Bokt.nl

Nat1503 schreef:

KiWiKo schreef:

nee hoor, ook de plaatselijke ambtenaar of de ambtenaar van jeugdzorg, of brandweer, of verkeersleiders, of belastingambtenaar, of CWI medewerker, of maatschappelijk werk, of CIZ medewerker.......... allemaal instanties die beslissingen maken wiens een mensenleven behoorlijk kan beinvloedden........ en vaak verkeerde beslissingen maken, waardoor mensen in hele lastige situaties terecht komen.

het is gewoon iets om over na te denken althans mijn pa zette mij wel tot nadenken aan hierover met mijn Lithauwen opmerking........

Ik vind dit wel heel erg kort door de bocht. Ik ben ook ambtenaar en werk voornamelijk voor de brandweer. Jij geeft aan over hoe jij over de brandweer denkt. Hoe kun je dit roepen tegen mensen die vrijwillig bij de brandweer werken. Zij laten alles waar ze op dat moment mee bezig zijn los omdat hun pieper gaat. Staan 24 uur 7 dagen in de week klaar voor jou en mij. Zij werken voor de gemeenschap. Volgen diverse opleidingen om zo goed mogelijk hun taak te volbrengen. Durf jij dit ook aan de gemeente Veendam te vertellen die vandaag een begrafenis hebben van een brandweerman die van de week onder een muur terecht is gekomen.

Citaat:

Jij geeft aan over hoe jij over de brandweer denkt.

danneke80 schreef:

In dit kader wil ik ook nog even noemen dat er een hoop fouten gemaakt worden door bezuinigen op verkeerde posten.
Ik kan de keren niet meer tellen dat een collega die super functioneerde weg moest omdat er geen contracten meer verlengd mochten worden. Vervolgens kwam er weer een nieuw iemand van het uitzendbureau, moest nog ingewerkt worden, met als gevolg dat er gewoon fouten gemaakt worden.

Frauderende burgers heb ik helaas ook ruime ervaring mee. dan confronteer je ze ermee, en vervolgens heb jij het als ambtenaar gedaan.

Lianne84 schreef:

KiWiKo schreef:

maargoed de Ambtenaar had geoordeeld en gesproken!! nav een telefoongesprek...........

Kiwiko, het is mij inmiddels heel erg duidelijk dat je het niet op wmo-consulenten hebt. Prima, jouw ervaring, jouw mening. Maar in ieder vakgebied heb je rotte appels. Bij de wmo-consulenten, bij de thuiszorgmedewerkers en bij de managers.
Als iemand in bezwaar/beroep gaat tegen een beslissing en deze wordt uiteindelijke gegrond verklaard, is dat dan een fout van degene die in eerste instantie de beslissing nam? Lijkt mij van niet.. Wij hebben ons ook aan een wet en verordening te houden die vaak in een nogal grijs gebied valt. Uitspraken op bezwaren en beroep geven ons alleen maar meer duidelijkheid over hoe we de wet moeten interpreteren en de verordening moeten uitvoeren. En als jij dat wel als persoonlijke fout ziet, welk bedrag koppel je daaraan dan?
Jouw voorbeeld is iets wat ik overigens totaal niet herken, maar goed. Maar dit lijkt mij ook niet een praktische oplossing maar meer weer even gal spuwen over al die 'ambtenaren' die nooit een flikker uitvoeren en als ze al wat doen, doen ze het niet goed. Ik weet niet waar je woont, maar je bent van harte uitgenodigd om eens een dagje mee te draaien om te zien hoe het er hier aan toe gaat.

Sansje schreef:

Tsja ben ook ambtenaar... en ben een mens... dus ook ik maak fouten... moet de eerste foutloze persoon nog tegenkomen... Ik werk hard en doe mijn best... en zo geldt dat voor het grootste deel van de ambtenaren... natuurlijk zijn er altijd rotte appels, maar dat is in iedere beroepsgroep. Lijkt me een beetje onzin om te roepen dat ambtenaren voor hun eigen fouten moeten betalen... Fouten zijn er om van te leren... het is vaak al rot genoeg dat je ze maakt...

En daarnaast gelijke monniken gelijke kappen... dan moet iedereen betalen voor zn fouten...leuk voor iemand die bij een miljoenenconcern werkt...of voor de medewerker die verantwoordelijk is voor het productiefoutje in de toyota's... en zo zijn er nog duizenden voorbeelden te noemen van foutjes met verstrekkende gevolgen ... onzin dit...

Evelli schreef:

KiWiKo schreef:

Frauderende burgers mogen zich bij de rechter verantwoorden

Nee want deze gaan zielig doen in de media (heb er al twee gezien bij hart van nederland afgelopen weken en diezelfde 2 met hun zielige verhaal in de telegraaf) en het slachtoffer spelen.... en dan moet de gemeente/overheid maar buigen. Terwijl die ^&#&#burgers het zelf op zich gehaald hebben, zelf veroorzaakt hebben.

Maar ga niet verder in dit topic. Heel bokt weet inmiddels wel hoe jij over de overheid denkt Kiwiko, je blijft er elke keer maar over doorgaan, over doorzagen.....

Shadow0 schreef:

KiWiKo schreef:

Het is alleen vervelend dat fouten die ambtenaren maken vaak heel direct gevolgen hebben voor een burger......... Bij niet overheidsinstellingen is het directe gevolg voor de burger zo ongeveer NIHIL

Dat is vooral wat je zelf aanpraat hoor De gevolgen bij niet-overheidsinstellingen kunnen ook flink in de papieren lopen. Ik vis zomaar even uit mijn hoofd Casema, UPC, keukendrama's, problemen met aannemers, energiemaatschappijen, torenhoge telefoonrekeningen. Zo even een dwarsstraat uit Kassa.
(Of, als je een Toyota hebt en je gaspedaal blijft hangen en de rest van de electronica doet het niet meer.... dan heb je niet eens de mazzel dat het alleen maar je geld is dat je kwijt bent.)

Diane65 schreef:

Ineke2 schreef:

Dat idee klinkt zo gek nog niet... Daarbij gaan die ambtenaren dan eindelijk eens echt iets doen voor de kost in plaats van praten, en geen / nauwelijks daden...

Leuke opmerking, ook erg stereotyp, maar ik ben gemeenteambtenaar vanuit een bepaalde roeping en ik moet je zeggen dat ik al jaren me de benen uit het lijf loop. Geen tijd om uren uit het raam te kijken en koffie te leuten. Intern wordt weinig vergaderd, maar met externen zoveel meer. Die vergaderingen zijn er om op 1 lijn te komen en uit te leggen hoe de regels in elkaar zitten en waarom die er zijn. En dat zijn ook vaak regels die door de provinciale of landelijke overheid zijn opgelegd.

Ik hou mij bezig met cultuurbeleid (strategisch), maar ben daarnaast ook deskundig in het subsidierecht.
Het zijn met name de bestuurders die de regels willen buigen en subsidie willen geven aan instellingen, organisaties of initiatieven die er niet voor in aanmerking komen, bijvoorbeeld omdat het commerciele clubs zijn. Ik ben er dan om aan te geven dat het hier gemeenschapsgeld betreft, bijeengebracht door de bevolking en dat we daar zeer zorgvuldig mee om moeten gaan. Ambtelijk advies in dit soort geval zal altijd zijn de aanvraag af te wijzen.

Ik vraag me af op welk vlak we gaan belanden als iedereen die in loondienst werkt zelf hun fouten moet bekostigen. Laten we deze discussie niet beperkt houden tot ambtenaren, want overal waar gewerkt wordt, vallen spaanders....

Shadow0 schreef:

KiWiKo schreef:

Als je wat koopt beslis je ZELF of je wat koopt

Onzin. Als jij een afspraak maakt en die wordt niet nagekomen heb je daar ook geen zeggenschap over.

Citaat:

Bij een beslissing van een ambtenaar, heb je zelf niks in te brengen

Een daadwerkelijk foute beslissing van een individuele ambtenaar kan altijd teruggedraaid worden - er zijn altijd bezwaarprocedures. Verder zou ik niet weten wat het uitmaakt of je linksom of rechtsom een bepaald geldbedrag kwijtraakt.
Maar volgens mij heb je het niet over fouten, maar dingen die jou niet zinnen. En dan heb je inderdaad gewoon pech.

Citaat:

In het bedrijfsleven kan je naar producent x of y kan bij de overheid niet

Niet als je geld al weg is.

Evelli schreef:

KiWiKo schreef:

Ik hoop ook voor jou dat je zorgvuldiger op de werkvloer omgaat met informatie als je daar een beslissing over moet nemen, en dat jij je beslissingen niet af laat hangen van persoonlijke voor of afkeur, maar je houd aan de feiten, zonder dat je tussen de regels door iets probeert te lezen wat er niet is

Maar ik ben helemaal geen ambtenaar
Ik lees jou berichten hier op bokt precies zoals je ze neerzet: alleen maar negatief over de 'BV nederland' zoals jij het altijd noemt hier. Begint beetje vervelend te worden. Altijd maar gezeur en gezanik. Mag best "een" keer gezegd worden, maar hoeven geen tientallen topics meegevuld te worden.

Amanda schreef:

Dat klopt. College bepaalt. Maar jij had het over ambtenaren.
College en ambtenaren zijn 2 verschillende dingen.
Ambtenaren nemen geen beslissingen. College wel.
En ja, ik ben het ook niet altijd eens met een beslissing van het college. Zeker niet rond verkiezingstijd. Dan gebeuren er rare dingen.

Maar daarvoor hoef je nog niet een dergelijk topic te openen en met een vingertje te wijzen richting ambtenaren. Die doen hun werk zo goed mogelijk en hebben zich te schikken in de beslissing van het college.

Anoeska schreef:

KiWiKo schreef:

nee jij verstrekt ze niet......... dat doet het college, het college bepaald zeg je net

En ik heb inderdaad de aanvraag gezien en de afwijzing en twee weken later met conculega in de kroeg gezeten die me lachend uit de doeken deed waarom hij wel de subsidie kreeg

En kroegverhalen vertellen altijd precies de waarheid, dat weten we allemaal...

Ik ben het eigenlijk wel eens met Evelli. In ongeveer iedere post van Kiwiko komt er een loze sneer naar de BV Nederland voor. Het komt gewoon niet meer zo geloofwaardig over als je altijd wat te klagen hebt over 'de overheid' (en niet eens weet hoe het precies in elkaar zit als je denkt dat het college ook tot het ambtelijk apparaat behoort).

Alane schreef:

een uitvoerend ambtenaar neemt geen eigenhandige zelfbedachte beslissingen... dat wordt die ambetnaar opgelegd van hogere hand... om dan de uitvoerder te bestraffen???
wie wil er dan nog het werk doen?

Daarnaast heb je een kruiwagen nodig... zonder kom je er wel, duurt langer, maar met een kruiwagen gaat het beter en sneller.


zelf alles in handen hebben en houden gaat niemand lukken, niet als je straffen op gaat leggen als een ambtenaar iets verkeerd doet of niet bestraft wordt.

iedereen naar de zin maken gaat evenmin lukken.. en war gehakt wordt vallen spaanders.. en zeker is het bitter voor de dame uit jouw voorbeeld... maar dat komt niet door de ambtenaar die uitvoerd, dat komt door de buurman/vrouw die misbruikt van de situatie dat regels aangepast moeten worden waardoor er helaas mensen tussen de wal en het schip terecht komen.

Maar wie wil je dan straffen? de bedenker, de uitvoerder?
en was daar die mevrouw mee geholpen, als de bewuste ambtenaar uit zijn functie was gezet of 100 euro boete had moeten betalen? Of had je zijn/haar meerdere willen straffen, of de ministerpresident?
Jouw voorbeeld hoor je maar van een kant, maar wat als de ambtenaar andere vragen heeft gesteld? Of de kleindochter wel eens helpt, boodschappen haalt etc?
of een kind wel eens bereid is om te helpen met de huishouding?

want dat is er indertijd gebeurd bij mijn oma, dieuiteraard trots vertelde dat haar kleinzoon zijn rijbewijs gehaalt heeft en ze nu ook mee kon boodschappen halen, dat haar jongste kleindochter al heel goed de ramen kon lappen (meiske van 10 jaar) enz.... en dat waren antwoorden op vragen of ze wel eens hulp kreeg van familie... dat heeft toen ook veel gedoe opgeleverd om de hulp die ze voor die tijd kreeg ook weer terug te krijgen...
en dat was niet echt de schuld van die ambtenaar....