Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-10 10:27

Geplaatst: 08-12-10 10:27

joopie7 schreef:
Ik zou hem niet als een held bestempelen maar ik vind wat hij doet wat betrefd het lekken wel een super goede actie! De reactie van Amerika is imo hypocriet, aan de andere kant overtreed hij wel de wet. Wat ik niet snap is dat ze hem gewoon niet via de legale weg aanklagen, want hij kan gewoon berecht worden voor het lekken van geheime documenten.

Hij heeft niet gelekt, dat hebben anderen gedaan. Hij heeft gepubliceerd wat ze hem aanboden.

Ik vond DWDD idd ook heel erg boeiend gisteren, kom me prima vinden in wat die Alexander zei.

**Geplaatst**: 08-12-10 10:27

Geplaatst: 08-12-10 10:27

Assange krijgt inderdaad materiaal van anonieme bronnen,hij zet het alleen op het net.
Volgens mij heeft hij helemaal niemand verkracht en willen ze hem er gewoon inluisen.

**Geplaatst**: 08-12-10 10:36

Re: Julian Assange, wat vind Bokt van hem?

Geplaatst: 08-12-10 10:36

Ik hoorde gister op de radio dat die vermeende verkrachtingszaak in Zweden eerder al geseponeerd was.

Ik hoop dat Assange die klokkeluiders-functie met Wikileaks nog lang in stand kan houden. Maar nu is het even afwachten, want hij zit nu wel een week vast in Londen. Engeland levert hem misschien uit aan Zweden en Zweden heeft gezegd dat ze hem op grond van deze gegevens niet aan de VS zullen uitleveren.

Maar of zeggen en doen ook het zelfde is zal de tijd uit moeten wijzen.

**Geplaatst**: 08-12-10 11:16

Re: Julian Assange, wat vind Bokt van hem?

Geplaatst: 08-12-10 11:16

Stieg had er een boek over kunnen schrijven... Wel 3 mischien. Ruige sex, internationale geheimen, valse aanklachten, een hoofdpersoon met een bepaald charisma, Zwitsere banken, aanvallen van hackers, etc etc.

Assange zelf doet me niet zo veel, hij komt over als nogal een glijer. Echter is het hele media circus, de paniek van internationale regeringen en de manier waarop zo overduidelijk de invloed van bepaalde landen in de wereldpolitiek, pers en andere zaken boven komt drijven zeer interessant.

Ik realiseer me wel ineens dat ik nogal naief was in mijn gedachte dat corruptie en machtsmisbruik op deze schaal zich beperkte tot bananenrepublieken...

**Geplaatst**: 08-12-10 11:21

Geplaatst: 08-12-10 11:21

Citaat:
Ik realiseer me wel ineens dat ik nogal naief was in mijn gedachte dat corruptie en machtsmisbruik op deze schaal zich beperkte tot bananenrepublieken...

macht en geld corrumperen. dat is overal ter wereld hetzelfde en van alle tijden. vroeger zei de dominee tegen de industrieel: hou jij ze arm dan hou ik ze dom. er is niet heel veel veranderd alleen maakt nu de industrieel de dienst uit, wordt onze privacy als controlemiddel gebruikt (en stapje voor stapje steeds verder aan alle kanten ingeperkt) en is de wereld kleiner geworden. we worden nog steeds arm en dom gehouden..

**Geplaatst**: 08-12-10 11:35

Geplaatst: 08-12-10 11:35

Nee, ik vind mr. Assange geen held. Hij laat zich gewoon gebruiken als doorgeefluik in een zeer, zeer naar spelletje waarvan we ik denk nog geen 5% van weten. De hele verkrachtingsaffaire stinkt aan alle kanten en hij gaat nu als voorbeeld gesteld worden.

Wat betreft het lekken van alle geheime documenten. Ik hoef niet te weten dat er bij Beverwijk een belangrijke datakabel ligt. En heb nog liever dat vijandige partijen dat ook niet weten. Door het online zetten van allerlei geheime documentatie zet hij het leven van duizenden mensen, zo niet tienduizenden mensen op het spel. Is dat de prijs die we willen betalen voor onze "nieuwsgierigheid"? Tuurlijk zit er ook info tussen die gewoon publiekelijk bekend gemaakt kan/moet worden. Maar zijn we dan ook bereid de klappen op te vangen die er dan kunnen gaan vangen?

**Geplaatst**: 08-12-10 11:39

Re: Julian Assange, wat vind Bokt van hem?

Geplaatst: 08-12-10 11:39

Dan kun je je dus afvragen of men (wie laat ik maar even in het midden) niet beter maatregelen had moeten nemen om deze informatie te beschermen...

**Geplaatst**: 08-12-10 11:40

Geplaatst: 08-12-10 11:40

Citaat:
En heb nog liever dat vijandige partijen dat ook niet weten. Door het online zetten van allerlei geheime documentatie zet hij het leven van duizenden mensen, zo niet tienduizenden mensen op het spel.

Alleen heel onnozele en arme partijen zullen zulke informatie niet weten... De mensen die het echte spel spelen, die zijn goed genoeg op de hoogte.

En wat betreft het op het spel zetten van de levens van duizenden mensen... ik begrijp niet zo goed wat je daarmee bedoelt?
Het zijn nog altijd de mensen die de trekkers overhalen en op de knopjes drukken, die uiteindelijk mensen vermoorden.
Of de personen die besluiten dat het op een zeker moment handig is om een oorlog te gaan voeren.

Wat dat betreft zie ik weinig nieuws in de documentatie op wikileaks...

**Geplaatst**: 08-12-10 11:42

Geplaatst: 08-12-10 11:42

Ik ben op zich erg voor openheid en dus ook voor Wikileaks...Hoewel ik het ook erg gevaarlijk vind. Ik vrees dat er (dodelijke) slachtoffers zullen vallen die Wikileaks voor zijn rekening zal moeten nemen....En dan? Wat gaat er dan gebeuren...

Misschien is een soort van gematigde censuur toch niet geheel slecht....

**Geplaatst**: 08-12-10 11:44

Geplaatst: 08-12-10 11:44

@Wolken: IMO doet Wikileaks dat juist erg goed. Ze hebben iets van 250.000 berichten, zie zouden ze nu al lang allemaal op internet kunnen hebben staan. In plaats daarvan worden die berichten eerst doorgekeken en wordt beoordeeld of de informatie die daar instaat gevaar oplevert. Het gaat wikileaks om meer openheid maar ook wikileaks snapt dat er grenzen zitten aan openheid.

Waar die datakabels aan land komen en andere gevoelige locaties waren overigens al jaren bekend, dat is ook de reden dat dat document toch gepubliceerd is.

Overigens is dit precies wat de VS de laatste jaren doet. Journalisten moeten erg terughoudend zijn met het publiceren van artikelen over de geheime activiteit van de regering omdat anders 'our troops' in gevaar worden gebracht. Niet heel erg goed voor het democratische proces.

Ik vind het in iedergeval extreem eng wat er sinds 9/11 allemaal gebeurd is. Er zijn in de VS miljarden gepompt in enge ministeries als 'Homeland Security', de berg data die de regeringen hebben over burgers is exponentieel toegenomen en dat allemaal onder het mom van 'terrorisme' of, als dat niet werkt 'kinderporno'. Er worden volop nieuwe programma's gestart, miljarden dollars en euro's worden verbrand, burgerlijke vrijheden worden ingeperkt en kijken of die maatregelen effectief zijn is iets dat niet nodig lijkt te zijn...

**Geplaatst**: 08-12-10 11:45

Geplaatst: 08-12-10 11:45

Denk dat hij ook niet veel anders kon als zichzelf aangeven.
Hij had ook geen mogelijkheden meer om geld op te nemen etc, dus op den duur moet je wat.

Maar zouden er niet nog meer stukken geplaatst worden als hij werd opgepakt?

**Geplaatst**: 08-12-10 11:49

Re: Julian Assange, wat vind Bokt van hem?

Geplaatst: 08-12-10 11:49

Net zoals kernwapens in belgie, dat wist iedereen. Alleen de naieve mensen stonden nog in twijfel. Nu is het gewoon op blad gekomen. Niet iets dat stoute organisaties nog niet wisten.

**Geplaatst**: 08-12-10 11:50

Geplaatst: 08-12-10 11:50

randalinpony schreef:
Citaat:
En heb nog liever dat vijandige partijen dat ook niet weten. Door het online zetten van allerlei geheime documentatie zet hij het leven van duizenden mensen, zo niet tienduizenden mensen op het spel.

Alleen heel onnozele en arme partijen zullen zulke informatie niet weten... De mensen die het echte spel spelen, die zijn goed genoeg op de hoogte.

En wat betreft het op het spel zetten van de levens van duizenden mensen... ik begrijp niet zo goed wat je daarmee bedoelt?
Het zijn nog altijd de mensen die de trekkers overhalen en op de knopjes drukken, die uiteindelijk mensen vermoorden.
Of de personen die besluiten dat het op een zeker moment handig is om een oorlog te gaan voeren.

Wat dat betreft zie ik weinig nieuws in de documentatie op wikileaks...

Wikileaks geeft ze een wapen in handen. Informatie kan soms dodelijker zijn dan een pistool o.i.d.

En juist door het geven van deze info aan onnozele en arme partijen creeer je gevaarlijke situaties, juist omdat je nu informatie geeft aan partijen die wat roekelozer en ongenuanceerder met deze info omspringt. Veel van deze info zal bij de grote spelers wel bekend zijn. Maar deze info is nu ook bekend bij buurman Harry de loodgieter, die zich al jaren door de overheid in de zeik genomen voelt worden en nu zijn kookpunt bereikt. Wat is het nut om al deze informatie op internet te zetten?

Tuurlijk moet deze info beter afgeschermd worden. Maar het ook hier geldt: "waar mensen werken worden fouten gemaakt". En of dat nou in het Mod team van Bokt is of bij defensie van de USA.

En dan heb je ook nog de vraag of zoiets uberhaupt wel 100% te beveiligen is.

**Geplaatst**: 08-12-10 11:54

Geplaatst: 08-12-10 11:54

Om over het algehele "big brother is watching you" gedoe maar te zwijgen...

Er worden enorm veel vieze spelletjes gespeeld en ik vind het wel belangrijk om te lezen.

1 van de cables bijvoorbeeld (uit Moskou geloof ik) ging over de gasleidingen en hoe de rechten van de opbrengsten verkocht waren voor een schijntje van het bedrag van wat het daadwerkelijk waard was. Aan een in Nederland gevestigd bedrijf. Daar hebben een klein aantal mensen enorm veel geld aan verdiend... terwijl er in dat land toch ook nog genoeg mensen krom moeten liggen om in hun levensbehoeften te voorzien.

Of de enorme geldstromen die naar terroristische organisaties gaan uit landen waar men die gelden mischien beter zou kunnen aanwenden om hun bevolking een opleiding en toekomst te geven.

Of dat een land wat het hardst schreeuwt over mensenrechten deze compleet negeert als het zo uitkomt. "Freedom of speech" waar continu mee geschermd wordt blijkt nu ineens niet meer relevant?

Dat iedereen dat stiekem al wist is leuk, maar nu wordt het keihard bewezen.

**Geplaatst**: 08-12-10 11:55

Geplaatst: 08-12-10 11:55

Ik lees op steeds meer sites dat het hier om een Black Opt zou gaan, oftewel, een schijngebeuren zodat regeringen eindelijk een goede reden hebben om in te grijpen in het vrije internet.
Het zit Big Business en overheden niet lekker dat de gewone burger zo makkelijk aan een heleboel info komt, zich zo makkelijk kan organiseren dankzij internet en zij er niets aan kunnen doen.

Ik vind het heel goed dat de dingen naar buiten komen omdat de belastingbetaler doodgewoon het recht heeft om te weten wat er met hun geld gebeurd en wat voor afspraken en gekonkel er door regeringen onderling worden gemaakt en gedaan.

Aan de andere kant blijf ik er open minded dat er meer achter zit dan we nu te horen en te zien krijgen en hou ik er ter dege rekening mee dat er een excuus wordt gezocht internet aan banden te leggen.

Wat in DWDD werd gezegd ben ik het zo mee eens. Burgers moeten steeds meer privacy opgeven doordat de overheid steeds meer verzameld, koppelt en uitwisselt en het gaat steeds onder de noemer: 'wie niets te verbergen heeft, heeft niets te vrezen'. Nu is de schoen aan de andere voet. Zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten. Wij met de billen bloot, zij met de billen bloot.

**Geplaatst**: 08-12-10 11:58

Geplaatst: 08-12-10 11:58

BartVB schreef:

Citaat:
Journalisten moeten erg terughoudend zijn met het publiceren van artikelen over de geheime activiteit van de regering omdat anders 'our troops' in gevaar worden gebracht. Niet heel erg goed voor het democratische proces.

De VS hebben erg veel geleerd van de verslaggeving rond Vietnam en de burgerprotesten en het smeltende draagvlak onder die oorlog als gevolg...

Die snappen gewoon dat burgerslachtoffers (zoals die kindjes en journalist op Wikileaks die op grond van net niks onder vuur genomen worden) het enthousiasme bij burgers om een oorlog te voeren, niet vergroot...

De 100.000 burgerslachtoffers in Irak moeten zo abstract mogelijk blijven, beelden van uitbrandende ziekenhuizen en dergelijke worden dan ook zorgvuldig buiten de pers gehouden.

Wolken schreef:

Citaat:
juist omdat je nu informatie geeft aan partijen die wat roekelozer en ongenuanceerder met deze info omspringt.

Ik vind het blijven ontkennen van de kernwapens in Volkel van Rosenthal trouwens nu ook echt beneden alle democratische peil.
Gewoon blijven ontkennen, ontkennen, ontkennen, ontkennen....

En wat maakt trouwens dat jij vindt dat al deze informatie en macht wel in goede handen is bij de VS, een natie die al talloze keren bewezen heeft dat (kern)proeven doen op de eigen bevolking, moord, het in de kiem smoren van democratieen en in het zadel helpen van gewetenloze dictators en militaire regimes, martelen van verdachten voor hen dagelijks brood is?

Persoonlijk slaap ik ook niet heel lekker bij het idee dat in dat op hol geslagen, megalomane land de kernwapens hoog liggen opgetast.

Ranna, eens met je post, vooral met die laatste alinea!
Waarom zouden wij niets te verbergen mogen hebben en moeten we maar uitgaan van de goede bedoelingen van politici en corporate guys?
Hoe naief kan je zijn?

**Geplaatst**: 08-12-10 12:07

Geplaatst: 08-12-10 12:07

randalinpony schreef:
Ranna, eens met je post, vooral met die laatste alinea!
Waarom zouden wij niets te verbergen mogen hebben en moeten we maar uitgaan van de goede bedoelingen van politici en corporate guys?
Hoe naief kan je zijn?

Nou behoooorlijk hoor. Je wilt niet weten hoeveel mensen klakkeloos aannemen wat er in de krant staat of op tv wordt verteld.

Bekijk dit filmpje eens http://www.youtube.com/watch?v=zeMZGGQ0 ... r_embedded en kijk dan eens in welke stap wij ons begeven wereldwijd gezien.
Dan ga je dingen toch echt anders bekijken.

Vwb de goede bedoelingen van overheden en bedrijven, tja, als je het filmpje hebt gezien hoef je dat niet meer te vragen.

Te weten dat identificatiediefstal de snelst groeiende criminaliteit is is het allesbehalve handig steeds meer via databanken vast te leggen. Vandaar ook dat ik weiger een nieuw ID aan te vragen. Zolang mij niet gegarandeerd wordt dat mijn gegevens niet misbruikt gaan worden en de database 100% veilig is kunnen ze mij m'n rug op. blijf graag zelf baas over m'n biometrische gegevens.

**Geplaatst**: 08-12-10 12:16

Geplaatst: 08-12-10 12:16

lesilla schreef:
Net zoals kernwapens in belgie, dat wist iedereen. Alleen de naieve mensen stonden nog in twijfel. Nu is het gewoon op blad gekomen. Niet iets dat stoute organisaties nog niet wisten.

En in Volkel, en als een soort marionetten waar de sleutel nog in de nee stand staat blijft men dat ontkennen.
Wat dat betreft geeft Wiki voor mensen die altijd van alles roepen zonder gehinderd te zijn door enige kennis van zaken, wel een open doekje over de manier waarop regeringen, alle regeringen, de mensen voorliegen.

Nu nog openheid van zaken over waar het geld voor politici vandaan komt

**Geplaatst**: 08-12-10 12:25

Geplaatst: 08-12-10 12:25

Dat de wereld door en door verrot is en dat er hele vieze spelletjes gespeeld worden weten we nu dan ook officieel.
De man zelf is ook geen heilige wat hem voor mij dus geen held maakt. Helden zijn nl. ook morele voorbeelden.

**Geplaatst**: 08-12-10 12:29

Geplaatst: 08-12-10 12:29

millennium schreef:
misschien een hele foute theorie, kan hem ook niet bekrachtigen, maar wat ik denk, en meerdere mensen met mij (om mij heen), is dat dit allemaal in scene is gezet, juist door de machtige regeringen, om mensen af te leiden van de dealtjes welke onderling gesloten worden tussen de regeringen, en waar eigenlijk niemand van af mag weten.

+ 1

Ik denk dat dus ook..

**Geplaatst**: 08-12-10 12:35

Geplaatst: 08-12-10 12:35

Dan ben ik vast nummer 1 die hem niet kent!
Geen idee, ik heb er wat over gezien op tv gisteren, maar snapte er werkelijk waar niets van.

**Geplaatst**: 08-12-10 12:39

Geplaatst: 08-12-10 12:39

dwaallicht schreef:
millennium schreef:
misschien een hele foute theorie, kan hem ook niet bekrachtigen, maar wat ik denk, en meerdere mensen met mij (om mij heen), is dat dit allemaal in scene is gezet, juist door de machtige regeringen, om mensen af te leiden van de dealtjes welke onderling gesloten worden tussen de regeringen, en waar eigenlijk niemand van af mag weten.

+ 1

Ik denk dat dus ook..

Tja er zijn kwade stemmen die beweren dat dit hele zaakje door de VS is georganiseerd om de weg te plaveien naar een oorlog tegen Iran...

Maar ook dat is slechts verhaal.

**Geplaatst**: 08-12-10 15:38

Geplaatst: 08-12-10 15:38

Overigens, net maar eventjes gekeken op wikileaks om maar eens een beeld te vormen. Het filmpje over de moord op de Reuters reporters is nogal heftig. Ook met name de commentaren van de schutters klinkt alsof ze iets heel anders zien dan wat we zien in dat filmpje. Het geeft veel authenticiteit aan wikileaks.

Overigens had ik bij het filmpje wel het gevoel dat ik naar een first person shooter game zat te kijken, waarbij de speler een acute vorm van blindheid had. En die gedachte geeft me drie opties:

1) De schutters waren ergens door verblind en zagen camera's aan voor wapens.
2) De schutters waren van te voren geïnstrueerd om code taal te gebruiken om vervelende reporters uit de weg te ruimen.
3) We kijken naar een first person shooter game dat wat verkracht is om het echt te laten lijken, oftewel het filmpje is in scene gezet.

Ik weet niet wat de reaktie is van de US Army op dat filmpje, maar als 3) waar zou zijn, dan denk ik dat de US Army er als de kippen bij zou zijn om het echte filmpje te laten zien, dus ik ben bang dat we die snel uit kunnen sluiten, tenzij het echte filmpje nog erger is.

Blijft over Optie 1) of Optie 2). In Optie 1) is het een tragisch ongeval, dat zwaar in de doofpot is gestopt door de US Army. In Optie 2) is het een moord met voorbedachte rade met een hoop medeplichtigen.

Interessant is de opmerking aan het einde, dat terroristen maar niet hun kinderen mee moeten nemen als ze op rooftocht zijn. Dat zou aangeven dat de militairen écht niet wisten dat ze net een hoop onschuldigen hebben neergemaaid. Of ze zijn zo geindoctrineerd dat de reporters echt gevaarlijk zijn en dat de reporters hun kinderen maar niet mee moeten nemen.

Overigens, ik heb al verschillende uitnodigingen naar Irak afgewimpeld. Ik denk dat ik dat voorlopig maar blijf doen.

PS Ranna: we zitten in fase 4: "Normalisatie"

**Geplaatst**: 08-12-10 16:29

Geplaatst: 08-12-10 16:29

Cassidy schreef:
Voor degenen die interessen hebben in leuk leesvoer:

Lees Deel I van de Millenium Trilogie van Stieg Larsson.
En laat je fantasie de vrije loop...

Waarom alleen deel 1? Alle delen en je hebt een prachtig beeld van doofpotaffaires :+:

**Geplaatst**: 08-12-10 17:50

Geplaatst: 08-12-10 17:50

joostvangestel schreef:
PS Ranna: we zitten in fase 4: "Normalisatie"

Ben jij nog somberder als mij

Voor mij zitten we in 3 = crisis.
Ik geloof alleen dat het dit keer niet zo gaat als in het verleden omdat teveel mensen wakker worden en zien wat er om hen heen gebeurt en dankzij dat irritante internet waar menig overheid ze graag hun grijpgrage handen omheen zouden slaan.
En zie hier: wikileaks geeft die reden want al die 'gevaarlijke' informatie die onschuldige burgers in gevaar brengt, dat zou niet mogen kunnen. Narigheid van i-net is dat de MSM wereldwijd allemaal in handen is van dezelfde kliek en i-net (nog) niet, en ooooww, wat zouden ze dat graag veranderen.