnaast is het überhaupt lastig landen met elkaar te vergelijken op politiek vlak vanwege de verschillende vormen van besturing, verzorgingsstaat, en geschiedenis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-11 18:25

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-11 18:25

Wat betreft sociaal zijn, vind ik het heel moeilijk waar je een grens moet trekken. Er zijn zoveel "goede doelen" waar geld naartoe kan worden gebracht, maar op een gegeven moment moet je (als land, als burger) toch ook aan jezelf denken. Je mag niet a-sociaal zijn, maar we werken ook niet alleen maar om alles en iedereen ons geld te overhandigen en zelf nog nauwelijks iets over te houden. Maar het gaat natuurlijk niet alleen om geld in de politiek. Er moeten bij politiek zoveel aspecten worden meegewogen dat je wel een enorme helicoptervieuw moet hebben (en niet narcisistisch moet zijn) om alles in het juiste perspectief te zien.
Eerlijk gezegd, heb ik politici altijd een eng volkje gevonden, maar misschien is dat te zwart/wit gedacht geweest.

**Geplaatst**: 02-08-11 18:41

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 18:41

Buiten het woord is het probleem van immigratie iets van heel West Europe en geen een land heeft er goed op ingespeeld

Stilletjes dacht men jarenlang, die gaan wel weer terug.
Toen het langzamerhand doordrong dat dat niet gebeurt, kwamen de populisten om te vertellen wat er allemaal fout gegaan was, hoeveel last al die mensen wel niet veroorzaakten en dat dat de schuld van links was, wie er ook geregeerd had, dat deed er niet toe.

En zolang populisten dat blijven schreeuwen, is het een probleem dat steeds meer vergroot wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-11 19:06

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-11 19:06

Aan een kant ben ik toch een beetje bang dat de geschiedenis zich gaat herhalen en dat we een soort van Nazi Duitsland toestand gaan krijgen, waarbij haat t.o.v. een bepaalde groep mensen helemaal uit de hand loopt....

**Geplaatst**: 02-08-11 19:14

Geplaatst: 02-08-11 19:14

In de politiek win je nu eenmaal helaas stemmen door een hij/zij verhaal te houden. Dat gebeurt overal ter wereld, kijk maar naar Amerika. Het slavenverleden is niet te vergelijken met de immigratie in Europa, maar ook daar speelt het populisme een grote rol.

@Himyar: ik zou niet graag in de schoenen van ministers staan. Het is altijd makkelijk om iets te roepen, maar realiseren is lastiger, zeker als je met alle voor-en nadelen rekening moet houden. En je moet niet alleen een helikopterview hebben, maar ook een toekomstperspectief.. Rekening houdend met alles wat er mis kan gaan in de economische en sociale wereld..

Ik denk niet dat de geschiedenis zich gaat herhalen. Nederland nu is niet te vergelijken met Duitsland eind jaren '30. Daar was echt armoede, een enorme economische crisis. Een armoede die we ons in Nederland niet kunnen voorstellen. En toen kwam daar iemand die gouden bergen beloofde.. Hij heette Adolf..

Daarbij wordt wel eens verondersteld dat de holocaust heeft kunnen plaats vinden vanwege de bureaucratie en het feit dat er door de crisis constant uitzonderingen op regels werden gemaakt waardoor de wet-en regelgeving van het land verdween: alles was een uitzondering geworden. Een dusdanige bureaucratie is in een huidige tijd met zoveel communicatiemiddelen niet meer denkbaar. Ook dusdanige uitzonderingen in wet-en regelgeving (bijvoorbeeld voor het opsluiten van bepaalde groeperingen) zijn nu niet meer voor te stellen, en zie ik ook niet snel gebeuren. Daar zijn we te geciviliseerd voor (de wanhoop zal nooit meer zo groot worden als in de jaren 30).

**Geplaatst**: 02-08-11 19:23

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 19:23

Aremoede niet zo groot, maar de onvrede veel groter en de naijver en de verharding van de mensen. Kijk eens wat mensen op internet zeggen, is om bang van te worden.

Er lijken minder grenzen te zijn, nee ik geloof niet dat we zo geciviliseerd zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-08-11 19:27

Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-11 19:27

sarabande schreef:
Aremoede niet zo groot, maar de onvrede veel groter en de naijver en de verharding van de mensen. Kijk eens wat mensen op internet zeggen, is om bang van te worden.

Er lijken minder grenzen te zijn, nee ik geloof niet dat we zo geciviliseerd zijn.

Ik vind het allemaal maar griezelig, extreme haat...
Daar krijg ik koude rillingen van.

**Geplaatst**: 02-08-11 19:48

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 19:48

Extreme haat is denk ik niet iets van de laatste 10 jaar. Het was er altijd al, alleen nu weten we alles ook direct, mede door twitter, internet, social media etc.

Toen in 1963 John F. Kennedy werd vermoord duurde het bijna 24 uur voordat het nieuws in Nederland werd verspreid. Tegenwoordig weten we per direct wat er aan de andere kant van de wereld is gebeurd. Dat maakt dat we dagelijks (ik vind te veel) worden geconfronteerd met haat, geweld, rare verhalen enzovoort.

Excessen zijn er altijd geweest, ik zie het niet zo snel exploderen in Nederland. Daar is meer voor nodig, en momenteel is het vooral de media die alles verschrikkelijk breed uit meet en tentoonspreid en een gevoel van angst doet oproepen. Waarom moet er bij gezet worden welke nationaliteit een crimineel heeft? Is het minder erg dat een Noor mensen vermoord dan een Turk?

Toen Fortuyn werd vermoord was ik in het centrum van Rotterdam. De sfeer was rustig, mensen waren ontredderd door het nieuws. Wit, zwart, geel, iedereen was verbaasd. En daar stond de media, subjectieve vragen te stellen, te sturen op gekleurde uitspraken. Want dat scoort beter dan politiek correcte antwoorden.

**Geplaatst**: 02-08-11 19:51

Geplaatst: 02-08-11 19:51

sarabande schreef:
Aremoede niet zo groot, maar de onvrede veel groter en de naijver en de verharding van de mensen. Kijk eens wat mensen op internet zeggen, is om bang van te worden.

Er lijken minder grenzen te zijn, nee ik geloof niet dat we zo geciviliseerd zijn.

ik denk dat we een stuk geciviliseerder zijn dan tweehonderd jaar geleden en verder terug

Volkerenmoord heeft altijd bestaan neem de neanderthalers die maakten ook andere stammen af,en als je in de middeleeuwen niet katholiek wilde worden ging je kop eraf...en jammergenoeg verkeerd de Islam in dat stadium....dood aan de ongelovigen.
Prima maar niet zo denken in een westers land

**Geplaatst**: 02-08-11 20:35

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 02-08-11 20:35

De vergelijking was met de 30er jaren van de vorige eeuw, niet met neanderthalers

**Geplaatst**: 03-08-11 17:21

Geplaatst: 03-08-11 17:21

geerke schreef:
jammergenoeg verkeerd de Islam in dat stadium....dood aan de ongelovigen.

Correctie: de extremisten denken zo
En gelukkig zijn er niet heel veel enorm extremistische Islamieten. En gelukkig zijn er ook niet heel veel enorm extremistische Christenen. Extremisme kom je in elk geloof tegen, daar hebben de Moslims geen patent op ofzo. Jammer alleen dat het vaak wel zo neergezet wordt..

**Geplaatst**: 03-08-11 17:27

Geplaatst: 03-08-11 17:27

in 2006 waren er 32.000 extremistische moslims in Duitsland...dus dat zijn er dan alvast 32.000 die zo denken

En dat in 2006....

**Geplaatst**: 03-08-11 18:50

Geplaatst: 03-08-11 18:50

geerke schreef:
in 2006 waren er 32.000 extremistische moslims in Duitsland...dus dat zijn er dan alvast 32.000 die zo denken En dat in 2006....

Rare opmerking
a wat verstaan de registreerders van deze aantallen onder een extremistische moslim
b en dat in 2006?????

Als er 32.000 extremistische moslims in Duitsland waren, heeft de wereld daar maar weinig last van gehad en hebben ze met zijn allen niet gedaan wat normaal van extremistische moslims verwacht wordt, dus valt het allemaal nog al mee met dat extremisme

**Geplaatst**: 03-08-11 20:12

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 03-08-11 20:12

Volledig eens

**Geplaatst**: 06-08-11 20:29

Geplaatst: 06-08-11 20:29

Citaat:
Daar zijn we te geciviliseerd voor (de wanhoop zal nooit meer zo groot worden als in de jaren 30).

Hoezo zijn we daar te geciviliseerd voor?
En je tweede opmerking, ik hoop maar dat je gelijk krijgt... In de VS gaat het helemaal mis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-11 10:26

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-11 10:26

Lees alleen dit maar, is dit zo beschaafd:
http://www.libertair.nl/?p=231

http://www.bobvandermeer.info/index.php ... 2&Itemid=1
Op vrijdag 19 november werden de resultaten van een TNO-onderzoek bekend: een op de zes volwassenen zegt in zijn jeugd mishandeld te zijn (11).

**Geplaatst**: 07-08-11 19:20

Re: Socialisme, marxisme, communisme, links

Geplaatst: 07-08-11 19:20

Och je hoeft toch alleen maar te denken aan wat er in de Balkan gebeurd is... vandaag rellen in Londen, zag er toch niet erg geciviliceerd uit hoor.

De grootste fout om te maken, is dat zij allemaal zo barbaars zijn, en wij zo beschaafd. We zijn allemaal mensen, die onder de juiste (ahum) omstandigheden tot beestachtig gedrag in staat zijn.

**Geplaatst**: 08-08-11 11:03

Geplaatst: 08-08-11 11:03

randalinpony schreef:
We zijn allemaal mensen, die onder de juiste (ahum) omstandigheden tot beestachtig gedrag in staat zijn.

Absoluut, als er een goede voedingsbodem is waar politici gebruik van maken kunnen er zeer barbaarse taferelen ontstaan

Dat we materieel een vrij luxe leven hebben zegt niets over mate van civilisatie.

**Geplaatst**: 09-08-11 22:16

Geplaatst: 09-08-11 22:16

geerke schreef:
even een voorbeeld van een aantal socialistische personen:
Communist-Jozef Stalin....verantwoordelijk voor miljoenen doden.
Nationaal socialist-Adolf Hitler....verantwoordelijk voor miljoenen doden.
Arabisch socialist-Saddam Hoessein...verantwoordelijk voor miljoenen doden.
Communisme-Mao tse Tung...kwamen ook miljoenen mensen om het leven
Communisme(indochinese communistische partij)1.5 tot 2 miljoen cambodjanen kwamen om het leven.

Ik heb bij het woord Socialisme een ander beeld dan dit,maar het is toch de waarheid.
Zou het eerder A-socialisme noemen.

enne, vergeet de marxist Benito Mussolini niet.

Ook hij heeft voor vele doden gezorgd!

**Geplaatst**: 09-08-11 22:23

Geplaatst: 09-08-11 22:23

Himyar schreef:
sarabande schreef:
Aremoede niet zo groot, maar de onvrede veel groter en de naijver en de verharding van de mensen. Kijk eens wat mensen op internet zeggen, is om bang van te worden.

Er lijken minder grenzen te zijn, nee ik geloof niet dat we zo geciviliseerd zijn.

Ik vind het allemaal maar griezelig, extreme haat...
Daar krijg ik koude rillingen van.

dat zou dan precies zo beginnen als in de 30'er jaren. Toen heel de wereld in economische crisis verkeerde en er één man opstond die vertelde dat hij de werkloosheid in Duitsland ver zou terugvorderen. Uiteindelijk heeft hij én de werkloosheid én het aantal joden, gehandicapten, zwarten, homo's en andere niet ariërs ver teruggevorderd.

Ik hoop dat Europa en Amerika hier van geleerd hebben en hier dus niet wéér intrappen.

**Geplaatst**: 10-08-11 10:54

Geplaatst: 10-08-11 10:54

Hitler deed ook een aardige poging het aantal marxisten en communisten terug te dringen.