Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
Fitch schreef:Er is alleen wel een verschil tussen dieren en mensen. Dieren worden nog steeds massaal gedood. Voor eten, kleding, experimenten etc. Dus waarom zou iemand überhaupt verplicht zijn om er voor te zorgen, als je ze toch wel mag vermoorden? Ik ben bang dat we eerst de intrinsieke waarde van elk dier in moeten zien voordat er dergelijke regels kunnen komen.
idinn schreef:Weet jij wel aan welke regels een lab moet voldoen om te mogen testen op dieren? Hoe in detail een onderzoek opgesteld moet worden en tig x bijgewerkt alvorens uberhaubt toestemming gegeven wordt om te gaan testen (als de commissie er uberhaubt al enig bijkomende waarde in ziet)? En het feit dat een dier niet meer als een bepaalde hoeveelheid ongerief mag ondergaan? Plus bijkomend dat er zo min mogelijk dieren gebruikt moeten worden en dat ze ondertussen heel veel bezig zijn met onderzoek naar alternatieven om alles nog beter te maken voor die dieren en het proefdiergebruik nog meer terug te brengen? Die mensen die hiermee werken doen dat echt niet omdat ze het zo leuk vinden om die dieren te gebruiken, het draait allemaal om verfijning van je testen en verminderen van het proefdiergebruik. Die mensen doen dat werk omdat ze hopen met de opoffering van een aantal muizen duizenden mensen geholpen kunnen worden in hun strijd tegen bijvoorbeeld kanker.
Daarbij zijn er zoveel dingen die wonderlijke genezing geven bij een proefdier, maar wat dan in de mens helaas helemaal niks blijkt te doen. Een plantje gaat daar voorlopig nog geen verandering in geven denk ik. Veel planten hebben een geneeskundige werking, maar lang niet elke ziekte, aandoening zal je daarmee kunnen genezen... en eer elk plantje onderzocht is voor wat het dan wel werkt, zal heel veel jaren voorbij gaan tot dan..
Fitch schreef:idinn schreef:Weet jij wel aan welke regels een lab moet voldoen om te mogen testen op dieren? Hoe in detail een onderzoek opgesteld moet worden en tig x bijgewerkt alvorens uberhaubt toestemming gegeven wordt om te gaan testen (als de commissie er uberhaubt al enig bijkomende waarde in ziet)? En het feit dat een dier niet meer als een bepaalde hoeveelheid ongerief mag ondergaan? Plus bijkomend dat er zo min mogelijk dieren gebruikt moeten worden en dat ze ondertussen heel veel bezig zijn met onderzoek naar alternatieven om alles nog beter te maken voor die dieren en het proefdiergebruik nog meer terug te brengen? Die mensen die hiermee werken doen dat echt niet omdat ze het zo leuk vinden om die dieren te gebruiken, het draait allemaal om verfijning van je testen en verminderen van het proefdiergebruik. Die mensen doen dat werk omdat ze hopen met de opoffering van een aantal muizen duizenden mensen geholpen kunnen worden in hun strijd tegen bijvoorbeeld kanker.
Daarbij zijn er zoveel dingen die wonderlijke genezing geven bij een proefdier, maar wat dan in de mens helaas helemaal niks blijkt te doen. Een plantje gaat daar voorlopig nog geen verandering in geven denk ik. Veel planten hebben een geneeskundige werking, maar lang niet elke ziekte, aandoening zal je daarmee kunnen genezen... en eer elk plantje onderzocht is voor wat het dan wel werkt, zal heel veel jaren voorbij gaan tot dan..
Ik ben bang dat jij nog nooit in een lab geweest bent? Of mensen kent die er werken? Ik heb een aantal vrienden (geneeskunde en farmaciestudenten) die veel dieronderzoek moeten doen of erbij helpen. En het is echt niet zoals je zegt. Draai om te beginnen je getallen maar even om. Het is niet dat er een paar muisjes opgeofferd worden voor duizenden mensen, maar eerder dat er bij voorbaat al duizenden muizen, apen, varkens en ratten opgeofferd worden, en dan is het nog niet eens zeker of er überhaupt iemand met het middel geholpen kan worden. Ook is het bekend dat veel onderzoekers gefrustreerd raken en hun dieren echt niet meer als dier zien. Veel mensen vinden het bijv. 'grappig' om even een halfdode rat bij een collega in de tas te doen. In het UMCG in Groningen is iemand die incontinentie test met katten door open hersenoperaties en hen dan met hormonen krols te spuiten. Zelf zegt diegene dat ie altijd een soort seksuele fascinatie had voor krolsheid bij katten. Ik vind dat persoonlijk echt ziek, heeft weinig meer te maken met mensen helpen!
Ook is er bij veel dieronderzoek niemand echt gebaat, bijvoorbeeld proeven met apen die in een metalen rad onder stroom moeten rennen. Steeds als ze stoppen krijgen ze een enorme schok. Daarbij worden ze ook nog eens bestraald met radioactieve stof. Uiteindelijk vallen ze dus kotsend en bloedend dood neer. Opdrachtgever voor dit onderzoek? Amerikaanse leger, één van de grootste opdrachtgevers voor dieronderzoek ter wereld. Ze hebben bijv. ook getest hoeveel pijn een kat kan verdragen voordat ze doodgaan.