'Leven als een gekooid dier'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:26

kappa2010 schreef:
Vjestagirl schreef:
Ja, nuttig, spoeddebat over dit ene geval. Over deze ene ziekte. Er zijn zo veel mensen in Nederland die last hebben van de tekorten in de zorg...

En idd, er zijn zat ouders (en kinderen!) die wel goed kunnen klagen, maar zelf geen poot uitsteken... Naar de receptie bellen 'moeder wil graag een kopje thee op de kamer, met suiker'.

Of ze bellen op " Moeders heeft kleding aan met gaten erin!" Ja dat komt omdat jij voor je moeder geen nieuwe kleding wilt kopen en je moeder zelf helemaal geen kleding meer heeft en dingen aanheeft uit de gevonden voorwerpen!


Inderdaad... Of klagen dat moeder haar nagels zo lang worden. Wat let je om zelf eventjes een nagelschaartje te pakken?

Even heel cru: deze moeder had ook zelf haar zoon mee naar buiten kunnen nemen, al is het maar vastgebonden in een rolstoel... Om maar eventjes een tussenoplossing voor het tekort aan frisse lucht te bedenken.

Ja, er is veel te weinig geld voor de zorg, en dat houdt in dat er geld is voor minimale zorg, voor korte bezoekjes. En deze jongen valt tussen de wal en het schip. Ik ben alleen bang dat het er nu dus op neer gaat komen dat deze jongeman geholpen gaat worden, en de rest van zorg-behoevend Nederland nogsteeds mag stikken.

tante_trien

Berichten: 8593
Geregistreerd: 21-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:27

Ik zit helemaal in shock :wow: .
Mijn school sluist heeeeel wat leerlingen van ons naar 's heerenloo om daar stage te lopen, en opdrachten te doen. De helft van mijn klas loopt daar stage (niet percee op die groep hoor), maar als dit de manier is waarop ze opgeleid worden. :wow:

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:28

zonnebloem18 schreef:
Als die ouders er in de afgelopen 3 jaar niks aan hebben gedaan zal het wel meevallen.
Als het echt zo verschrikkelijk is plaats je je kind over of neem je hem zelf in huis, dat is blijkbaar niet een mogelijkheid dus dan moet je ook niet zeuren.

Ik vraag me af of je enig idee hebt waar je hebt over hebt? Werk jij met agressieve verstandelijk gehandicapten? Want pas dan kun je weten dat het echt niet altijd mogelijk is om zomaar ff je kind in huis te nemen hoor!
Lijkt me heel erg verstandig als deze instelling eens gaat praten met instellingen die werken met de Triple-C methode. Daarmee zijn al heel veel goede resultaten behaald met gehandicapten met zeer agressief gedrag. Deze methode gaat over het WEL kunnen van een client, niet over het niet kunnen.
Zeer triest dat dit inderdaad nog moet gebeuren in deze maatschappij, ik hoop dat er snel wat aan gedaan kan worden zodat deze jongen een menswaardig bestaan mag hebben.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:29

K_im schreef:
Ik geef toe, ik ben een leek op het gebied van verstandelijk gehandicapten. Ik werk niet met mensen die een geestelijke beperking hebben, ik ken er persoonlijk ook geen één.
Misschien is hier dan iemand dat wel ervaring heeft op dat gebied en mij misschien het een en ander kan vertellen.
Er zijn namelijk een aantal dingen die ik niet begrijp. En ik snap dat niemand nu alle vragen kan beantwoorden, omdat niemand hier de gehele situatie kent.
Maar is het zo dat er inderdaad mensen, al dan niet met een geestelijke beperking, zijn die het 'niet kunnen hebben' als er frisse lucht door de kamer waait?

Dat het niet anders kan dan dat hij vastgebonden moet leven, daar heb (zo blijkt) ik niet genoeg kennis van om over te oordelen. Blijkbaar is zijn situatie zo ernstig dat het niet anders kan. Neemt niet weg dat ik het verschrikkelijk vind..


Ik spreek helaas uit ervaring, omdat ik een broer heb, die in een beschermde woonvorm woont. En bij hem in de leefgroep (hij is gelukkig inmiddels overgeplaatst) waren idd kinderen die alleen maar met dwangbuis aan, vastgebonden op hun stoel, met hun gezicht naar de wand neergezet moesten worden omdat de kleinste prikkel al voldoende was om ze compleet door het lint te laten gaan....

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:30

Lekkere levenskwaliteit hebben die mensen dan zeg, een paard of een hond zouden we in laten slapen.

kappa2010
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-01-11

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:30

Cassidy schreef:
kappa2010 schreef:
Ik geef zonnebloem volkomen gelijk en helaas weet ik er zelf alles van.


Mooie en nietszeggende oneliner, verklaar je nader? Ben je ervaringsdeskundige?

Zoiets ja. Officieel ben ik alleen maar verzorgende maar heb meerdere cursussen etc gehad in gedragsproblemen en hoe de verzorgers ermee om moeten gaan. Ik geef zelf ook cursussen.

Er staat dat deze jongen 18 is en zal waarschijnlijk erg sterk zijn. Klinkt raar maar er zijn clienten die verzorgers compleet in elkaar trappen. Een collega van mij is door een client zo erg te grazen genomen dat ze nooit meer zal kunnen lopen. Ik heb clienten verzorgt die ik handboeien om deed simpelweg om de keus was: Geen handboeien en ik beland in het ziekenhuis ook als de client kalmerende middelen heeft gehad of handboeien omdoen en de client zijn tirades negeren en mijn werk doen.

Sommige clienten weten heel goed dat wat ze doen fout is en anderen weten dat niet en die kun je het dus ook niet uitleggen waarom ze worden vastgebonden. Je kan ze nu eenmaal niet normaal behandelen! Neem 5 sterke mannen mee en nog steeds zal de client ze ernstig verwonden. Ook snap ik heel goed waarom de kamer leeg is. Sommige slopen echt alles van de muur af om je daarmee aan te vallen, verwarmingsleidingen, schilderijen, televisies, slaan de ruiten in om je met een stuk glas te snijden. Dat is wrs ook de reden waarom deze jongen in een lege kamer zit.

In sommige tehuizen kunnen beter gevangenis bewaarders rondlopen want zelfs gevangenen zijn zo agressief nog niet. En de ouders spelen er toch echt een grote rol in. Die klagen steen en been maar durven niet eens op bezoek te komen omdat hun kind zo agressief is.

kappa2010
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:31

Cassidy schreef:
kappa2010 schreef:
Of ze bellen op " Moeders heeft kleding aan met gaten erin!" Ja dat komt omdat jij voor je moeder geen nieuwe kleding wilt kopen en je moeder zelf helemaal geen kleding meer heeft en dingen aanheeft uit de gevonden voorwerpen!


Moeder heeft toch een PGB? Wie beheert dat?

De familie. Ik heb clienten die hun PGB zelf beheren, de familie beheert ze of wij doen dat. Dat is een vrije keus.

Navanja

Berichten: 1377
Geregistreerd: 31-10-05
Woonplaats: Koedijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:31

Het allerergste is dat wij in deze maatschappij, van tijd en geld, geen tijd en plek meer hebben voor dit soort mensen.
Dat zit mij zo dwars..

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:32

Nu op RTL4!

Wesco

Berichten: 5080
Geregistreerd: 22-11-03
Woonplaats: In het midden van het land of het zuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:32

Ik ben erg benieuwd waarom de instelling deze jongen vast heeft gebonden?!
Ik ga niet meteen met me vingertje wijzen, ik werk zelf ook in de zorg (gehandicapten).
en weet helaas uit eigen ervaring dat door alle bezuinigingen in de zorg het steeds moeilijker word om het werk goed te doen.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:33

En ik heb de ervaring dat er bij negen van de tien geestelijk gehandicapten geen ouderhuis meer is. En als er wel een ouderhuis is, dat er vaak geen interesse getoond wordt in het kind dat in die inrichting zit.

Een theoretische cursus is zoveel waard als het papier waar het op gedrukt is :D
Het is toch echt de praktijk die je dingen moet leren, en niet de theorie...

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:36

kappa: tegenwoordig zijn er behandelmethodes waarbij dit agressieve gedrag veel minder wordt en waardoor het menswaardige bestaan terugkomt. Op de instelling ASVZ bijvoorbeeld, waren er tot een paar jaar geleden ook heel veel clienten die in separeerruimtes werden gezet om af te koelen, dwangbuizen aan kregen bij agressiviteit. Door een geschikte methode te vinden voor deze clienten is er geen dwangbuis meer te vinden, alleen soms nog scheurpakken, separeerruimtes zijn totaal afgeschaft. En de clienten zijn veel minder agressief. Maar ja, er moet natuurlijk structureel wat veranderd worden in de begeleidingsstijl van een instelling, en dat is niet makkelijk. Er moet tijd voor gemaakt worden en geld voor vrij gemaakt worden.

Sleeper

Berichten: 3955
Geregistreerd: 21-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:36

Cassidy schreef:
En ik heb de ervaring dat er bij negen van de tien geestelijk gehandicapten geen ouderhuis meer is. En als er wel een ouderhuis is, dat er vaak geen interesse getoond wordt in het kind dat in die inrichting zit.


Maar is dat ook niet vaak omdat ouders het simpelweg niet aankunnen om voor een zwaar geestelijk gehandicapt te zorgen. Dat de begeleiding die ouders nodig hebben als ondersteuning er niet is?

Navanja schreef:
Het allerergste is dat wij in deze maatschappij, van tijd en geld, geen tijd en plek meer hebben voor dit soort mensen.
Dat zit mij zo dwars..


Ja, wij laten het ook gebeuren. Vroeger gingen we massaal de straat op, nu laten we alles maar over ons heen komen.

kappa2010
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:36

Navanja schreef:
Het allerergste is dat wij in deze maatschappij, van tijd en geld, geen tijd en plek meer hebben voor dit soort mensen.
Dat zit mij zo dwars..

Door jou reacties denk ik dat jij er geen idee van hebt waar je over praat. Het gaat niet om tijd en plaats of geld maar het gaat erom dat er voor sommige clienten gewoon geen andere mogelijkheid is. Sommige van deze mensen worden grof gezegt "platgespoten" maar de familie moet daar toestemming voor geven en dat gebeurt niet altijd. En IK ga mijn leven niet riskeren omdat de client vrij kan rondlopen.

Cru gezegd maar tussen sommige mensen met een handicap en TBS'ers zit er qua gedrag geen verschil in. De gehandicapten weten alleen niet dat wat ze doen fout is en de TBS'ers weten dat in een zekere mate wel. Er zijn ook een aantal gehandicapten die in gevangenissen verblijven omdat ze in de reguliere zorg niet terecht kunnen.

Ni_en_ke

Berichten: 174
Geregistreerd: 15-02-07
Woonplaats: Vlaardingen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:36

Jeetje, ik zie het nu net op rtl4! Ik werk zelf in de gehandicaptenzorg en heb wel verhalen over dergelijke situaties gehoord. Maar dit zijn eigenlijk verhalen van jaren geleden.
Niet gedacht dat dit soort situaties in deze tijd nog steeds bestaan!

Sleeper

Berichten: 3955
Geregistreerd: 21-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:37

kappa2010 schreef:
Navanja schreef:
Het allerergste is dat wij in deze maatschappij, van tijd en geld, geen tijd en plek meer hebben voor dit soort mensen.
Dat zit mij zo dwars..

Door jou reacties denk ik dat jij er geen idee van hebt waar je over praat. Het gaat niet om tijd en plaats of geld maar het gaat erom dat er voor sommige clienten gewoon geen andere mogelijkheid is. Sommige van deze mensen worden grof gezegt "platgespoten" maar de familie moet daar toestemming voor geven en dat gebeurt niet altijd. En IK ga mijn leven niet riskeren omdat de client vrij kan rondlopen.

Cru gezegd maar tussen sommige mensen met een handicap en TBS'ers zit er qua gedrag geen verschil in. De gehandicapten weten alleen niet dat wat ze doen fout is en de TBS'ers weten dat in een zekere mate wel. Er zijn ook een aantal gehandicapten die in gevangenissen verblijven omdat ze in de reguliere zorg niet terecht kunnen.


het gaat niet alleen om tijd en geld maar het speelt natuurlijk wel degelijk een hele grote rol. Met geld en tijd kan je meer doen, dan met gebrek daaraan.

kappa2010
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:38

Rinske schreef:
kappa: tegenwoordig zijn er behandelmethodes waarbij dit agressieve gedrag veel minder wordt en waardoor het menswaardige bestaan terugkomt. Op de instelling ASVZ bijvoorbeeld, waren er tot een paar jaar geleden ook heel veel clienten die in separeerruimtes werden gezet om af te koelen, dwangbuizen aan kregen bij agressiviteit. Door een geschikte methode te vinden voor deze clienten is er geen dwangbuis meer te vinden, alleen soms nog scheurpakken, separeerruimtes zijn totaal afgeschaft. En de clienten zijn veel minder agressief. Maar ja, er moet natuurlijk structureel wat veranderd worden in de begeleidingsstijl van een instelling, en dat is niet makkelijk. Er moet tijd voor gemaakt worden en geld voor vrij gemaakt worden.

Ik ben bekend met die methodes en ik weet ook dat ze goed werken maar niet voor iedereen. Voor sommigen zijn gewoon geen oplossing voor te bedenken. Die zijn te ver heen.

Cassidy: Mijn ervaringen in de praktijk werk ik door in de theorie. op dit moment werk ik niet meer met deze doelgroep maar heb dat wel gedaan.

corina21
Berichten: 6306
Geregistreerd: 13-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:40

Welke zender komt dat dadelijk

kappa2010
Berichten: 101
Geregistreerd: 12-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:40

Sleeper: maar er zijn clienten ( een hele kleine groep) waar niets meer aan te doen is. Die zijn idd opgegeven. Als al die methodes niet werken wat moet je dan? Je kijkt naar de client en gaat wat dingen proberen wat niet werkt, je roept specialisten erbij en nog geen verandering. tijd en geld heeft daar niets mee te maken.

K_im
Berichten: 3958
Geregistreerd: 30-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-11 20:41

Ik geloof Nederland 1 (EO), maar durf dat niet met zekerheid te zeggen.

Edit: Heb even gegoogeld, het is NL2
Laatst bijgewerkt door K_im op 18-01-11 20:47, in het totaal 1 keer bewerkt

corina21
Berichten: 6306
Geregistreerd: 13-01-07

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:42

Ok dankjewel

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:42

GamblersCup schreef:
Lekkere levenskwaliteit hebben die mensen dan zeg, een paard of een hond zouden we in laten slapen.


Idd, helaas in het nog nieteens zo verre verleden ook bij mensen doorgevoerd, mag gelukkig tegenwoordig niet meer.

Navanja

Berichten: 1377
Geregistreerd: 31-10-05
Woonplaats: Koedijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:43

@ kappa, er is altijd een mogelijkheid. Bij jou misschien niet, maar ik weet wel beter. Als er maar echt tijd en aandacht word besteed aan zo'n client.
Ik begrijp best dat sommige clienten levensgevaarlijk zijn, maar vastgebonden aan de muur voor 3 JAAR!! is NOOIT een oplossing. Hoe je het ook wend of keert.

Je ziet blijkbaar ook niet dat er om je heen in dit topic al zat mensen zijn, die ervaring hebben met andere methodes. Je moet blijven leren en ontwikkelen.

En niet grof gezegd maar mensen met handboeien rond zeulen en alles maar negeren, en maar plat spuiten.
Die mensen kunnen ook denken hoor.. hebben gevoel.. ze zijn niet anders als wij, ze functioneren alleen anders, zijn soms gevoeliger, enz.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:46

Niet iedereen heeft gevoel. Niet van jezelf uitgaan of van de norm. Er zijn wel degelijk mensen die geen wroeging, geen gevoel, geen besef hebben van goed en kwaad. En dat zijn de ergsten...als ze nog een beetje functioneren vind je ze helaas niet achter slot en grendel. En dat zijn er meer dan jij beseft...

Twaalf
Berichten: 6666
Geregistreerd: 25-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-11 20:48

Ik krijg altijd gemixte gevoelens bij zulk soort berichten..
Het is onmenselijk om iemand vast te binden en te laten leven als 'gekooid dier'.
Maar aan de ander kant, hoe erg zal het gedrag zijn als dit de enige oplossing is?

Ik heb een dag mee gelopen bij een gesloten pg afdeling en daar zat een zwaar dementerende meneer ook 'vast' in een stoel de hele dag.
Uit veiligheid voor zichzelf en voor de verpleging.

En inderdaad, waarom komen de naasten niet helpen?
Al is het maar één keer in de maand..