Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-05-10 15:30

Geplaatst: 06-05-10 15:30

Bellona_K schreef:
Ik vind het volkomen terecht, er zijn immers te veel idioten die niet normaal kunnen doen met alcohol op. Deze maatregel ging niet alleen maar over de hooligans. Vervelend voor de restauranteigenaren, vervelend voor de mensen die wel normaal met alcolhol om kunnen gaan, maar jammer het is nu even niet anders. Ik ben juist blij met deze maatregel, zal de veiligheid een stukje verhogen

Helemaal eens!! Als je alcohol nodig hebt om het gezellig te hebben, dan gaat er ergens iets niet goed.

Volgens mij word er ook nergens alcohol verkocht in de stad, maar dat weet ik niet 100% zeker

Als de hele coolsingel weer in de poeier ligt omdat er een zooi tuig teveel op heeft is dat erger als wanneer de horeca een avond niet mag schenken.

**Geplaatst**: 06-05-10 15:31

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 15:31

Bepaalde delen mag er geen alcohol geschonken worden, voor de rest wel gewoon

**Geplaatst**: 06-05-10 16:25

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 16:25

Ik ben voor Ajax maar als ik dit zo lees dan hoop je toch bijna dat Feyenoord wint... Wat een idioten...

**Geplaatst**: 06-05-10 16:57

Geplaatst: 06-05-10 16:57

Ik vind het ook te ver gaan. Niet dat ik nou zo graag alcohol wilde gaan drinken maar het gaat mij om de maatregel die vind ik zinloos en levert volgens meer irritatie op naar de overheid dus in dit geval de ME. Ik ben bang dat dit juist het vuurtje aanwakkert bij die paar slechte gasten.

Mijn Appie Heijn mag ook geen alcohol meer verkopen na 14u (zo'n 5 km van het stadion af en ik denk 1 km vanaf de coolsingel)..... Zou dat nou de rellen tegenhouden? Ik denk het niet, de paar slechte gasten die er tussen zullen toch wel rellen met of zonder alcohol (dan kunnen ze altijd nog drugs gebruiken 8)7

)

In Amsterdam waren er volgens mij wél gewoon drankjes te koop ook voor de supporters. Waarom in Rotterdam dan niet? Het lijkt nu net alsof Feyenoord de enige is die er schuld aan heeft gehad dat er rellen zijn geweest met Ajax supporters. Bij de uitwedstrijd zijn er een aantal Feyenoorders (terecht dat wel) opgepakt wegens antisemitische leuzen (de manieren van de ME waren daar niet best). Terwijl er in het Ajax stadion ook kwetsende leuzen te horen zijn geweest en daar hoor je dan verder niks van. En nu zijn er van de KNVB uit allerlei waarschuwingen dat er maatregelen komen als er kwetsende leuzen zijn te horen.

Ik ben heel erg bang dat deze maatregel en het optreden bij het stadhuisplein de uitwedstrijd van Feyenoord het vuurtje tegenover de ME alleen maar meer aanwakkert. Ik vind ook dat de overheid de voetbalwet snel moet invoeren!

**Geplaatst**: 06-05-10 17:54

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 17:54

pff die hooligans hebben echt wel een paar biertjes in huis, huppa tassie mee en zuipen maar!!

Vind het goed dat er maatregelen getroffen worden, maar of het op deze manier nut heeft weet ik niet.. denk niet dat alcohol echt de oorzaak is van dat voetbal gezeik..

**Geplaatst**: 06-05-10 17:59

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 17:59

De Horeca kreeg dinsdag pas een briefje, mijn zoon is blij dat hij op donderdag niet open is met het restaurant en voor de andere ruimte geen reservering had.
Hier is het laatste woord nog niet over gesproken.

**Geplaatst**: 06-05-10 18:09

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 18:09

Ik vind het dubbel.

Aan de ene kant vind ik het goed. Hooligans weren is zo makkelijk nog niet. Wie is hooligan en wie niet? Hoe ga je ze weren? Als je geen supporters toelaat bij het stadion gaan ze buiten het stadion wel rellen

.

Geen alcohol schenken is stap 2. Stap 1 waren al de 2 wedstrijden zonder uitpubliek spelen en dit wordt dus stap 2 (want let wel, de mensen die niet mee konden het stadion in hebben onder het genot van vele drankjes de wedstrijd bekeken).

Heel vervelend dat de goede mensen dit over hun heen krijgen, maar dat is altijd het geval. Ergens moet in gesneden worden en laat dit maar stap 1 (of stap 2) zijn.

Als er niks gedaan wordt, roept iedereen dat ze dit soort dingen moeten uitvoeren en als ze dit dan uitvoeren dan is het weer niet goed. Kortom, het is nooit leuk en nooit goed, maar er moet iets gebeuren en dat is dit.
En natuurlijk kunnen ze alsnog ergens anders gaan drinken, maar ergens moet men beginnen he.

Of het nut heeft, geen idee. Maar er wordt wel een signaal afgegeven en daar draait het ook om denk ik.

**Geplaatst**: 06-05-10 19:05

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 19:05

Het is niet Feyenoord die de schuld krijgt he, maar de supporters en dat heeft alles te maken met de strandrellen van eerder en de speculatie die er op internet de ronde doen

Feyenoord staat hier helemaal los van want ik neem aan dat ook de club niet in verband wil worden gebracht met dit soort hooligans

Verder vind ik het dubbel, voor de hooligans oke ben ik het helemaal mee eens.
Besloten feestjes, zoals een bruiloft zou toch gewoon een glaasje champagne gedronken mogen worden

Ga er niet van uit dat die mensen nu de straat op gaan om even flink mee te rellen

Nu zat ik net ook 4 in het land te kijken en daar worden ook "supporters" die een hotelkamer in het centrum hadden. Eén had meer als één promille alcohol in zijn bloed en de ander 2,6

Gedronken wordt er dus toch wel, helemaal voorkomen doe je het toch niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-10 19:05

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-10 19:05

Ik hoor hier veel mensen zeggen dat je makkelijk zonder alcohol zou moeten kunnen een dagje. En dat is natuurlijk ook zo, maar wat ik erg vind is dat de normale mensen blijkbaar opzij moeten voor die paar idioten die het verpesten.
Voetbal zou een leuk spel moeten zijn waar veel mensen plezier aan beleven. Maar als er blijkbaar vrijheidsberperkingen aan onschuldige mensen moeten worden opgelegd, is het het dan nog wel waard? Kunnen we dan niet beter zeggen dat de wedstrijd blijkbaar niet door kan gaan? Of achter gesloten deuren zonder dat het uberhaupt uitgezonden word...

**Geplaatst**: 06-05-10 23:47

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 23:47

Maar bollebeer, is dat niet altijd het geval? Het zal een heel stuk makkelijker worden als altijd alleen de slechte mensen gepakt kunnen worden.

En natuurlijk is het heel erg dat het voor 'normale' mensen op deze manier verpest wordt door een paar idioten. Maar dat zal je altijd hebben, ook als je voetbal afschaft en ook als je het achter gesloten deuren laat spelen (denk aan de normale/goede supporter).

Het is niet eerlijk dat andere mensen moeten boetten voor datgene wat een stel idioten doet. Maar blijkbaar is het wel nodig en dat vind ik vele en vele malen erger

**Geplaatst**: 06-05-10 23:56

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 06-05-10 23:56

Ik vind het echt van de zotte dat de normaal denkende mens, en de horeca, verplicht worden om hun gedrag aan te passen omdat er een groep imbecielen niet weet hoe ze zich met alcohol in hun lijf behoren te gedragen.

En dan maak ik geen verschil tussen een persoon die - zogenaamd verkleed als jood tijdens de Dodenherdenking op de Dam afgelopen 4 Mei in een beschonken toestand iedereen de stuipen op het lijf jaagd, of een groep imbeciele voetbalaanhangers (wat zeg ik, aanhangers? Relschoppers) die een stad op stelten zetten.

Geen alcohol schenken in een stad tijdens een voetbalwedstrijd? Wat zouden jullie zeggen van een voetbalwedstrijd ZONDER PUBLIEK? Camera's erop, iedereen gewoon thuis voor de buis, lekker warm, en geen relschoppers in de stad.

Maar nee, waar een klein land groot in kan zijn. De meerderheid moet weer wijken voor een minderheid...walgelijk gewoon!

**Geplaatst**: 07-05-10 08:37

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 07-05-10 08:37

Dus geen publiek toelaten bij een wedstrijd beteken automatisch dat relscheppers thuis blijven en dat er geen relschoppers in de stad rondlopen? Ik denk het niet

.

En een normaal denkend mens moet niet niet de dupe zijn, maar wat nu van de normaal denkende voetbalsupporters. Die mogen wel de dupe zijn?

Dan is het de vraag, waar leg je de grens?

**Geplaatst**: 07-05-10 08:49

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 07-05-10 08:49

Precies Zap!
Ik denk dat wanneer je een voetbalwedstrijd zonder publiek laat spelen, zeker zo'n wedstrijd als deze, je alleen maar meer problemen veroorzaakt!
Dan blijft zeker weten niemand thuis

Ik denk dat ze het op deze manier prima hebben opgelost! En overigens viel het reuze mee qua politie en fouilleren.
Al heeft de media er de afgelopen weken ook een handje van gehad om alles erg negatief in beeld te brengen en was het ME beleid ook niet om over naar huis te schrijven, snap wel dat ze ergens een lijn moeten trekken... Maar 9 vd 10 zijn gewoon goedwillende supporters en om die inelkaar te meppen

**Geplaatst**: 07-05-10 15:46

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 07-05-10 15:46

Maar heeft dit zin? Als ik het goed begrijp is dit van tevoren aangekondigd. Dus dan kan zelfs de meest domme hooligan nog wel bedenken " :)*

laat ik alcohol in slaan, dan heb ik wat te zuipen als de rest dicht is."

Daarnaast is het natuurlijk van de zotte dat de gewone mens wordt beperkt door een stel idioten die niet met hun tengels van andermans spullen en lijf af kunnen blijven. Dat mag véél zwaarder bestraft worden imo. En dan krijgen ze een stadionverbod. Lekker indrukwekkend, grootste 'feest' wordt toch wel buiten het stadion gehouden.

Op deze manier tref je niet alleen de normale voetbalfan, maar honderden mensen die helemaal niks met voetbal en rellen te maken hebben. Dat kan toch niet? Dat is toch de omgekeerde wereld?

Een wedstrijd spelen zonder supporters vind ik in dit geval ook geen optie. Dat vind ik een hele mooi optie bij spreekkoren, maar in dit geval tref je weer heel veel normale voetbalfans om wille van een klein clubje gekken.

**Geplaatst**: 07-05-10 18:37

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 07-05-10 18:37

Wat ik duidelijk wil maken is dat dat altijd het geval is. Altijd tref je de 'gewone' mens die zich wel kan gedragen. Altijd! Het is bijna onmogelijk alleen de hooligans aan te pakken namelijk.

Of het zin heeft, geen idee, maar er wordt iig wel wat geprobeerd!

Wat moeten ze dan? Nee roepen is heel makkelijk, maar wat dan?

**Geplaatst**: 08-05-10 09:46

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 08-05-10 09:46

Goh het valt mij op dat er hier mensen moord en brand schreeuwen dat het van de zotte is dat er een alcoholverbod was, terwijl de mensen die aanwezig waren bij de wedstrijd en er een drankje en een hapje mochten doen, je helemaal niet hebt gehoord... (ik werk in de kuip en moest werken die avond). Ben blij dat het zo gegaan is. Het laat toch maar zien dat alcohol het belangrijkste is bij de Nederlanders, ipv een leuk avondje uit. Zonder alcohol kan je ook een leuke avond hebben hoor, en zeker een voetbalwedstrijd. Van mij mogen ze het altijd doen..

**Geplaatst**: 08-05-10 09:55

Geplaatst: 08-05-10 09:55

purny schreef:
Goh het valt mij op dat er hier mensen moord en brand schreeuwen dat het van de zotte is dat er een alcoholverbod was, terwijl de mensen die aanwezig waren bij de wedstrijd en er een drankje en een hapje mochten doen, je helemaal niet hebt gehoord... (ik werk in de kuip en moest werken die avond). Ben blij dat het zo gegaan is. Het laat toch maar zien dat alcohol het belangrijkste is bij de Nederlanders, ipv een leuk avondje uit. Zonder alcohol kan je ook een leuke avond hebben hoor, en zeker een voetbalwedstrijd. Van mij mogen ze het altijd doen..

Men heeft het niet over de kuip, maar over de horeca, cafe's en besloten feesten zoals bruiloften. Hoe denk je dat een kroeg draait die geen bier mag schenken????

Maar goed het is inmiddels historie

**Geplaatst**: 08-05-10 10:15

Geplaatst: 08-05-10 10:15

De maatregelen vindt ik inderdaad te ver gaan.
Heb je je bruiloft al maanden geleden gepland, mag je op je eigen besloten feest geen alcohol schenken door een ingelaste voetbalwedstrijd...
Middels een kort geding bij de rechter mocht het uiteindelijk wel, dus opaatje van 85 heeft lekker z'n borreltje kunnen drinken en opoe aan de advocaat met slagroom.
Supermarkten, horeca en drankwinkels mogen geen alcohol verkopen en sommigen zijn zelfs dicht gebleven.
Mensen die totaal niets van doen hebben met heel die @#^-wedstrijd worden dus financieel getroffen.
Erg apart dat dit allemaal maar kan.

Jammer dat de Ajax-bus is vertrokken zonder Aboutaleb; de schijnheil met z'n Feyenoord sjaaltje...

Wees een vent en draag gewoon je Ajax sjaaltje! Of nog beter: geen sjaaltje.
Amsterdam zit zonder burgemeester. Die van ons hadden ze van mij gratis mee mogen nemen! :evaw:

**Geplaatst**: 08-05-10 10:52

Geplaatst: 08-05-10 10:52

Het probleem is dat we veel te soft zijn voor de hooligans. Als er geen hooligans waren geweest, waren deze maatregelen ook niet nodig geweest. Kijk naar Engeland, daar waar het 'hooliganisme' ontstaan is. Sinds men daar écht zware maatregelen heeft genomen, kan het ineens wel allemaal goed gaan...daar zouden we in Nederland een voorbeeld aan moeten nemen. *gaat nu even opzoeken welke maatregelen men in Engeland genomen heeft*

Citaat:
Het is bijna niet meer voor te stellen, maar nog geen twee decennia geleden was Engeland het epicentrum van het voetbalgeweld. Niet alleen de aanhang van Millwall was gevreesd in heel Europa, ook die van Chelsea, Leeds United, Liverpool en West Ham United. Clubs waar je, uitzonderlijke gevallen daargelaten, tegenwoordig zorgeloos en veilig naar toe kunt.

“We hebben er twee supporterdrama’s voor nodig gehad, in Heizel (finale Europacup I in Brussel, 1985, red) en in Hillsborough (halve finale FA Cup 1989, red),”aldus Geoff Pearson, hoogleraar rechten aan de universiteit van Liverpool en gespecialiseerd in voetbalvandalisme.”Maar sindsdien hebben de politiek en de politie grote stappen gemaakt. Buiten de stadions zijn er incidenteel nog wel problemen, daarbinnen is het hooliganisme vrijwel volledig uitgebannen. Met de Football Spectators Act van 1989 (de zogenaamde voetbalwet, red) als ijkpunt.

Die wet stelde de Britse politie en justitie in staat om razendsnel en keihard op te treden tegen het voetbalgeweld. Hooligans konden voortaan direct worden aangepakt en bestraft, middels een gebieds-, reis-, of stadionverbod. Wordt een dergelijk verbod niet nageleefd, dan volgt direct een juridische spoedprocedure, vaak leidend tot gevangenisstraffen of zware geldboetes. Juist dat laatste ligt in Nederland vele malen gecompliceerder. Ook hier werden en worden veel stadionverboden uitgedeeld, maar naleving van die verboden is juridisch amper dichtgetimmerd.

Een nationale voetbalwet (officieel: Wet maatregelen bestrijding voetbalvandalisme en ernstige overlast) moet hier verandering in brengen. Het voorstel werd een aanvankelijk weigerachtige overheid door de strot geduwd door de Tweede Kamer. Alleen de Eerste Kamer hoeft de wet nu na jaren discussie nog goed te keuren.

Of het alles oplost is een tweede, maar het is een begin...

**Geplaatst**: 08-05-10 11:54

Geplaatst: 08-05-10 11:54

De voetbal wet heb ik eerder al aangehaald

Vraag me ook af hoe ze het willen gaan doen als ze een WK willen organiseren, in heel NL een alcoholverbod?

MarvanTom schreef:
Jammer dat de Ajax-bus is vertrokken zonder Aboutaleb; de schijnheil met z'n Feyenoord sjaaltje...
Wees een vent en draag gewoon je Ajax sjaaltje! Of nog beter: geen sjaaltje.
Amsterdam zit zonder burgemeester. Die van ons hadden ze van mij gratis mee mogen nemen!

Helaas, Aboelaathet mag van mij idd lekker naar A'dam!

**Geplaatst**: 08-05-10 12:01

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 08-05-10 12:01

Volgens mij kun je beter boos zijn op de hooligans die dit soort maatregelen veroorzaken, dan op de burgemeester die moet proberen de orde te handhaven.

**Geplaatst**: 08-05-10 12:28

Geplaatst: 08-05-10 12:28

In de UK heeft het geholpen, dus ook hier invoeren die voetbalwet! 8-)

De maatregelen van nu zijn alleen maar het probleem verplaatsen naar een later tijdstip.

Toen Opstelten nog burgemeester was zijn er nooit zulke problemen geweest.
En kwam het toch tot rellen dan werden de daders opgepakt, op de zwarte lijst gezet en veroordeeld.
Nu is er dus niemand opgepakt en loopt 'het probleemvolk' nog steeds vrolijk rond om op een later tijdstip de nepsupporter uit te kunnen hangen.

Als Rotterdammers zijn wij thuis deze gang van zaken helemaal spuugzat.
Openbare festivals en activiteiten in de stad hebben zo'n beperking gekregen dat we al niet eens meer gaan.
Winkelen op zondag als er een voetbal-iets is, doen we ook niet meer; ik heb geen zin om door de ME gemept te worden als ik met m'n Hema- en H&M-tassie toevallig ergens door de stad loop.

**Geplaatst**: 08-05-10 12:56

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 08-05-10 12:56

Ik denk ook niet dat iemand hier valt over het geen alcohol mogen schenken an sich, maar om het feit dat enorm veel mensen zich moeten aanpassen voor een kleine groep die het vertikt zich te gedragen.

Engeland heeft laten zien wat er moet gebeuren voor de politiek ingrijpt. Moeten er hier dus ook doden gaan vallen voor Den Haag zegt 'oh, maar zó kan het niet langer?'. In plaats van dat er lering wordt getrokken uit Engeland, kunnen hooligans hier gewoon hun gang gaan. Het zal hen aan hun reet roesten dat ze een stadionverbod hebben, alsof ze voor het potje voetbal komen...

**Geplaatst**: 08-05-10 13:03

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 08-05-10 13:03

Gaat het eigenlijk wel om zo'n kleine groep? En waarom zou het Den Haag zijn die moet oordelen hierover - waarom lossen voetbalclubs het zelf niet fatsoenlijk op? Daar is niet zozeer een politieke beslissing voor nodig volgens mij. Hooligans kunnen hun gang gaan, niet alleen omdat 'Den Haag' het goed vindt, maar ook omdat wij het met z'n allen toelaten. Er wordt wel op gemopperd enzo... maar echte wezenlijke veranderingen zijn er toch niet geweest?

En wat betreft de alcohol: dat draagt wel degelijk bij tot rellen. Ik weet niet of drooglegging de oplossing is, het lijkt me niet echt, maar het argument 'als ze willen rellen kan dat ook zonder' is wat te kort door de bocht. Alcohol maakt dat dingen vaak veel meer uit de hand lopen - dat is wel duidelijk aangetoond.

**Geplaatst**: 08-05-10 13:16

Re: Drooglegging Rotterdam, gaat dit niet te ver?

Geplaatst: 08-05-10 13:16

Maar wat kunnen 'wij' doen? Je staat als gewone burger redelijk tot heel erg machteloos tegenover zo'n groep.
En wat kunnen voetbalclubs precies doen? Die kunnen niet meer doen dan een stadionverbod uitschrijven, eventueel voor alle stadions in Nederland. Maar de ellende vindt vaak plaats buiten de stadions.

Ik zie zelf weinig mogelijkheden dan politiek ingrijpen door middel van harder en sneller straffen. Maar misschien mis ik mogelijkheden, heb jij ideeën?