Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-09 18:56

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst: 14-01-09 18:56

dat mag inderdaad, RADAR mag het ook

@jen; connecties doen veel.. er is niet voor niks toen heel het resultaat van dat vorige onderzoek onder tafel is geveegd..
(ja het spijt me, ik geloof van heel de organisatie weinig meer

)

**Geplaatst**: 14-01-09 20:43

Geplaatst: 14-01-09 20:43

Jen, 12 dode papegaaien in een week is doorgerekend dik 600 per jaar. En dan nog 12-13% is een gemiddelde voor dierentuinen, waarin ze heel veel andere dieren hebben die lang geen 60-70 jaar worden. Tenzij de gemiddelde leeftijd van die papegaaien 50 jaar of hoger is, is 12-13% nog steeds extreem veel.

**Geplaatst**: 14-01-09 20:51

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst: 14-01-09 20:51

Mja, misschien wel veel maar van de andere kant krijgen ze natuurlijk ook wel een hoop 'zooi' binnen. Er zijn veel dieren die er al zo slecht aan toe zijn als ze daar binnenkomen dat ze alsnog geen lang leven meer hebben / ingeslapen moeten wordne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 20:55

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 20:55

En los van die zeshonderd doden per jaar zijn er dan nog steeds HEEEL veel zoek. Dat zullen dan de gezonde wel zijn, die hop in de illegale handel verdwijnen.

En als ik dan van de plannen hoor om zo'n opvang in godbetere Suriname te beginnen: handelsland bij uitstek van verboden diersoorten. En dat moet een toekanopvang worden. Heel altruistisch. Of zou het zijn omdat Toekans inderdaad goud opbrengen? Duh!

**Geplaatst**: 14-01-09 21:15

Geplaatst: 14-01-09 21:15

@ anya

Mij draaien ze geen loer, ik kom er om prive redenen niet vaak meer en heb echt geen oogkleppen op. Ik zeg zelf dat er verbeteringen nodig zijn en hopelijk wordt na dit onderzoek bekent wat er nodig is om het park te verbeteren( meer vaste medewerkers is iig een hele goede optie). Ik heb 3 jaar op de quarantaines gestaan waar de vogels binnengebracht worden. Vele daarvan waren oud en niet gezond, er zaten ook gezonde jonge vogels tussen. Als je weet hoe hooijmeier en van meegen over elkaar denken snap ik wel dat hij zo'n verklaring af wil leggen om stichting nop de grond in te boren aangezien hij alle vogels wil herplaatsen onder zijn regeltjes en wetjes en niet in een opvang wil zien. hier zijn uitganspunt: papegaaien horen niet in een opvangcentrum. Hier een stukje van hooijmeijer die zelf toegeeft dat vogels in gevangenschap eerder overlijden:

Voedingsfouten zijn in 80-90% van de gevallen de oorzaak van ziekteverschijnselen en bepalen de belangrijkste doodsoorzaak van papegaaien en parkieten. Dat betekent dat de grasparkiet blij mag zijn als deze 6 jaar wordt in plaats van 15-20 jaar. De valkparkiet wordt als oud beschouwd als deze 12 jaar is terwijl valkparkieten 25-30 jaar kunnen worden. Agaporniden kunnen 35 jaar worden maar gaan veelal binnen 10 jaar dood. Papegaaien krijgen, door voedingsfouten bijna allemaal al binnen 10 jaar ernstige gezondheidsproblemen. We zien ruistoornissen, afwijkende veren, huidklachten, kortademigheid, doorgroeisnavels, doorgroeinagels, leverproblemen, nieraandoeningen, hartproblemen met aderverkalking en uiteindelijk sterfte op jonge leeftijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 21:25

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 21:25

Ja dat is ook zo. Dat voedingsfouten belangrijke oorzaken van problemen zijn. Zoals gezegd ik heb een geelvoorhoofdamazone gehad die heel erg oud is geworden en ik weet hoe belangrijk goede voeding, voldoende aandacht is.

En sterker nog papegaaien zijn dermate intelligent dat ze als één van de weinige diersoorten in staat zijn oorzaak/gevolgrelaties te maken. Om die reden horen ze mijns inziens niet in een kooi.

Het houden van een dier dat zo oud kan worden en zo intelligent is in een kleine kooi zou verboden moeten worden, vind ik. Ik heb die mening overigens pas gevormd toen ik zelf een papegaai kreeg.

En papegaai die kon goed praten, het wilhelmus zingen, daardoor veel geld waar was en iedereen beet. Een papegaai die zo gehospitaliseerd was dat ze niet uit haar kooi durfde. Het is in de loop der jaren een min of meer normale vogel geworden die weer durfde te vliegen en goed in haar vel zat. En ik weet hoeveel werk dat is en hoeveel tijd dat kost.

Maar ik bestrijdt dat voedingsfouten de belangrijkste oorzaak van sterfte zijn. Zeker niet in het geval van de opvang. Teveel dieren en teveel verschillende soorten bij elkaar zetten is een belangrijke oorzaak. Ze zijn agressief naar elkaar, zeker als ze niet weg kunnen.

En ja.. intensive care: heel veel werk: papegaaien met de hand voeren. Zal ook vast bij een aantal gebeuren. Staat ook goed naar het publiek. Maar het verklaart nog steeds niet waarom er los van de bekende sterfgevallen zoveel 'verdwenen' zijn.

Ik ben er wel klaar mee.
Ik blijf bij mijn eerste opmerking. Rotzakken.
En niet persé de vrijwilligers. Die weten ook soms niet beter. Maar zelfs al zouden ze te goedertrouw zijn bij de 'directie', dan nog run je zo geen park. En dat te goedertrouw heb ik erstige twijfels bij.

En de DA/papegaaiendeskundige die mij waarschuwde heette geen Hooijmeier. Dat was een heel ander persoon, die ook niet uit die buurt komt.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:39

Geplaatst: 14-01-09 21:39

@Jen, de directeur van de NOP gaf zelf aan dat het sterftecijfer bijna net zo hoog ligt als wat er binnen komt..

Ik heb met open mond zitten kijken. Ik heb zelf twee vogels en het is echt onvoorstelbaar..
Vogels die smiddags nog geen eten of water hebben? Veel te veel vogels die per week overlijden. Kleine kooitjes, vogels met z'n allen in een voliere terwijl dat eigenlijk niet samen kan..
En een heleboel stagaires en werknemers die nergens iets vanaf weten en zelf ook al aangeven dat er niemand is die een oogje in het zeil houdt. Wanneer er niemand komt worden die dieren gewoon niet gevoerd..

Wat afschuwelijk dat zoiets als opvangcentrum mag worden aangewezen, en dan verdwijnen er ook nog eens een enorm aantal dieren..

Onverantwoordelijk en ook hoe sommige mensen daar over de dieren spraken. "Ja rotbeesten zijn het". $:\$
Andere verzorgers waren het er dan wel weer mee eens dat de verzorging gewoon ronduit slecht is.

Hopelijk komt er een grondig onderzoek en als het echt zo slecht is, dan mag het wat mij betreft gelijk definitief dicht.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:42

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst: 14-01-09 21:42

Ik heb de herhaling gezien en vond het ook ronduit schokkend.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:49

Geplaatst: 14-01-09 21:49

Tja, betreft dat er alleen maar gezonde papegaaien binnenkomen, daar zie ik ook geen waarheid in. Ik heb zelf ook bij een papegaaien opvang gewerkt (niet deze

) en daar kwamen de meest zielige beesten binnen, maar ook gezonde papegaaien dat zeker..

Echter zijn er in het jaar dat ik daar werkte 2 papegaaien overleden, een van ziek zijn en ouderdom, de ander omdat hij was doodgebeten in een nieuwe groep. Maanden hebben we daar om lopen treuren, en dat doe ik nog steeds.. En dat geeft wel een heel duidelijk verschil aan. Papegaaien zijn echt niet dusdanig lastig om in leven te houden. Goede voeding is erg belangrijk, maar in tegenstelling tot het gros aan papegaaienaanschaffers ga ik er toch van uit dat een stichting daar van op de hoogte is. Verder zijn grote voliere's, koppels en groepen van dezelfde soort erg belangrijk voor ze, ook iets waar naar mijn mening iedere opvang aan moet voldoen, en ook dat is niet bepaald lastig te verzorgen..

Ik vind het een hele dikke misser, wat ze hier doen.

Echter vond ik, en dat was ook een belangrijk punt van de uitzending, het erg goed dat ook even werd aangehaald dat er dus jaarlijks meer dan 600 papegaaien alleen al aan deze stichting worden geschonken.. Papegaaien zijn niet huistuin en keuken huisdieren die je zomaar aanschaft, en het feit dat er ook nog contant kaketoe's en dergelijke worden binnengebracht zegt veel over de slechte voorlichting die gegeven wordt.. Zelfs door dierenartsen en ook zeker door dierspeciaal zaken (bijvoorbeeld de voeding).

Mensen zouden er een vergunning voor moeten hebben, als je het mij vraagt.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:53

Geplaatst: 14-01-09 21:53

Daar ben ik het zeker mee eens Bubsj. Mensen onderschatten de zorg vaak. "Ach vogels hebben niet zoveel onderhoud, zorg en aandacht nodig."

Wat betreft de verkoop en handel. Dat de NOP dat doet is al een tijd bekend. Ze handelen oa met het Loro Parc op Tenerife. Die komen er zelfs gewoon voor uit.
Waarom die man dan blijft ontkennen

Waarschijnlijk omdat het illegaal is, maar op deze manier maak je jezelf nog ongeloofwaardiger.

Laatst bijgewerkt door Cayenne op 14-01-09 21:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-09 21:53

Geplaatst: 14-01-09 21:53

Ik denk dat als er echt zoveel vogels overlijden zouden de kooien wel erg leeg zouden zijn.
Ik vind ook dat er op iedere voer ronde een vaste medewerker zou moeten staan zodat de stagiare's en vrijwilligers goed begeleid kunnen worden en de fouten die gemaakt worden ook herstelt kunnen worden (want mensen moeten kunnen leren van hun fouten). Dichtgooien vind ik weer erg ver gaan, wat moet er dan met alle vogels die er nou zitten??. Maar als uit het onderzoek uitkomt dat er een hoop mis is vind ik dat er vanuit de regering mensen erin moeten zetten die de opvang voor de papegaaien doorzetten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 21:57

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 21:57

@Bubsj
Dat ben ik helemaal met je eens.
Zó moeilijk is het nu ook weer niet. Ik heb het geleerd en ik wist niets van papegaaien. Maar je moet wel willen en dan ook nog in de praktijk willen toepassen. En de meeste mensen weten inderdaad niet hoeveel tijd een papegaai kost. En dat als ze aan de ene huisgenoot hechten dat dat altijd iets betekent voor de andere. Rita hechtte aan mij. En dus moest Ben op zijn vingers passen.

Een vergunning lijkt mij een goed idee. Er zit veel dierenleed onder die vogels. Maar zoals jij zelf al aangeeft. Het is niet normaal dat er zoveel doodgaan in een opvang. Het kan dus gelukkig ook anders.

JEN HEB JE WERKELIJK NIET MEEGEKREGEN HOEVEEL ER JAARLIJKS WORDEN AFGESTAAN?????
Net zoveel jaarlijks als dat er nu in het park aanwezig zijn. Dat betekent dat er ettelijke duizenden, ik herhaal DUIZENDEN verdwenen zijn.
Je kunt de hele populatie nu om zeep brengen en dan heb je over een half jaar het hele park weer volzitten.

**Geplaatst**: 14-01-09 21:58

Geplaatst: 14-01-09 21:58

De directeur kwam wel erg laconiek over moet ik zeggen.
"Ja er gaan zoveel vogels dood. Dat is heel normaal."
en toen er werd gevraagd naar de jonge vogels. "Ja, er gaan ook kinderen dood."
Wat een aparte opmerking

Die viel bij mij even verkeerd eigenlijk

Bovendien is het op die manier wel erg makkelijk afdoen. In een opvangcentrum horen er niet zoveel dieren dood te gaan en al helemaal niet op deze manier!

**Geplaatst**: 14-01-09 22:00

Geplaatst: 14-01-09 22:00

Heb de uitzending nog niet gezien, zal zo even kijken, maar wist al jaren dat het niet klopte daar..

Heb ik ook nog iemand in het klantenbestand die daar een jong grijsje vandaan had

Ja maar dat was alleen omdat ze ze heel goed kenden, verder verkochten ze geen papegaaien :))

Geloof je direct

**Geplaatst**: 14-01-09 22:02

Geplaatst: 14-01-09 22:02

Ik ben er al 4x geweest. De papegaaien zien er keurig uit!
Ik denk dat 80% van de papegaaien die binnenkomen in zorgelijke toestand overlijden. Dus dan is het niet de schuld van de opvang!!
Vaak zijn dieren al zo verwaarloost en zijn ze niet meer op te lappen. Jullie weten zelf ook wel dat dieren bijna aan het sterven zijn voordat ze eindelijk eens iets in beslag nemen! Dat vind ik meer belachelijk!

**Geplaatst**: 14-01-09 22:03

Geplaatst: 14-01-09 22:03

En of ik weet hoeveel vogels er binnen komen, zeker als ik de 3 jaar die ik er gewerkt heb het grootste deel in ontvangst genomen heb Als jij eens komt met bewijzen van de verdwenen en dode vogels? Dan ga ik je misschien geloven maar niemand heeft hier bewijs van. Er zitten echt wel meer dan 1500/2000 papegaaien in het park.

**Geplaatst**: 14-01-09 22:14

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst: 14-01-09 22:14

Heb je er fulltime gewerkt? Vraag ik me toch af hoe diegene die ik ken dan aan een papegaai van hun komt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 22:16

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 22:16

Beste Jen, ik ben best overtuigd van jouw goede bedoelingen. Maar ik ben er nog niet zolang geleden geweest. Als daar meer dan 1500 papegaaien zitten dan vreet ik mijn hoed op. En ook mij viel toen al op dat ik ze minder verzorgd vond. Maar ach.. momentopname dacht ik nog. Maar vieze waterbakken die behoorlijk lang geleden schoongemaakt waren, dat hoort niet bij dergelijke vogels die zoveel risico op ziekten lopen. Dat heb ik zelf geconstateerd. Dit was toen ik er voor de tweede keer kwam om de dure kooi van Rita aan de stichting te doneren nadat ze overleden was. De eerste keer was ik er toen ik overdacht om Rita af te staan toen mijn tante overleed.

Los daarvan heeft deze club niet voor niets de volle aandacht van de AID. En ik heb toch echt jullie medewerkers op de film "rotbeesten zijn het" horen zeggen. En meer niet zo aardige dingetjes.

**Geplaatst**: 14-01-09 22:18

Geplaatst: 14-01-09 22:18

Ik heb het ook zitten kijken, heel erg zielig.

**Geplaatst**: 14-01-09 22:24

Geplaatst: 14-01-09 22:24

"Soms krijgen dieren gewoon geen eten wanneer een verzorger afbelt, dus dan moet je je bakkes houden". $:\$ ook zo'n uitspraak waar m'n haren van overeind gingen staan.
Zorg dan voor een vervanger denk ik dan.

Hoe er werd gepraat over het overlijden van een stel apen (die overigens ook steeds losliepen

) vond ik ook erg vaag. Ook de pinguins waren in aantal gehalveerd, maar het kon de verzorger weinig schelen.

Er zullen best mensen rondlopen met de beste bedoelingen, maar uitvoering is dan nog punt 2.
Dat er dieren dood gaan aan ouderdom is normaal, maar dat er diverse dieren per week (!) doodgaan omdat ze elkaar kunnen aanvallen, dat klopt gewoon niet.
Als opvang heb je er voor te zorgen dat dit niet kan gebeuren. Dat het eens een keertje voorkomt, okee, maar continu??

**Geplaatst**: 14-01-09 22:31

Geplaatst: 14-01-09 22:31

Niet fulltime, ik heb daar via een instantie gewerkt die vanuit de regering gesubsidieerd werd. De subsidies zijn gestopt en toen moest ik ook weg omdat ze geen geld hadden. Hoe die mensen aan hun vogel komen? Ik weet het niet, misschien omdat ze bekenden zijn zoals ze zelf aangeven(ook al moet het dan nog niet kunnen maargoed)? Misschien dat als het onderzoek afgerond is hier meer over bekend zal worden.

Die opmerking over rotbeesten wil ik ook echt niet goedpraten, het is niet netjes zeker niet al je net een verblijf inloopt. Maar ook hier is er misschien weer geknipt, wie weet wat ervoor of na gezegt is? Ook ik heb wel eens niet zo'n aardige dingen tegen ze gezegt, maar toch heb ik altijd met veel plezier de beesten verzorgt. Het is echt niet leuk als je een kooi inloopt om de dieren te verzorgen en er meteen 4 amazones in je nek hangen en in je hoofd inhakken met hun snavels.

Degene die die opmerking maakt cayenne dat is een van de redenen dat ik er niet vaak meer kom.

Nog even over de aapjes, ik weet dat deze verzorger 2 weken lang heeft lopen huilen omdat deze overleden waren. Hij heeft zn uiterste best gedaan samen met de dierenartsen en patholoog om ze op te knappen maar dit heeft erg genoeg niks meer uit kunnen maken. De riolering is helemaal anders gemaakt zodat dit zeker geen 2e keer meer kan gebeuren, ook al had het de 1e keer ook niet mogelijk moeten zijn maargoed.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 22:36

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 22:36

De toon was echt anders dan wat jij omschrijft. Er was geen papegaai in beeld. Ze liepen alleen naar het hokje toe. En het kwam er zeer hartgrondig en gemeend uit.

Heb je de aflevering eigenlijk zelf gezien?
Want ik heb even op de site van Radar gekeken. En een paar van de pagina's van het forum bekeken en het valt mij op dat een klein groepje van de NOP vooral uitgebreid bezig is te vertellen dat Radar het echt allemaal fout heeft, de andere dierenarts een rotzak is (niet sprekend over de expert uit Engeland die ze ook om commentaar hebben gevraagd).

En ook het commentaar van iemand in dit topic die elders bekend is met de opvang van papegaaien wordt door jou volledig genegeerd. Zij geeft aan dat het sterfte cijfer van de NOP ongekend hoog is.

Dat negeer jij vervolgens en wederom kom je per onderdeeltje met verzachtende omstandigheden.

Maar met alle respect als er 4 amazones in je nek hangen tegelijk, dan klopt daar ook iets niet. Dat lijkt me namelijk gevaarlijk voor de vrijwilligers.

**Geplaatst**: 14-01-09 22:42

Geplaatst: 14-01-09 22:42

jen schreef:
Nog even over de aapjes, ik weet dat deze verzorger 2 weken lang heeft lopen huilen omdat deze overleden waren. Hij heeft zn uiterste best gedaan samen met de dierenartsen en patholoog om ze op te knappen maar dit heeft erg genoeg niks meer uit kunnen maken. De riolering is helemaal anders gemaakt zodat dit zeker geen 2e keer meer kan gebeuren, ook al had het de 1e keer ook niet mogelijk moeten zijn maargoed.

Dan neem ik m'n opmerking wat dat betreft terug

Maar ik geloof verder niet zo in knip en plakwerk. Er kwamen een hoop dingen naar voren die wel gemeend lijken. En zoveel vogels in een week of maand overlijden.. Dat is gewoon erg vreemd. Het is dan ook niet voor niets dat de NOP door dierentuinen als instantie wordt geweigerd.

en uitbreiding naar Suriname.. Dat komt op mij toch over als handelaarspraktijken. Hopelijk is de beste man echt van plan om het goede te doen voor de vogels, maar zoals het daar in Veldhoven nu aan toe gaat zou ik zeggen: kijk eerst eens wat je daar kunt verbeteren, want er is daar nog meer als genoeg te doen..

Edit: er loopt trouwens een enorm lang topic op het forum van Radar over deze uitzending.
Er reageren daar medewerkers, maar ook mensen die meer weten over het wel en wee daar.
(oa de handel.)

Laatst bijgewerkt door Cayenne op 14-01-09 22:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-09 22:46

Geplaatst: 14-01-09 22:46

Ja ik heb de aflevering zelf gezien ja 2x zelfs. Ik zeg niet dat radar het helemaal fout heeft en heb al eerder gezegd dat een onderzoek naar het nop goed is aangezien er veel verbetert moet worden. De andere dierenarts en meneer van meegen zijn zoals ik eerder gezegt heb vijanden van elkaar. Over die andere opvang heb ik waarschijnlijk overheen gelezen, ik zou wel eens willen weten hoeveel papegaaien er daar per jaar opgevangen worden. Wat voor veterinaire zorg ze krijgen en onderzoeken worden gedaan naar besmettelijke ziektes?

Moeten ze volgens jou dan alle gevaarlijke agresieve vogels laten euthaniseren (jawel nog meer dode vogels)of in een klein hokje stoppen (dit vind men ook zielig) zodat er niks kan gebeuren met de vrijwilligers/ stagiares?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-09 23:05

Re: papegaaienopvang Veldhoven. Rotzakken zijn het.

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 23:05

Nee, ze moeten niet worden gedood, ze moeten het anders organiseren.

Ik heb zelf het grootste deel van mijn jeugd doorgebracht in Artis. Ik heb daar geholpen met schoonmaken e.d. Maar als ik één ding heb geleerd dan is het wel dat alle werkzaamheden altijd werden nagekeken door de hoofdverzorgers, dat altijd de veiligheid eerst gewaarborgd werd. Of het nu om de papegaaien ging (die toen nog bij de ingang gehuisvest waren) of de lama's, of de kamelen of de apen. De veiligheid ging altijd voor.

Het enkele feit dat jij vier amazones in je nek kunt krijgen betekent dat de werkwijze van de intensive care of de wijze van houden van vogels op de intensive care slecht georganiseerd is.

En dan is het geen wonder dat die club geen dierentuinstatus kan krijgen. Zoals ook de meeste dierentuinen op de canarische eilanden die ook niet krijgen. Ik ben bij een flink aantal geweest. Erbarmelijke omstandigheden. Een krokodil in een vijver van 3 x 3. Vogels waar het looppad van de dierentuin over de kooien loopt. Triest.

En dat vogelpark op Tenerife. Doet nog volop van die discutabele shows met dieren die kunstjes kennen.
Dan denk ik: sta je je dier af, wordt dat dier zonder problemen verkocht naar Tenerife waar ie leert op een fietsje te fietsen. Gruwel. Terwijl je ze juist afstaat omdat je het triest vindt dat ze bij mensen terecht komen die niets van vogels weten en dus maar wat doen, waardoor ze er niet beter op terecht komen. Nogmaals triest.