Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-11 23:48

Geplaatst: 14-01-11 23:48

Maar als je niet fris ruikt met doekjes, was je immo niet echt goed in mijn ogen

En dat ligt dan niet aan de doekjes

**Geplaatst**: 14-01-11 23:48

Geplaatst: 14-01-11 23:48

keshia schreef:
ja inderdaad het is helaas niet anders nee... hij overtrefd al alle verwachtingen... mijn oma is eigenlijk vrij plots gegaan, heup gebroken, drie weken later was ze er al niet meer... en dat terwijl we allemaal dachten dat opa het niet lang meer zou maken....
hij heeft PSP dat is een snelle variant van parkinson, hij trilt dus, kan niet meer praten, heeft geen fijne motoriek meer, weinig evenwicht, en kan letterlijk niets zelf.... ook loopt hij vrij snel weg... of denkt hij nog dingen te kunnen wat gewoon niet meer gaat, denk aan traplopen....
als hij hier in huis zou komen, wat in principe qua ruimte makkelijk kan ( slaapkamer op begane grond ed) zou heel het huis aangepast moeten worden....
en helaas kamp ikzelf met rugklachten, waardoor ik hem bijvoorbeeld niet kan tillen, of oprapen als hij gevallen is..
en daarbij komt ook nog dat de zorg thuis zeker niet toereikend zou zijn, want hij kan geen tel alleen blijven! dus boodschappen doen, of even snel douchen zit er dan niet in... zonder dat er iemand is die op hem let....
erg jammer.... maar het is niet anders... wij zeggen allemaal, hopen dat het voor de beste man niet lang meer duurt... hij zegt zelf ook... ik wil naar oma... het is genoeg.... ik wil dood... en daar doet hij dan een kwartier over om dat te zeggen.... pffffffff

En op dat soort momenten vraag ik me af waarom hulp bij zelfdoding nog strafbaar is. Waarom er nog geen euthanasie pil is...

**Geplaatst**: 14-01-11 23:49

Geplaatst: 14-01-11 23:49

Vjestagirl schreef:
itsmi: nou is het ook wel zo dat als je een lage ZZP hebt, je dus ook veel dingen nog zelf kan. En ik vind het ergens ook wel logisch dat je als familie zorgen voor je ouders.

Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook vaak zie hoe familie het met hun ouders voor heeft. Nieuwe vloerbedekking? Nee hoor, zonde van het geld. Nieuwe stoel voor moeder? Nee hoor, er zal eens iets van de erfenis af gaan. Moeder wordt dement en geen familielid meer te bekennen...

Tuurlijk die zitten er altijd bij. Je wil niet weten.
Soms zien we familie pas voor het eerst, als bewoner overleden is. Om de spullen uit te zoeken en alles mee te nemen. Bedankje kan er dan ook niet af.

Soms zien we familie elke dag en nemen ze een deel van de zorgtaken waar!
Hoort niet, zorg instelling hoort daarvoor te zorgen, ook als ze volgens de ZZP dingen zelf horen te doen.
Dan hoor je ze aan de wastafel te zetten met een washandje en een handdoekje en pas een half uur later terug komen.
Zo gaat het volgens de ZZP. maar ja, dat werkt ook niet altijd hè.
En als mensen terminaal komen te liggen, reken maar niet dat ze hoger geschaald gaan worden in zorg. Je krijgt niet meer uren voor diegene. Tenzij ze terminaal binnenkomen, dan zijn ze meteen al hoog geschaald en dan krijg je wel de benodigde uren.
Maar als ze terminaal komen te liggen niet,
krom hè!

**Geplaatst**: 14-01-11 23:50

Geplaatst: 14-01-11 23:50

tijd besparing als reden vindt ik echt pure onzin. wat zal water en zeep nu qua tijd verschillen, hoogstens 5 min?? vindt het zowiezo al onzin dat mensen maar 1x per week gedoucht kunnen worden. iemand douchen of het getrut aan de wastafel, kost nagenoeg evenveel tijd. ik werk in de thuiszorg en daar maakt het (op een enkel geval na) niets uit of je iemand gewoon wast of even snel doucht.

**Geplaatst**: 14-01-11 23:51

Geplaatst: 14-01-11 23:51

lesilla schreef:
Maar als je niet fris ruikt met doekjes, was je immo niet echt goed in mijn ogen
En dat ligt dan niet aan de doekjes

Lijkt me niet fijn wassen met die doekjes.
Kan me niet voorstellen dat je daar een evenredige hygiëne mee bereikt dan met een warme, natte, soppige washand.
Sterke douche gelletjes blijf je vaak de hele dag ruiken, de geur van die doekjes is snel bekeken dnk ik zo.

**Geplaatst**: 14-01-11 23:53

Geplaatst: 14-01-11 23:53

Tieme schreef:
tijd besparing als reden vindt ik echt pure onzin. wat zal water en zeep nu qua tijd verschillen, hoogstens 5 min?? vindt het zowiezo al onzin dat mensen maar 1x per week gedoucht kunnen worden. iemand douchen of het getrut aan de wastafel, kost nagenoeg evenveel tijd. ik werk in de thuiszorg en daar maakt het (op een enkel geval na) niets uit of je iemand gewoon wast of even snel doucht.

Maakt echt wel veel verschil hoor, je hoeft ook geen water te nemen, vervangen, inzepen, afwassen en drogen enz...
Wat dus beter is voor de patiënt en het is ook beter voor de huid dan water en zeep.
Enig nadeel is dat de patiënt niet meer nummer moet worden. Dat er nog tijd moet zijn voor sociaal contact wat normaal gebeurt onder het wassen.

**Geplaatst**: 14-01-11 23:54

Geplaatst: 14-01-11 23:54

Tieme schreef:
tijd besparing als reden vindt ik echt pure onzin. wat zal water en zeep nu qua tijd verschillen, hoogstens 5 min?? vindt het zowiezo al onzin dat mensen maar 1x per week gedoucht kunnen worden. iemand douchen of het getrut aan de wastafel, kost nagenoeg evenveel tijd. ik werk in de thuiszorg en daar maakt het (op een enkel geval na) niets uit of je iemand gewoon wast of even snel doucht.

Mwah, bij ons maakt het wel degelijk uit.
Wij hebben een aantal zware bewoners liggen, waaronder met obesitas. Voordat je die uitgekleed op de douche brancard hebt liggen dmv passieve tillift ben je zo al 10 minuten verder, en dan het douchen zelf, haren wassen daarna afdrogen. Aankleden gaat nog is extra lastig, omdat je nahet douchen toch een soort van klam/vochtig bent.
Nooit steunkousen aangetrokken na het douchen zeker?
Ook kunnen de zware mensen ook niet in je eentje gedoucht worden, dus extra personeelslid erbij.

Ik kan jevertellen dat bij ons het wel degelijk uitmaakt of je ze op bed wast of onder de douche!

Laatst bijgewerkt door itsmi op 14-01-11 23:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-11 23:54

Geplaatst: 14-01-11 23:54

@vjestagirl... inderdaad... dat hebben we ons vaak afgevraagd, die man die wil niet meer... wij zien dat... maar ja helaas doktoren niet... die zien een niet pratende man, kwijlend in zijn stoel... met zijn hoofd naar beneden... die totaal van de wereld lijkt te zijn.. en wij maar zeggen dat die man depri is... ach ja... het is moeilijk te zeggen, zegt de dokter dan...
terwijl hij heeeel soms momenten heeft dat hij zinnen kan maken, en dan gebruikt hij die tijd wel om te zeggen dat hij niet meer wil... moet je nagaan hoeveel er in dat koppie omgaat.. dat hij drie zinnen max kan zeggen, en dan zegt... ik wil niet meer... het is saai hier... stelletje gekken hier... ik wil naar oma... ik wil dood... pffff wat een ellende....

**Geplaatst**: 14-01-11 23:57

Geplaatst: 14-01-11 23:57

itsmi schreef:
lesilla schreef:
Maar als je niet fris ruikt met doekjes, was je immo niet echt goed in mijn ogen
En dat ligt dan niet aan de doekjes

Lijkt me niet fijn wassen met die doekjes.
Kan me niet voorstellen dat je daar een evenredige hygiëne mee bereikt dan met een warme, natte, soppige washand.
Sterke douche gelletjes blijf je vaak de hele dag ruiken, de geur van die doekjes is snel bekeken dnk ik zo.

Het gevoel is minder, dat is een onderzocht nadeel van de doekjes.

Maar mijn patiënten zijn zo fris als een hoentje voor de verpleegkundige haar gevoel word er wel eens in het weekend met water gewassen.

Maar de diarree of de feaces was je natuurlijk niet met een doekje daar zijn ze niet voor. Die omgeving doe je met schuim, washandje en dan barieredoekjes. Dan krijg je ook de frisse geur. En nieuwe kleding want dat vergeten ze wel eens

**Geplaatst**: 14-01-11 23:59

Geplaatst: 14-01-11 23:59

Dan ben je toch alsnog een tijd bezig? Moet je ook schuim pakken en een washandje dus dan kan je net zo goed het hele lichaam meenemen!

Nee ik zie het voordeel er niet van in.

kan het nog zo goed wetenschappelijk bewezen zijn.
Gevoel wil ook wat.

**Geplaatst**: 15-01-11 00:01

Geplaatst: 15-01-11 00:01

itsmi schreef:
DAn ben je toch alsnog een tijd bezig? Moet jeook schuim pakken en een washandje dus dan kan je net zo goed het hele lichaam meenemen!

En jij gaat met dat water wassen

Schuim opspuiten (is nodig bij beide) en dan washandje onder de kraam doen of doekje pakken duurt evenlang. Maar doekje is duurder

**Geplaatst**: 15-01-11 00:03

Re: Verpleeghuis bewoners niet meer met water en zeep gewassen

Geplaatst: 15-01-11 00:03

Dus beter een washandje met sop toch?

**Geplaatst**: 15-01-11 00:04

Geplaatst: 15-01-11 00:04

Vjestagirl schreef:
En op dat soort momenten vraag ik me af waarom hulp bij zelfdoding nog strafbaar is. Waarom er nog geen euthanasie pil is...

Omdat sommige mensen niet meer in staat zijn helder te denken, of beslissingen te maken waar ze volledig achter staan, omdat ze niet meer volledig bij zijn, ook al hebben ze heldere momenten.
Voor de veiligheid van de verpleeghuizen..

Zeker op een PG afdeling.

**Geplaatst**: 15-01-11 00:06

Geplaatst: 15-01-11 00:06

itsmi schreef:
Dus beter een washandje met sop toch?

Zucht, het gaat alleen om de regio met feaces aan en zonder sop. Om de resten af te vegen en dan ga je er ook met een doekje.
En dat als ze incontinent zijn doe je de hele dag. En daar ging het stinkende reuk bij incontinenten om.

Jou gevoel geeft aan, maar objectief is het gewoon niet slecht. Zelfs beter voor een probleemhuidje wat een bejaarde huid is.
Daarom wordt het ook gebruikt in ziekenhuizen met geld

**Geplaatst**: 15-01-11 00:06

Geplaatst: 15-01-11 00:06

itsmi schreef:
Vjestagirl schreef:
En op dat soort momenten vraag ik me af waarom hulp bij zelfdoding nog strafbaar is. Waarom er nog geen euthanasie pil is...

Omdat sommige mensen niet meer in staat zijn helder te denken, of beslissingen te maken waar ze volledig achter staan, omdat ze niet meer volledig bij zijn, ook al hebben ze heldere momenten.
Voor de veiligheid van de verpleeghuizen..

Zeker op een PG afdeling.

Dan krijg je dus gesprekken met een huisarts, met een psycholoog. Dat mensen op een gesloten afdeling lijkt het me logisch dat mensen niet meer helder denken.

Maar er zijn zat ouderen die wel helder zijn en het niet meer zien zitten... Waarom zouden die niet dood mogen op een waardige manier als ze dat willen?

**Geplaatst**: 15-01-11 00:08

Geplaatst: 15-01-11 00:08

lesilla schreef:
itsmi schreef:
Dus beter een washandje met sop toch?

Zucht, het gaat alleen om de regio met feaces aan en zonder sop. Om de resten af te vegen en dan ga je er ook met een doekje.
En dat als ze incontinent zijn doe je de hele dag. En daar ging het stinkende reuk bij incontinenten om.

Jou gevoel geeft aan, maar objectief is het gewoon niet slecht. Zelfs beter voor een probleemhuidje wat een bejaarde huid is.
Daarom wordt het ook gebruikt in ziekenhuizen met geld

Toch blijf ik erbij dat het voor de mensen zeker niet fijner is.
Ze hebben totaal niet het gevoel "gewassen te zijn" als je er alleen maar overal een doekje langshaalt.
nee, dan maar lekker soppen en ruiken dat ze gewassen zijn.

Laatst bijgewerkt door itsmi op 15-01-11 00:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-01-11 00:10

Geplaatst: 15-01-11 00:10

Vjestagirl schreef:
Dan krijg je dus gesprekken met een huisarts, met een psycholoog. Dat mensen op een gesloten afdeling lijkt het me logisch dat mensen niet meer helder denken.

Maar er zijn zat ouderen die wel helder zijn en het niet meer zien zitten... Waarom zouden die niet dood mogen op een waardige manier als ze dat willen?

Tsja, omdat familie vaak de persoon ervan weerhouden.
Als familie kwaad wil, kan ze het huis ook aanklagen trouwens.

Ik weet niet precies hoe het zit bij ons, het is wel uitgelegd, maar het is al een tijdje terug.
Ik zal het is navragen bij onze arts volgende week wat het dilemma nou is.

Ik ga nu mijn bedje opzoeken iig.
genoeg gediscussieerd..

**Geplaatst**: 15-01-11 00:13

Geplaatst: 15-01-11 00:13

itsmi schreef:
Toch blijf ik erbij dat het voor de mensen zeker niet fijner is.
Ze hebben totaal niet het gevoel "gewassen te zijn" als je er alleen maar overal een doekje langshaalt.
nee, dan maar lekker soppen en ruiken dat ze gewassen zijn.

Vinden alle mensen dat???

Wij hebben de 'doekjes' ook op de afdeling( chirurgische afdeling ziekenhuis) en ik vind ze ideaal. Er zijn genoeg mensen die ik elke dag de keuze geef, gewoon wassen of een pak van die doekjes in de magnetron... nou reken maar dat er genoeg patienten zelf zweren bij die doekjes.

Daarbij kan ik me idd voorstellen dat het uit tijdsbesparende overwegingen wordt gedaan, het scheelt gewoon ontzettend in tijd.
Neemt niet weg dat ik 1x pw douchen erg schandalig vind...l

**Geplaatst**: 15-01-11 00:15

Geplaatst: 15-01-11 00:15

itsmi, je hebt gelijk hoor. Een tijd geleden is er een heel stuk op tv geweest over deze nieuwe trent.
Er werd toen gezegt dat de mensen die deze doekjes zo'n goed idee vonden, die moesten zelf eens een tijd lang die doekjes gaan gebruiken. Dan piepten ze wel anders.

**Geplaatst**: 15-01-11 00:22

Geplaatst: 15-01-11 00:22

Toen mijn vader van de zomer in een academisch ziekenhuis werd opgenomen, met spoed, heeft het 48 uur geduurd voordat hij voor het eerst gewassen werd, zelfs even met een doekje verzorgen was er niet bij. Was in het weekend en er waren 2 verpleegkundigen die 2 afdelingen moesten verzorgen met in totaal 80 bedden... Zij vonden dat wassen onze taak was als familie (hebben ze letterlijk zo gezegd) terwijl mijn vader dat dus echt niet toeliet. Hij was bijna dood maar we (familie) mochten hem nog steeds niet aanraken. Pas toen hij nog verder achteruit ging en naar de IC moest werd hij voor het eerst gewassen... Wij waren dolblij dat hij daarna naar een specialistische afdeling werd gebracht waar wel voldoende personeel was en een verpleegkundige maximaal 4 patienten te verzorgen had. Hier werd hij dagelijks gedouched en na elk toiletbezoek gewassen.

Na zijn ziekenhuisopname heeft hij nog 2 weken in een verpleeghuis gezeten en daar is hij in die 2 weken helemaal niet gewassen, sterker nog, de douches stonden vol met rolstoelen, rollators en toiletrollen. Waren dus niet eens te gebruiken, ook voor diegenen die wel zelfstandig konden douchen. En voor die doekjes moesten we betalen, als we wilden dat hij dagelijks genoeg doekjes had kostte dat 5 Euro per dag extra. We hebben hem daar zodra het kon (onbewaakt moment, de deur werd goed bewaakt en hij mocht officieel niet weg volgens de verpleeghuisarts) daar weggehaald en hem verder thuis verzorgd. Gelukkig was hij inmiddels wel zo aangesterkt dat hij zelfstandig kon douchen al deed hij er 2 uur over.

In dat verpleeghuis waren de toiletten ook te smerig voor woorden, er zaten uitwerpselen over de hele ruimte gesmeerd en zelfs in de gang. En niemand die in die 2 weken de moeite nam dat op te ruimen of even schoon te maken... Postoelen werden niet geleegd, dat moest het bezoek doen. Had mijn vader nog geluk dat wij dagelijks kwamen, dat konden de meeste mensen daar niet zeggen. En dat hij gewoon aan het genezen was en dus dagelijks sterker werd, terwijl de meesten op die afdeling zaten te wachten op een plek in een verpleeghuis of hospice.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-01-11 00:23

Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-11 00:23

Tieme schreef:
tijd besparing als reden vindt ik echt pure onzin. wat zal water en zeep nu qua tijd verschillen, hoogstens 5 min?? vindt het zowiezo al onzin dat mensen maar 1x per week gedoucht kunnen worden. iemand douchen of het getrut aan de wastafel, kost nagenoeg evenveel tijd. ik werk in de thuiszorg en daar maakt het (op een enkel geval na) niets uit of je iemand gewoon wast of even snel doucht.

Precies 5 minuten:
Wij moesten een week lang bijhouden hoelang je over een bewoner deed met water en zeep. Moest je op een formulier invullen.
En daarna een week lang bijhouden hoelang het duurde met de doekjes.
Scheelt idd zo'n 5 minuten per bewoner ongeveer.

**Geplaatst**: 15-01-11 00:29

Geplaatst: 15-01-11 00:29

oke schiet mij maar neer als ik zo oud word want tja zo wil ik niet behandelt worden

**Geplaatst**: 15-01-11 00:29

Geplaatst: 15-01-11 00:29

Ik vind het schandalig, de mensen betalen ook voor de zorg die ze krijgen én de zorg wordt al steeds minder voor hun. Ook kunnen dementerende ouderen niet voorzich zelf opkomen, ik vind het echt niet kunnen. Je doucht zelf toch ook vaker dan 1 keer per weer, waarom mogen die ouders dat dan niet? Heb er geen goed woord voor over!

**Geplaatst**: 15-01-11 00:32

Geplaatst: 15-01-11 00:32

@vjestagirl, en itsmi, mijn opa wist al dat hij zo zou eindigen, want hij kreeg twee jaar geleden te horen dat hij toen al 5 jaar aan PSP leed, de levensverwachting van mensen met PSP is gemiddeld 4 jaar... vanaf dat ze vergeetachtig worden...
hij had op dat moment al gezegd dat het voor hem niet meer hoefde als hij zijn eigen kont niet meer af kon vegen... inmiddels is deze vroeger zo zelfstandige man, veranderd in een bijna kasplantje.. wat hem te wachten staat is een langzame pijnlijke dood... deze man valt meerdere keren per dag, vaak met hersenschudding en hoofdwonden tot gevolg... hij moet dan ook een helm op! hoe zielig kan het zijn??!?! die man had voor zichzelf al besloten, van mij hoeft dit niet... maar mag helaas niet over zijn eigen leven beslissen... als hij het kon, had hij er zelf een einde aan gemaakt dat weet ik zeker.. maar fysiek is hij hiertoe niet meer in staat...
zijn leven is momenteel lijden geworden.. helaas...
ik hoop voor mijn opa dan ook, dat zijn einde niet te lang meer op zich laat wachten.. begrijp me niet verkeerd, ik voel zeker wat voor die man.. maar als het zijn wens is, dan heb ik daar vrede mee... ik wens het hem niet toe, om door afnemende spiersterkte te stikken in zijn eten.. maar dat wenst niemand zijn familie toe....

**Geplaatst**: 15-01-11 00:33

Geplaatst: 15-01-11 00:33

De zorg in Nederland holt achteruit
Mensen mogen (als ze geluk hebben >;)

) 1 keer per week douchen
De rest van de week knoeien ze maar wat aan met wegwerp washandjes met lotion

Te zot voor woorden
Je kunt beter een misdrijf plegen
Dan mag je wel elke dag in bad...

Laatst bijgewerkt door unamie op 15-01-11 00:35, in het totaal 2 keer bewerkt