Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-09 13:35

Geplaatst: 03-11-09 13:35

i you dont like to watch turn your head away

**Geplaatst**: 03-11-09 13:37

Geplaatst: 03-11-09 13:37

ik heb niet het gevoel dat ik er heel verkeerd van word, ik weet waar mn grensen liggen, ik ben nu gewoon jong leef me uit en ik vidn dat dat kan zolang ik maar niet te ver ga.. en bij te ver gaan valt zo dansen niet onder vind ik.. als ik 20+ zal ik heus niet meer zo dansen

**Geplaatst**: 03-11-09 13:38

Geplaatst: 03-11-09 13:38

Adil18 schreef:
In jouw ogen, niet in de wetenschap. Slechte voorlichting, groepsdruk en een algemene acceptatie van de maatschappij door de verlaagde waarden en normen zijn nog altijd de hoofdredenen (nog maar te zwijgen over dde opvoeding van tegenwoordig....Geldt niet voor alle ouders hoor...)

Dat schelden...Nee, normaal is dat niet...Maar als ouder zou je je kind al op vroege leeftijd leren dat wij op de TV of in het internet ziet realistisch, objectief en met een kilo zout te nemen...

En waar valt dit dan onder, volgens jou? Ik zie een duidelijk verband....

Kinderen van 12, 13 jaar zijn simpelweg niet in staat om realistisch, objectief en met een kilo zout naar dit soort dingen te kijken.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:38

Geplaatst: 03-11-09 13:38

Makkelijk gezegd... je hoofd maar afwenden.
Maaaaar: de docenten zijn wel verantwoordelijk voor de leerlingen op dat moment. Dus als er al wat leerlingen tussen lopen die zich erg ongemakkelijk voelen, moet je ook voor hen opkomen. Het is een school, geen discotheek.

Als er veel geklaag komt van de ouders, vind ik het niet meer dan normaal dat ze dan ingrijpen. Ouders moeten hun kind ook met een gerust gevoel naar een schoolfeest kunnen laten gaan.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 03-11-09 13:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-09 13:39

Geplaatst: 03-11-09 13:39

Lydia_ schreef:
Adil18 schreef:
Deze clips zag je 20 jaar geleden ook al....dus zou dat de reden moeten zijn? Nee, ik denk het niet. Meisjes krijgen geen anorexia van America's next topmodel, dus welke invloed hebben videoclips vraag ik me dan af?

En is het zo dat mensen twintig jaar geleden niet ook gewoon de clips nadeden? Was daar iets mis mee?

20 jaar geleden was ik er nog niet

Hier is het toch wel anders hoor.. In America Next Topmodel zitten knappe meisjes, meisjes van nu (of 20 jaar geleden ook? Geen idee ) gaan zich daar snel aan spiegelen. Zijn toevallig 9 van de 10 meisjes dun, willen meisjes die het zien ook dun zijn, of worden. Hoevaak wel niet bij dat soort progamma's gezegt word dat een (imo) dun meisje dik is... En ja, dat kan leiden tot anorexia.

Lees jij de krant? Stond laatst een heel artikel in dat dit soort programma's nauwelijk met eetstoornissen in verband gebracht kunnen worden...

**Geplaatst**: 03-11-09 13:40

Geplaatst: 03-11-09 13:40

Welshcobfan schreef:
Makkelijk gezegd... je hoofd maar afwenden.
Maaaaar: de docenten zijn wel verantwoordelijk voor de leerlingen op dat moment. Dus als er al wat leerlingen tussen lopen die zich erg ongemakkelijk voelen, moet je ook voor hen opkomen. Het is een school, geen discotheek.

Als er veel geklaag komt van de ouders, vind ik het niet meer dan normaal dat ze dan ingrijpen. Ouders moeten hun kind ook met een gerust gevoel naar een schoolfeest kunnen laten gaan.

Gossie, wat zijn we het toch eens deze week

**Geplaatst**: 03-11-09 13:42

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst: 03-11-09 13:42

haha, het is eng

Komt denk ik omdat wij hetzelfde vinden vallen onder fatsoensnormen

**Geplaatst**: 03-11-09 13:42

Geplaatst: 03-11-09 13:42

Blue_Eyes schreef:
Adil18 schreef:
In jouw ogen, niet in de wetenschap. Slechte voorlichting, groepsdruk en een algemene acceptatie van de maatschappij door de verlaagde waarden en normen zijn nog altijd de hoofdredenen (nog maar te zwijgen over dde opvoeding van tegenwoordig....Geldt niet voor alle ouders hoor...)

Dat schelden...Nee, normaal is dat niet...Maar als ouder zou je je kind al op vroege leeftijd leren dat wij op de TV of in het internet ziet realistisch, objectief en met een kilo zout te nemen...

En waar valt dit dan onder, volgens jou? Ik zie een duidelijk verband....

Kinderen van 12, 13 jaar zijn simpelweg niet in staat om realistisch, objectief en met een kilo zout naar dit soort dingen te kijken.

Dat zijn ze wel, maar wij denken dat ze dat niet zijn...

En waar dat onder valt...Euh, 20 jaar geleden waren er ook al vreselijke clips met vreselijke teksten en toen was er niks aan de hand...Het ligt aan de maatschappij en de opvoeding dat dergelijke videos nu mogelijk wel een rol spelen. Als ze uberhaupt een rol spelen. Een meisje zal imo eerder sex hebben met een jongen omdat haar beste vriendin het ook heeft gedaan dan omdat ze het in een video heeft gezien...

**Geplaatst**: 03-11-09 13:44

Geplaatst: 03-11-09 13:44

Welshcobfan schreef:
Makkelijk gezegd... je hoofd maar afwenden.

Waarom niet, we kunnen het namelijk ook als iemand op straat doodgetrapt wordt. Staan erbij en kijken ernaar, of liever gezegd: We kijken er niet naar en doen alsof we het niet zien...

Mensen kunnen echt vreselijk hypocriet en laf zijn, bah...

**Geplaatst**: 03-11-09 13:45

Geplaatst: 03-11-09 13:45

En juist dat meeloperij, daardoor doet iedereen het dus. Tegenwoordig is het overal zo dat je er niet meer bijhoort als je niet hetzelfde doet als iedereen. Als jij dus niet 'schuurt' hoor je er niet bij.
En dan is het voor veel mensen opeens heel erg makkelijk..

**Geplaatst**: 03-11-09 13:45

Geplaatst: 03-11-09 13:45

Adil18 schreef:
Dat zijn ze wel, maar wij denken dat ze dat niet zijn...

En waar dat onder valt...Euh, 20 jaar geleden waren er ook al vreselijke clips met vreselijke teksten en toen was er niks aan de hand...Het ligt aan de maatschappij en de opvoeding dat dergelijke videos nu mogelijk wel een rol spelen. Als ze uberhaupt een rol spelen. Een meisje zal imo eerder sex hebben met een jongen omdat haar beste vriendin het ook heeft gedaan dan omdat ze het in een video heeft gezien...

Wetenschappelijk onderzoek naar puberhersenen heeft uitgewezen dat ze dat niet zijn. Puberhersenen zijn zo onrijp dat ze echt nog niet in staat zijn tot objectiviteit.

Ik vind het trouwens wel erg makkelijk om mensen maar uit te maken voor hypocriet en laf, als jij niet weet tegen wie je het hebt.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:46

Geplaatst: 03-11-09 13:46

Welshcobfan schreef:
Als er veel geklaag komt van de ouders, vind ik het niet meer dan normaal dat ze dan ingrijpen. Ouders moeten hun kind ook met een gerust gevoel naar een schoolfeest kunnen laten gaan.

Das pas makkelijk! Ouders doen in de opvoeding overduidelijk iets fout, want het kind doet iets wat de ouder niet goed vind...Maar laat de leraar het maar lekker oplossen joh

En lost de leraar het op? Nee, als ze ergens anders uitgaan doen ze het daar wel..

**Geplaatst**: 03-11-09 13:48

Geplaatst: 03-11-09 13:48

Blue_Eyes schreef:
Adil18 schreef:
Dat zijn ze wel, maar wij denken dat ze dat niet zijn...

En waar dat onder valt...Euh, 20 jaar geleden waren er ook al vreselijke clips met vreselijke teksten en toen was er niks aan de hand...Het ligt aan de maatschappij en de opvoeding dat dergelijke videos nu mogelijk wel een rol spelen. Als ze uberhaupt een rol spelen. Een meisje zal imo eerder sex hebben met een jongen omdat haar beste vriendin het ook heeft gedaan dan omdat ze het in een video heeft gezien...

Wetenschappelijk onderzoek naar puberhersenen heeft uitgewezen dat ze dat niet zijn. Puberhersenen zijn zo onrijp dat ze echt nog niet in staat zijn tot objectiviteit.

Ik vind het trouwens wel erg makkelijk om mensen maar uit te maken voor hypocriet en laf, als jij niet weet tegen wie je het hebt.

Nee, ik bedoelde jou niet, maar de mensen die niet naar Dirty dancing kunnen kijken maar ook niet ingrijpen als er iemand op de straat wordt afgeslacht. Als ze echt de kwaliteit van de maatschappij voor ogen hebben zouden ze dan daar ook in moeten grijpen...

Edit: Ik zat zelf in een hogere leeftijdscategorie te denken...15, 16. Zo ongeveer. was het niet zo dat de lagere klassen helemaal niet op zo'n feest mogen komen...Dacht het in ieder geval...

Laatst bijgewerkt door Adil op 03-11-09 13:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-09 13:48

Geplaatst: 03-11-09 13:48

Adil18 schreef:
Welshcobfan schreef:
Makkelijk gezegd... je hoofd maar afwenden.

Waarom niet, we kunnen het namelijk ook als iemand op straat doodgetrapt wordt. Staan erbij en kijken ernaar, of liever gezegd: We kijken er niet naar en doen alsof we het niet zien...

Mensen kunnen echt vreselijk hypocriet en laf zijn, bah...

Wat een raar vergelijk....

Bystander effect heeft hier helemaal niets mee te maken namelijk.
Op school vallen ze niet meer onder de ouderlijke verantwoording, maar onder de verantwoording van docenten. Dus als ouders er op tegen zijn dat er op schoolfeesten aan dirty dancing wordt gedaan, dan is het in mijn ogen heel logisch dat de school daarop inspeelt. Bovendien geven leerlingen aan het ook niet prettig te vinden.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:49

Geplaatst: 03-11-09 13:49

Als mijn kind van 12 het zou doen, nee dan zou ik er niet blij mee zijn. Ik zou haar dan ook duidelijk uitleggen waarom ik het niet vind kunnen, enkel verbieden heeft geen zin. Vanaf een jaar of 16.. sja.. wat kun je er tegen doen? Je kunt van alles verzinnen om het tegen te gaan maar dat zal toch niet lukken. Ook deze trend zal wel weer overgaan.

Ik ben trouwens 20, en dans ook wel eens al schurend en dergelijke. Dit is dan alleen met mijn vriend en gelukkig is het niet net alsof we seks hebben op de dansvloer. Want dat gaat een tikkeltje te ver

**Geplaatst**: 03-11-09 13:50

Geplaatst: 03-11-09 13:50

Als jij als leraar de mogelijkheid schept om zoiets te laten gebeuren, ben je net zo fout. Jij kunt als ouder wel aan je kind uitleggen dat je dat niet hebben wilt, maar als dat kind uit jouw ogen is doet het toch iets anders. Dat heet zich losmaken van de ouders en de grenzen onderzoeken. Deels onder groepsdruk, deels uit nieuwsgierigheid.
Juist als ouders stuur je je kind naar een schoolfeest omdat daar mensen zijn die de verantwoordelijkheid op dat moment op zich nemen. Dat ze thuis niet tegen hun vriendje aan gaan staan rijden, daar ben je zelf bij. Of zou jij als moeder meegaan naar ieder schoolfeest om zelf te controleren dat je kind dat niet doet? Of houd je je kind liever thuis zodat de optie niet openstaat? Word je ook niet gelukkig van, en ik den kdat je dan ook iets niet goed doet.
Overigens - met mijn docentenpet op zeg ik ook dat dat soort dingen op dat moment de verantwoordelikheid van de leerkracht is, want die neem je op dat moment op je. Het valt onder schooltijd en op school ben jij verantwoordelijk voor wat die kinderen uitspoken.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:51

Geplaatst: 03-11-09 13:51

Adil18 schreef:
Welshcobfan schreef:
Als er veel geklaag komt van de ouders, vind ik het niet meer dan normaal dat ze dan ingrijpen. Ouders moeten hun kind ook met een gerust gevoel naar een schoolfeest kunnen laten gaan.

Das pas makkelijk! Ouders doen in de opvoeding overduidelijk iets fout, want het kind doet iets wat de ouder niet goed vind...Maar laat de leraar het maar lekker oplossen joh

En lost de leraar het op? Nee, als ze ergens anders uitgaan doen ze het daar wel..

Je snapt mijn punt blijkbaar niet.
Wat ze buiten school doen, is niet de verantwoording van de leraar. Maar op school wel. Je hebt leerlingen nu eenmaal nodig op school, dus moet je ook ouders tegemoed komen. Dus het is ook eigen belang van de school om akkoord hiermee te gaan.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:51

Geplaatst: 03-11-09 13:51

Twintig jaar geleden zagen we volgens mij toch wel andere clips dan nu, hoor. En noem me ouderwets of een oude muts, maar ik vind dat de maatschappij zo aan het veranderen is dat een kind nauwelijks meer een kind kan zijn. En daar heb ik moeite mee. De leeftijd waarop meisjes voor de eerste keer sex hebben, komt steeds lager te liggen. En dat zou niks te maken hebben met het feit dat ze dagelijks worden geconfronteerd met seksuele bewegingen, uitspraken, etc.? Nee, dat komt vast doordat ze Lingo kijken en Scrabble spelen... ;-)

Begrijp me niet verkeerd, ieder kind moet zichzelf kunnen ontplooien en met vallen en opstaan leren een zelfstandig denken individu te worden. In mijn ogen kun je daar als ouders alleen maar zo veel mogelijk in proberen te sturen en aan de andere kant de vrijheid geven om die fouten te maken. Maar voor mij is die grens wel getrokken bij het zo tegen elkaar aan staan schuren. Ze slapen potjandosie waarschijnlijk bijna allemaal nog onder hun Penny-posters, maar op school wordt er gedaan of ze al helemaal volwassen zijn en staan met vanalles en nog wat te schudden.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:51

Geplaatst: 03-11-09 13:51

Ach,
Ik heb het gemerkt toen ik in het laatste jaar van de middelbare school zat (ik was meerdere malen blijven zitten en was dus een tikkie ouder dan de rest) dat al die jonge meiden al indd "ranzig" aan het dansen waren en dat jongens het heel normaal vinden om met die meiden om te gaan zoals vaak in clips wordt getoont (en daar kan ik me ook écht heel kwaad over maken, maar de meiden lokken het zelf op deze manier uit, door te denken dat het heel normaal is zoals ze nu doen en zoals ze in de clips gezien hebben). Een paar jaar later, in mijn vaste uitgaans club, heb ik eens goed opgelet op de jongere meiden. Opeens was het anders: meiden deden normaal, dansten normaal en waren niet aan het schuren (moet je je voorstellen dat je dat doet in een echte club hier> praat nu over een redelijk "vrijzinnige" tent).
Daarbij worden er op scholen vaak RnB en HipHop gedraaid wat in mijn ogen meehelpt aan het dans-imago wat nu bekritiseerd wordt.
TOch ben ik het er niet mee eens dat het verboden wordt, alles wat niet mag, wordt voor die leeftijdsgroep een extra uitdaging. Ze vallen vanzelf wel met hun snufferd op de grond zodra ze uitgaan op andere plekken.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:52

Geplaatst: 03-11-09 13:52

Adil18 schreef:
Nee, ik bedoelde jou niet, maar de mensen die niet naar Dirty dancing kunnen kijken maar ook niet ingrijpen als er iemand op de straat wordt afgeslacht. Als ze echt de kwaliteit van de maatschappij voor ogen hebben zouden ze dan daar ook in moeten grijpen...

Edit: Ik zat zelf in een hogere leeftijdscategorie te denken...15, 16. Zo ongeveer. was het niet zo dat de lagere klassen helemaal niet op zo'n feest mogen komen...Dacht het in ieder geval...

Dan nog. Je kent die mensen niet, dus je weet niet hoe ze reageren op andere situaties - die compleet off topic zijn. Feit is dat wat er gebeurt met hun eigen kinderen hen niet aanstaat.

Ik weet niet wanneer jij op de middelbare school zat, maar ik had mijn eerste schoolfeesten al toen ik een jaar of 12 was, hoor.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:53

Geplaatst: 03-11-09 13:53

Welshcobfan schreef:

Wat een raar vergelijk.... Bystander effect heeft hier helemaal niets mee te maken namelijk.
Op school vallen ze niet meer onder de ouderlijke verantwoording, maar onder de verantwoording van docenten. Dus als ouders er op tegen zijn dat er op schoolfeesten aan dirty dancing wordt gedaan, dan is het in mijn ogen heel logisch dat de school daarop inspeelt. Bovendien geven leerlingen aan het ook niet prettig te vinden.

niet ingrijpen is tolereren, hoe je het ook draait. Vraamd dat we geweld tolereren en een beetje onschuldig dansen niet

Mijn vraag: Wat brengt het verbod?

**Geplaatst**: 03-11-09 13:53

Geplaatst: 03-11-09 13:53

Blue_Eyes schreef:
Adil18 schreef:
Nee, ik bedoelde jou niet, maar de mensen die niet naar Dirty dancing kunnen kijken maar ook niet ingrijpen als er iemand op de straat wordt afgeslacht. Als ze echt de kwaliteit van de maatschappij voor ogen hebben zouden ze dan daar ook in moeten grijpen...

Edit: Ik zat zelf in een hogere leeftijdscategorie te denken...15, 16. Zo ongeveer. was het niet zo dat de lagere klassen helemaal niet op zo'n feest mogen komen...Dacht het in ieder geval...

Dan nog. Je kent die mensen niet, dus je weet niet hoe ze reageren op andere situaties - die compleet off topic zijn. Feit is dat wat er gebeurt met hun eigen kinderen hen niet aanstaat.

Ik weet niet wanneer jij op de middelbare school zat, maar ik had mijn eerste schoolfeesten al toen ik een jaar of 12 was, hoor.

Maar dit speelt in Amerika, hoor...

**Geplaatst**: 03-11-09 13:55

Re: dirty dancing mag niet meer..

Geplaatst: 03-11-09 13:55

Ik ben niet thuis in de Amerikaanse schoolfeestcultuur. Weet niet hoe oud ze daar zijn.

**Geplaatst**: 03-11-09 13:55

Geplaatst: 03-11-09 13:55

chevax schreef:
Twintig jaar geleden zagen we volgens mij toch wel andere clips dan nu, hoor. En noem me ouderwets of een oude muts, maar ik vind dat de maatschappij zo aan het veranderen is dat een kind nauwelijks meer een kind kan zijn. En daar heb ik moeite mee. De leeftijd waarop meisjes voor de eerste keer sex hebben, komt steeds lager te liggen. En dat zou niks te maken hebben met het feit dat ze dagelijks worden geconfronteerd met seksuele bewegingen, uitspraken, etc.? Nee, dat komt vast doordat ze Lingo kijken en Scrabble spelen... Begrijp me niet verkeerd, ieder kind moet zichzelf kunnen ontplooien en met vallen en opstaan leren een zelfstandig denken individu te worden. In mijn ogen kun je daar als ouders alleen maar zo veel mogelijk in proberen te sturen en aan de andere kant de vrijheid geven om die fouten te maken. Maar voor mij is die grens wel getrokken bij het zo tegen elkaar aan staan schuren. Ze slapen potjandosie waarschijnlijk bijna allemaal nog onder hun Penny-posters, maar op school wordt er gedaan of ze al helemaal volwassen zijn en staan met vanalles en nog wat te schudden.

Ja indd. Ik ben dan wel geen oude muts, maar ik kan me herinneren dat bij mij de spice girls al Not done waren, en als ik dat nu bekijk is dat écht wel wat minder vulgair dan de clips van weet ik veel wie tegenwoordig.
Ik merk het ook op de manege, en dan met name de kinderen van rond de 11. (11! toen speelde ik nog regelmatig buiten!)
Kijk op hyves,. Paardenfoto's, maar ook met vriendinnen helemaal opgemaakt en met getuite lippen op de foto! Dat is toch niet te geloven? om maar niet te spreken over de "HOOOOOOOIIII!!! MWUAH MWUAH MWUAH!"- kusjes cultuur op school :Y)

(dat overdreven lucht-wang-zoenen zonder dat je elkaar écht kent)

Laatst bijgewerkt door muiszje op 03-11-09 13:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-09 13:58

Geplaatst: 03-11-09 13:58

Adil18 schreef:
Welshcobfan schreef:

Wat een raar vergelijk.... Bystander effect heeft hier helemaal niets mee te maken namelijk.
Op school vallen ze niet meer onder de ouderlijke verantwoording, maar onder de verantwoording van docenten. Dus als ouders er op tegen zijn dat er op schoolfeesten aan dirty dancing wordt gedaan, dan is het in mijn ogen heel logisch dat de school daarop inspeelt. Bovendien geven leerlingen aan het ook niet prettig te vinden.

niet ingrijpen is tolereren, hoe je het ook draait. Vraamd dat we geweld tolereren en een beetje onschuldig dansen niet

Mijn vraag: Wat brengt het verbod?

Nee, bystander effect is totaal iets anders. Dat heeft met het gedeelde verantwoordelijkheid te maken. Daar kun je echt geen school mee vergelijken... Je zou het eerder een bijstander effect kunnen noemen dat docenten niet ingrijpen bij dergelijke 'gedans'.
Een school kun je niet vergelijken met de wereld buiten school. Want op school is iemand aanwezig die verantwoordelijk is voor jou. Dus dat vergelijk gaat nu eenmaal niet op.

Wat brengt een verbod? Rust voor de ouders en kinderen die het onprettig vinden, gaan hopelijk weer met plezier naar de schoolfeesten. Meer kun je niet bereiken vrees ik...