Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ikima

Berichten: 3342
Geregistreerd: 01-03-07

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 18:34

Ik heb niets te verbergen, zowel medisch als privé, dus van mij mogen ze hun gang gaan. Als je alles zo achterdochtig gaat bekijken dan krijg je wel een heel moeilijk leven.

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 18:39

Ikima schreef:
Ik heb niets te verbergen, zowel medisch als privé, dus van mij mogen ze hun gang gaan. Als je alles zo achterdochtig gaat bekijken dan krijg je wel een heel moeilijk leven.


Dan ben jij zeker erg gezond, en zit je ook niet in een risico groep? Stel dat er een of andere leukerd in het ziekenhuis werkt en die verkoopt voor weet ik hoeveel alle gegevens van mensen met (noem wat leuks) een leverstoornis aan een verzekeringsmaatschapij. Vervolgens worden die mensen opgezadeld met torenhoge kosten, want ja, de verzekering weet nu dat ze weleens voor deze mensen kunnen moeten gaan betalen.

Ikima

Berichten: 3342
Geregistreerd: 01-03-07

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 18:48

Ik hoor gelukkig tot die mensen die gezond zijn. Als een verzekering ergens achter wil komen gebeurt dat toch wel, ook zonder zo'n dossier en die personen die omkoopbaar zijn als er zo'n dossier komt, die zijn dat nu ook en komen echt wel aan die informatie.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-08 18:57

Ikima schreef:
Ik hoor gelukkig tot die mensen die gezond zijn. Als een verzekering ergens achter wil komen gebeurt dat toch wel, ook zonder zo'n dossier en die personen die omkoopbaar zijn als er zo'n dossier komt, die zijn dat nu ook en komen echt wel aan die informatie.


Zoals ik al zei: dat kan op dit moment inderdaad ook maar de reikwijdte is veel minder groot waardoor de risico's toch beperkt blijven. Het kán absoluut.
Maar een onbetrouwbaar persoon heeft nu maar toegang tot misschien enkele honderden patienten, ipv 17 miljoen bij het EPD. En de verzekeraar of werkgever die kwaad wil moet eerst uitzoeken waar ze de informatie vandaan moeten halen. Het kán, maar het is minder eenvoudig dan met een heel mooi open centraal systeem.

MaiMai

Berichten: 1222
Geregistreerd: 20-12-05
Woonplaats: Groningen

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 19:13

Inderdaad. Ik heb zelf in de zorg gewerkt (werk er af en toe nog) en weet hoe makkelijk de verhalen rond gaan. Zoals Laura24 al over de nierpatiente schreef, praat je op je werk nu eenmaal al snel over de dingen die je tegenkomt. Met het EPD zou je dus ook makkelijker over de achtergrond van een bepaalde patient kunnen kletsen, hoe onschuldig bedoeld ook. "Die ligt zo ongeveer elke maand in het ziekenhuis", maar ook meer gevoelige info. Om een voorbeeldje te noemen, ooit stond er in een patientendossier dat het scheen dat de zoon van een patiente niet goed bij zijn hoofd zou zijn. Deze info had helemaal niet in het dossier mogen staan, omdat het niet relevant was, maar daar gaat het niet om. De complete afdeling wou bekijken hoe en met welke precieze bewoordingen dit in het dossier stond, en vervolgens ging dus het verhaal rond, "de zoon van die vrouw is niet goed bij zijn hoofd, wat zou hij hebben?" En vervolgens werd het hele medische woordenboek erbij gepakt om een mogelijk etiket op de jongen te plakken. Dit verhaal werd na verloop van tijd ook opgevangen door familieleden van de patiente. Foutje, maar ik denk dat dit soort dingen met het EPD nog makkelijker kunnen. Even nakijken wat de patient voor medisch verleden heeft, om het gedrag wat hij/zij nu uit te kunnen verklaren. Tsja, als dat van belang is bij de behandeling maakt dat misschien niet veel uit, maar als mensen gaan aannemen dat je niet goed bij je hoofd bent omdat je ooit bij de psycholoog bent geweest, wordt het vervelend.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 19:35

MaiMai schreef:
Inderdaad. Ik heb zelf in de zorg gewerkt (werk er af en toe nog) en weet hoe makkelijk de verhalen rond gaan. Zoals Laura24 al over de nierpatiente schreef, praat je op je werk nu eenmaal al snel over de dingen die je tegenkomt. Met het EPD zou je dus ook makkelijker over de achtergrond van een bepaalde patient kunnen kletsen, hoe onschuldig bedoeld ook. "Die ligt zo ongeveer elke maand in het ziekenhuis", maar ook meer gevoelige info. Om een voorbeeldje te noemen, ooit stond er in een patientendossier dat het scheen dat de zoon van een patiente niet goed bij zijn hoofd zou zijn. Deze info had helemaal niet in het dossier mogen staan, omdat het niet relevant was, maar daar gaat het niet om. De complete afdeling wou bekijken hoe en met welke precieze bewoordingen dit in het dossier stond, en vervolgens ging dus het verhaal rond, "de zoon van die vrouw is niet goed bij zijn hoofd, wat zou hij hebben?" En vervolgens werd het hele medische woordenboek erbij gepakt om een mogelijk etiket op de jongen te plakken. Dit verhaal werd na verloop van tijd ook opgevangen door familieleden van de patiente. Foutje, maar ik denk dat dit soort dingen met het EPD nog makkelijker kunnen. Even nakijken wat de patient voor medisch verleden heeft, om het gedrag wat hij/zij nu uit te kunnen verklaren. Tsja, als dat van belang is bij de behandeling maakt dat misschien niet veel uit, maar als mensen gaan aannemen dat je niet goed bij je hoofd bent omdat je ooit bij de psycholoog bent geweest, wordt het vervelend.



Welke onderdelen van de zorg heb jij gewerkt dan? Ik werk bij een huisarts en heb al in heel wat praktijken gewerkt nergens heb ik mee gemaakt dat medische dossiers naar buiten gebracht werden....

Overigens ga ik mee met diegene die schreef dat ze wel meer te doen hebben dan in dossiers te snuffelen!

MaiMai

Berichten: 1222
Geregistreerd: 20-12-05
Woonplaats: Groningen

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 19:41

Oncologie, plastische chirurgie, CCU en geriatrie. En we hadden allemaal, van afdelingsassistente tot arts, tijd zat om te kletsen.

Daar wil ik trouwens niet mee suggereren dat jullie dat doen, maar alleen dat de mogelijkheid er regelmatig is.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 19:46

Onderling overleg tussen arts en assistente mag ik hopen dat dit gebeurd wil je een praktijk/afdeling goed draaiende houden. Maar daarmee breng je nog geen gegevens naar buiten...

MaiMai

Berichten: 1222
Geregistreerd: 20-12-05
Woonplaats: Groningen

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 19:54

Ik bedoel geen overleg tussen arts en assistente, maar onderling ordinair roddelen over mevrouw X die nu de pech heeft dat ze voor de 1000e keer is opgenomen, lijkt wel alsof ze het er toe doet. Met het EPD kan men in een handomdraai zien waarvóór ze allemaal is opgenomen en in mijn ogen is dat niet altijd relevante informatie. Dat je dat leest als medicus, dat geeft niet. Maar als je die irrelevante informatie vervolgens met anderen deelt, vind ik niet kunnen.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:24

Hmm ordinair roddelen gebeurd bij ons niet, wat ik overigens ook niet nodig vind. Wel komt er ter sprake dat je iemand niet aardig kunt vinden maar dat heeft niets met medische gegevens (verspreiden?) te maken. Overigens halen wij als huisartsenpraktijk ook weleens dingen uit de voorgeschiedenis wanneer patienten naar een specialist verwezen worden domweg omdat ze er niets aan hebben en misschien weleens negatief beinvloed kunnen worden daardoor.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-08 20:26

MISTRAL94 schreef:
Overigens halen wij als huisartsenpraktijk ook weleens dingen uit de voorgeschiedenis wanneer patienten naar een specialist verwezen worden domweg omdat ze er niets aan hebben en misschien weleens negatief beinvloed kunnen worden daardoor.


Maar daarmee erken je toch eigenlijk al dat hier blijkbaar reden toe kan zijn? Met het EPD kun je die gegevens niet meer weghalen.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:28

Nee hoor waarom? maar er zijn dingen uit de voorgeschiedenis die er gewoon niet toe doen waarvoor diegene doorgestuurd werd naar een specialist. Overigens kunnen mensen dat zelf ook vertellen wanneer ze daar zijn. Overigens kun je wel aangeven met het epd wat je wel of niet van belang vind. Dat is een telefoontje naar de huisarts van ik wil dat en dat er niet in hebben. Probleem opgelost.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-08 20:32

MISTRAL94 schreef:
Nee hoor waarom? maar er zijn dingen uit de voorgeschiedenis die er gewoon niet toe doen waarvoor diegene doorgestuurd werd naar een specialist.


Nou, dat is volgens mij precies het punt: ook gegevens die er voor bepaalde groepen niet toe doen worden toch beschikbaar gemaakt via het EPD.

Citaat:
Overigens kunnen mensen dat zelf ook vertellen wanneer ze daar zijn. Overigens kun je wel aangeven met het epd wat je wel of niet van belang vind. Dat is een telefoontje naar de huisarts van ik wil dat en dat er niet in hebben. Probleem opgelost.


Daarmee kun je het volgens mij alleen maar helemaal uit je medisch dossier laten verwijderen. Ik kan nergens in de informatie iets vinden over het selectief beschikbaar maken van informatie en ik lees juist overal dat een groot bezwaar is dat dat niet kan.

En een telefoontje naar de huisarts is nog niet zo makkelijk Haha! Het is al een hele onderneming om ze te spreken te krijgen als er iets medisch is Bloos

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:34

Wat een onzin dat je een huisarts niet te pakken kunt krijgen zeg.

Overigens zijn al je zinnen volgens mij, dus ook geen zekerheid hoe het daadwerkelijk zit Knipoog

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-08 20:39

MISTRAL94 schreef:
Wat een onzin dat je een huisarts niet te pakken kunt krijgen zeg.


Tsja, die discussie is al eens gevoerd maar onze huisartsenpraktijk is alleen 's ochtendvroeg te bereiken. 't Is niet mijn idee Lachen

Citaat:
Overigens zijn al je zinnen volgens mij, dus ook geen zekerheid hoe het daadwerkelijk zit Knipoog


Klopt - de technische specificaties van het systeem zijn me niet bekend, dus ik moet het doen met de vrij summiere informatie op de website. Als jij op betrouwbare gronden weet hoe het in het EPD geregeld wordt dat je informatie alleen voor bepaalde groepen kunt delen, dan ben ik daar wel benieuwd naar, en neem ik als dat nodig is mijn woorden natuurlijk terug Ja

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:43

Ik heb er vanuit mijn werk nog niet veel mee te maken gehad, dus precieze details kan ik ook niet vertellen.

Hebben ze geen spoedlijn bij jou huisarts?
Overigens is de reden dat er bij sommige praktijken vaak het antwoordapparaat erop staat ook bekend. Wegen tekort aan personeel. Niet geheel vreemd als je ziet wat de verantwoordelijkheden de dames daar hebben en wat daar tegenover staat. Het is een groot probleem om goed personeel te vinden met goede opleidingen ed.

_Do_

Berichten: 716
Geregistreerd: 03-10-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:45

De arboarts kan er dan ook in lezen. En hij hoeft echt niet alles van mij te weten.

Daarnaast heb je ook artsen die dingen opschrijven als; moeder is overbezorgt over haar kind, misschien moet zij zelf wel wat krijg, ect.

En dat lezen ze dan als je ergens komt voor een pilletje oid.

Ik ga bezwaar in dienen. Niet iedereen hoeft alles te weten. Ik vertel het liever 100 x...

Edit: Daarnaast als het digitaal word, kan het ook vast wel weer gehacked worden en komt het oppeens allemaal openbaar... Daar zit je o te wachten.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:47

Dat zijn de journaalregels die zullen daar niet in komen. Het gaat om de voorgeschiedenis, eventuele actuele medicatielijst en probleemlijst. Journaalregels dus wat jij als voorbeeld noemt worden er niet in verwerkt.

Shadow0

Berichten: 44642
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-08 20:48

Maar dat de arbo-arts je voorgeschiedenis kan zien lijkt me wel een flink bezwaar!

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:49

Nou dat kun je aantekenen toch? Wat is nu het probleem? Ik zou bijvoorbeeld ook niet willen dat de apotheker gegevens in kan zien. Dat heeft geen meerwaarde, dus huisartsenpost, specialist mogen het inzien. De apotheker, arbo niet.

Anoniem

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:57

Ik begin gewoon nergens aan. Ik heb een hangertje om mijn nek als mij iets gebeurt wat ik allemaal mankeer en waar ik allergisch voor ben. Verder ben ik goed in staat artsen zelf van informatie te voorzien. Knipoog

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19645
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:58

MISTRAL94 schreef:
Hebben ze geen spoedlijn bij jou huisarts?


Ik weet niet hoe het bij jou zit Mistral94, maar de spoedlijn is hier bij ons in elk geval alleen voor echte spoedgevallen. Dus niet als je gewoon een afspraak wil hebben, of als je een deel van je dossier afgeschermd wil hebben. Verder is ook mijn huisarts zéér slecht te bereiken, dus wat dat betreft....

Het schijnt inderdaad dat je straks kan kiezen wie het wel en niet mag inzien, én schijn je bepaalde dingen af te kunnen schermen, maar zie het allereerst maar eens voor elkaar te krijgen, en als dat dus al gelukt is, kan je er ook weer allemaal problemen van krijgen. Want als jij weigert dat de arbo-arts het mag inzien, wat heb je dan te verbergen? Daarnaast hoeft bijvoorbeeld de internist ook niet te zien dat ik al jarenlang last heb van vermoeidheids en concentratie problemen met daarnaast emotionele problemen, want dan had ze nooit mijn B12 tekort vastgesteld, terwijl het voor de neuroloog wél van belang is! Te veel informatie kan ook voor blindheid en vooroordelen zorgen.
Dan overleg ik liever met mijn huisarts wat relevante informatie is, en laat ik die in de verwijsbrief zetten. Dan hebben ze ook alle gegevens die ze nodig hebben, zónder alle risico's.
Laatst bijgewerkt door Lalidan op 02-11-08 20:59, in het totaal 1 keer bewerkt

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 20:59

Dan ben jij duidelijk niet bekend met de spoedlijn, mensen bellen voor de meest onozele dingen de spoedlijn Knipoog Overigens zijn ze dus wel degelijk te bereiken alleen op bepaalde tijden voor de rest spoed. Zo gek is dat niet, er is meer werk dan er qua uren in een dag zitten...

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19645
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 21:01

MISTRAL94 schreef:
Dan ben jij duidelijk niet bekend met de spoedlijn, mensen bellen voor de meest onozele dingen de spoedlijn


Sorry, ik ben zelf doktersassistente en ben dus wel degelijk bekend met de spoedlijn. Als patienten erop bellen voor onnozle toestanden, moet je de patienten opvoeden, zo simpel is dat. En niet hier berichtjes gaan plaatsen waarmee je mensen nog meer aanmoedigt die spoedlijn voor geen-spoed situaties te gaan gebruiken.
Dat er meer werk qua uren zijn, is een bekend probleem. Ik verwijt het ze ook niet, maar het maakt wel dat het dus niet makkelijk is om 'even' iets uit je dossier te halen.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Invoering Electronisch Patiëntendossier (EPD)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-08 21:02

Lalidan schreef:
MISTRAL94 schreef:
Hebben ze geen spoedlijn bij jou huisarts?


Ik weet niet hoe het bij jou zit Mistral94, maar de spoedlijn is hier bij ons in elk geval alleen voor echte spoedgevallen. Dus niet als je gewoon een afspraak wil hebben, of als je een deel van je dossier afgeschermd wil hebben. Verder is ook mijn huisarts zéér slecht te bereiken, dus wat dat betreft....

Het schijnt inderdaad dat je straks kan kiezen wie het wel en niet mag inzien, én schijn je bepaalde dingen af te kunnen schermen, maar zie het allereerst maar eens voor elkaar te krijgen, en als dat dus al gelukt is, kan je er ook weer allemaal problemen van krijgen. Want als jij weigert dat de arbo-arts het mag inzien, wat heb je dan te verbergen? Daarnaast hoeft bijvoorbeeld de internist ook niet te zien dat ik al jarenlang last heb van vermoeidheids en concentratie problemen met daarnaast emotionele problemen, want dan had ze nooit mijn B12 tekort vastgesteld, terwijl het voor de neuroloog wél van belang is! Te veel informatie kan ook voor blindheid en vooroordelen zorgen.
Dan overleg ik liever met mijn huisarts wat relevante informatie is, en laat ik die in de verwijsbrief zetten. Dan hebben ze ook alle gegevens die ze nodig hebben, zónder alle risico's.


Maar dan moet je dat overleg nog wel kunnen plegen he? Wanneer jij na een ongeluk in coma ligt valt er weinig te overleggen wat wel of niet van belang kan zijn. Of jij raakt in een coma omdat je suikers veel te laag zijn, is het toch erg handig als ze terug kunnen vinden wat voor medicatie jij gebruikt, hoe je ingesteld bent enz