Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-10-08 10:04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 10:04

Hier begrijp ik met mijn boerenverstand nu even niks van, ze hebben dit dus met echt geld moeten betalen????

Fortis is maandag 29 september 2008 de enige aandeelhouder geworden in de Britse vermogensbeheerder Artemis Investment Management Limited. Fortis hield daarvoor een meerderheidsbelang van 67,1% in Artemis. Dit heeft Fortis dinsdagnacht bekend gemaakt.

Fortis betaalt euro 397,2 mln in contanten voor het volledige eigendom van Artemis. Het management van Artemis blijft volledig betrokken bij het bedrijf, aldus Fortis, dat zegt gesprekken te voeren met Artemis over de toekomstige strategische opties voor dit belang.

Fortis had het meerderheidsbelang in Artemis in april 2008 overgenomen van ABN AMRO Asset Management, dat het belang sinds 2002 hield.

Op 30 juni 2008 bedroeg het vermogen onder beheer van Artemis, dat is gespecialiseerd in vermogensbeheerder voor particuliere beleggers, ongeveer euro 18,7 miljard, meldt Fortis.

Fortis had Artemis eerder dit jaar te koop gezet, maar succesvolle biedingen bleven uit.

Volgens Fortis is de uitbreiding naar een 100%-belang uitgevoerd in overeenstemming met een eerdere contractuele afspraak met het management en aandeelhouders van Artemis

**Geplaatst**: 01-10-08 10:04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 10:04

De Amerikaanse zakenbanken (investment banks) hebben een andere structuur dan de Nederlandse banken. Banken als Lehmann Brothers, Morgan Stanley en Goldman Sachs hebben geen klanten met spaarrekeningen etc als in Nederland (of heel minimaal). Zij moeten hun geld dus van leningen en investeringen van/met andere banken krijgen. Wanneer er geen vertrouwen in de markt is, komen zij niet aan geld en komen in grote problemen.

In Nederland daarentegen is het overgrote deel van de banken (ING, Rabo, Fortis) zo georganiseerd dat zij een groot deel van hun geld krijgen vanuit klanten met een (spaar)rekening en is de 'investment side' relatief kleiner. Bij gebrek aan vertrouwen in de markt, zijn zij dus minder blootgesteld aan problemen. Zij moeten er alleen voor zorgen dat mensen het vertouwen in de bank niet kwijtraken.

Fortis is in de problemen gekomen voornamelijk door de ongelukkige overname op ABN. Zij hebben ABN voor veel geld gekocht tentijde/waarna het in waarde daalde.

Mocht een Nederlandse bank wel failliet gaan dan wordt 100% van de eerste 20.000 euro en 90% van de volgende 20.000 euro vergoed. Dus voor het merendeel van de mensen is hun geld gewoon veilig.

**Geplaatst**: 01-10-08 10:39

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 10:39

Het is heel goed te begrijpen dat mensen in paniek raken. De media is daar voor het grootste deel debet aan. Zoals tegenwoordig zelfs van het weerpraatje sensatie wordt gemaakt, zo gaat dat zeker wanneer het over eventuele financiele crisis gaat.

Wat betreft het geen vertrouwen hebben dat niet alle info naar buiten wordt gebracht, maak ik mee eerder zorgen dat er teveel naar buiten wordt gebracht.
De economie is gebaseerd op het vertrouwen van de consument.
Dus hoe harder er geroepen wordt dat het slecht gaat en dat we op een crisis af stevenen, hoe minder de consument zal uitgeven (en zelfs z'n gegarandeerde spaarcenten van de bank haalt)
Dus JUIST DAARDOOR ontstaat de crisis.

Liever hielden de economen en de vooral de media hun mond, dan was het allemaal veel sneller opgelost.

W.b.t de hypotheek, ik heb een deel van mijn hypotheek variabel. Dat wilde ik gaan aanpassen naar vast, maar je krijgt niet eens iemand te spreken. Ze worden helemaal gek gebeld in die callcentra. Knipoog

**Geplaatst**: 01-10-08 10:49

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 10:49

Wat de credit crisis voor ons inhoudt;

leningen en hypotheken worden duurder door rentestijgingen.

huiseigenaren krijgen het te verduren door daling van de huisprijzen en stijgende/moeilijker te verkrijgen hypotheken.

Aandeelhouders komen in de problemen doordat de economische groei zal afnemen, hierdoor bedrijfswinsten zullen afnemen en hierdoor ook hun aandeelwaarde.

Daarentegen zullen spaarders het goed doen- banken willen graag geld binnen krijgen en zullen een hogere rente geven voor spaargeld. Als je je pensioen op deze manier belegd hebt, zul je er zelfs je voordeel mee doen. Meer sparen = minder uitgeven = kleinere/geen/daling economische groei = recessie = circel weer rond.

**Geplaatst**: 01-10-08 11:02

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 11:02

jottum schreef:
Dat wilde ik gaan aanpassen naar vast, maar je krijgt niet eens iemand te spreken. Ze worden helemaal gek gebeld in die callcentra. ;)

Jep (zit niet in een callcenter maar wel bij een bank), best druk momenteel. Weinig paniekerende clienten maar met name vanuit de bank heel druk om clienten goed te informeren en eventuele risico's in kaart te brengen cq nog veel sneller dan normaal aan te pakken.

**Geplaatst**: 01-10-08 11:29

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 11:29

Zo moeilijk is de oorzaak van de kredietcrisis niet: Knipoog

http://docs.google.com/TeamPresent?doci ... pauth=true

En dat dit het einde is van het kapitalisme, daar geloof ik ook niet. Wel dat het voor enige tijd beperkt wordt. Volgens mij worden de banken overgekocht door de overheid met als uiteindelijk doel het weer te kunnen verkopen.

Edit: De uitleg in het filmpje komt op hetzelfde neer als die van HC maar dan net wat uitgebreider.

**Geplaatst**: 01-10-08 13:37

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 13:37

Duidelijk geschreven artikel waarin de Beurscrash van 1929 vergeleken wordt met de huidige credit crisis;

http://xandernieuws.punt.nl/?id=482257& ... _archief=&

Zoals vandaag in The Financial Times stond is de volgende stap het afwachten wat de derivatenmarkt doet met contracten die gebasseerd zijn op onderliggende banken die failliet zijn verklaard (of genationaliseerd- Fannie Mae, Freddie Mac, Lehman Brothers). In Oktober zullen deze "settelen" en zal er meer duidelijk worden over de verliezen en welke spelers (banken, Hedge Funds) hiervan in (nog) grote(re) problemen komen.

**Geplaatst**: 01-10-08 13:59

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 13:59

Heb je de rest van die site bekeken!? ROFL

**Geplaatst**: 01-10-08 19:18

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 19:18

detour schreef:
Desnoods huren we dan tijdelijk wat. Komt tijd komt raad.

Zo is het; eerst verkopen en met geld in de hand eventueel iets anders kopen.

Wat mij al opvalt is dat zo weinig mensen met een hypotheek op hun eigen huis spaartegoed er niet over denken om nu in hun eigen huis investeren. Onroerend goed is stabieler dan geld op de bank, aandelen en goud.
Maakt je een knap stuk onafhankelijker als het nog je eigen huis is ook Haha!

Nu nog een moestuin, kippen en een paar konijnen in de achtertuin.....

Nee, een beetje existentiëler denken en leven is zo onverstandig nog niet en zeker duurzamer.

hc

**Geplaatst**: 01-10-08 19:23

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 19:23

MacavityL schreef:
Wat de credit crisis voor ons inhoudt.

Het gróótste probleem voor de economie en dus voor ons is dat de banken terughoudend zijn in het verstekken van kredieten. Bedrijven die gewoon goed lopen komen hierdoor onnodig in liquiditeitsproblemen en dat stopt de motor.
Die bedrijven zijn én de motor van de economie én dus de aandrijving tot herstel. Dáár gaat als de overheden niet oppassen en niet héél snel in investeren de grootste hik zitten.

hc

**Geplaatst**: 01-10-08 19:27

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 19:27

het jammere is dat veel mensen zich laten leiden door de media dat vaak ongegrond, berichten de wereld in helpt. Het is in ieder geval te hopen dat er snel een reddingsplan in amerika komt. Dan kan het vertrouwen in europa ook terug komen.

**Geplaatst**: 01-10-08 23:34

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 01-10-08 23:34

Ik denk niet dat US het probleem even kan oplossen met een reddingsplan. Ze hebben nu al een schuld van over de 1000 miljard. Het besluit om FannieMae en FreddieMac te redden heeft US al ruim over de 300 miljard gekost. Nu willen ze dus 700 miljard uittrekken voor banken in nood. US had al een flinke deficit, met China en Japan als de grootste schuldeisers.
Hoe willen ze dit allemaal betalen? Ze kunnen of lenen of meer geld drukken. Gaan ze voor de laatste optie, wat waarschijnlijk gaat gebeuren, zal de dollar flink in waarde dalen. Ik kan me voorstellen dat de schuldeisers hier ook niet blij van worden, wat moeten ze met geld dat in de toekomst 'niets' meer waard is? Een dalende dollarkoers betekent dus dat die enorme reserves die in het buitenland aangehouden worden altijd maar minder waard worden...
Een aantal landen maakt niet langer gebruik van de dollar bij internationale handel; bijvoorbeeld Japan maakt gebruik van hun eigen muntsoort voor betalingen aan Iran wb de oliehandel.

Alhoewel de beurzen in Europa nu nog 'meedeinzen' met Amerika, denk ik dat op den duur Azie en Europa zich gaan losrukken van de US. Dit zie je al door wat er gebeurt bij internationale handel tussen bijv. Japan en Iran. US zal idd zijn positie als wereldleider verliezen, de huidige economische malaise heeft dit alleen maar verspoedigt. We gaan wel een kritieke periode in, het dumpen van de dollar zal de waarde van de muntsoort alleen maar doen crashen, waardoor de aangehouden reserves alleen maar minder waard worden. Komt er nog bij dat de wereldhandel een flinke klap gaat krijgen dan. Afname van buitenlandse producten in de US zal drastisch dalen. Tsja, ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Het kan echt alle kanten opgaan. Erg vervelende periode, maar heel interessant voor mij aangezien dit alles betrekking heeft op mijn studie... Knipoog

**Geplaatst**: 02-10-08 13:18

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 02-10-08 13:18

Youko schreef:
Ik denk niet dat US het probleem even kan oplossen met een reddingsplan.

It´s elementary my dear Watson.

Waar ik helemaal NIETS van begrijp is dat de veroorzakers geen rekening krijgen.
Er is in de vs vorig jaar 36 miljard aan bonussen uitgekeerd! Bonussen voor speculatieve ´winst´.
Dat geld is nooit daadwerkelijk verdiend en die bonussen zijn feitelijk frauduleus uitgekeerd.
In plaats van deze onterechte bonussen voor het creëren van een luchtbalon terug te vragen moet de burger óók het échte geld nog betalen!!!

Ik zou het volkomen terecht vinden als de bonussen in de financiële wereld van de afgelopen vijf jaar allemaal naar de staat gaan. Toon maar aan dat de bonus niet over speculatieve winst was en dan krijg je deze alsnog.
Op directieniveau dienen alle bonussen per definitie aan de staat terugbetaald te worden ter reparatie van het onder hun verantwoording gevoerde wanbeleid.

hc

**Geplaatst**: 03-10-08 00:05

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 00:05

We weten niet wat er aan de hand is in de VS, maar we krijgen vanavond een aantal mails uit verschillende plaatsen in het midden/midoosten dat er geen brandstof is. Dat ze brood gaan bakken met de houtoven en zuínig met de laatste brandstof zijn omdat ze niet weten hoe lang het gaat duren.
Nogmaals, geen idee wat de oorzaak is, of die direct, indirect of niet aan economische malaise gerelateerd is. Redelijk benauwd klinkt het wel....

hc

**Geplaatst**: 03-10-08 00:23

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 00:23

Het communisme volgens Maxis een leuk systeem in de boeken. Op papier klopt het maar in de practijk is alles toch een tikkeltje anders. Nu kome Marx figuren dat het bankwezen instort maar dat is niet zo. Er vind een shake down plaats waarin degene die het meeste risico hebben gelopen nu de harste klappen hebben gekregen. Een feit is dat een boel mensen daar de dupe van zijn.

Men wilde dat iedereen een huis kon kopen ook als je dat niet kon betalen. er waren mensen die drie banen hadden om hun hypotheek te betalen en dat is vrij ongezond. in principe vind daar nu een correctie plaats en dan is de markt weer gezond.

Zowel in het communisme als in het kapitalisme is de hebzucht van mensen naar geld en macht de grote boos doener.

**Geplaatst**: 03-10-08 00:42

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 00:42

HC, ik denk dat het een hele goede zaak is dat er goed gekeken gaat worden wie de veroorzakers zijn en dat mensen financieel en strafrechterlijk aangepakt worden. Maar daar is voldoende tijd voor, nadat de crisis is bezworen.

Ik krijg bij de VS nou een beetje het idee dat men de hartaanval pas wil behandelen als de patient gestopt is met roken. Gelukkig stopt de patient in die situatie in de meeste gevallen ook wel, maar dan omdat hij dood neergevallen is omdat er niks aan de hartaanval is gedaan.

Dat reddingsplan moet er snel komen, want de dreiging van een depressie is heel reëel en dan verdampt er nog heel wat meer dan 700 miljard dollar. Daarna is er voldoende tijd om mensen strafrechterlijk en civiel aan te pakken. Wat mij betreft inclusief de politici die bewust wetgeving hebben gemaakt die dit mogelijk maakte, omdat ze vonden dat controle en begrenzing van de mogelijkheden onaanvaardbare beperkingen van de vrijheid waren.

**Geplaatst**: 03-10-08 08:28

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 08:28

Senja_x schreef:
Men wilde dat iedereen een huis kon kopen ook als je dat niet kon betalen.

Nee, men wilde de bonus voor de hypotheek opstrijken ook al konden de mensen die niet betalen.
Door een staffelrente aan te bieden was de instaprent kunstmatig lager dan de werkelijke en trokken ze daarmee klanten over de streep.
De bank zag er geen probleem in want werd bij betalingsachterstand eigenaar van het huis en verwachtte daar weer winst op te maken.
Willens en wetens werden tienduizenden mensen vals voorgelicht en hun huis afgenomen.
Doel: snelle winst.

@karl: het probleem is de astronomische grootte van het probleem. Dat geld ís er niet.
De amerikanen zullen alle truuks uit de kast moeten halen om het ook relatíef lager te maken en daar gaat de rest van de wereld voor betalen.
Als ze met de waarde van de dollar willen gaan hannessen, dán komt China met diens enorme hoeveelheid dollarpieren in problemen en dus actie.

hc

**Geplaatst**: 03-10-08 15:04

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 15:04

Hoe verklaar je nu dat de Dollar sterker is geworden t.o.v. de Euro? Bijvoorbeeld 16 juli j.l. was de verhouding tussen die twee ca. 1.59 en op dit moment ca. 1.38.

**Geplaatst**: 03-10-08 15:33

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 15:33

Himyar schreef:
Hoe verklaar je nu dat de Dollar sterker is geworden t.o.v. de Euro? Bijvoorbeeld 16 juli j.l. was de verhouding tussen die twee ca. 1.59 en op dit moment ca. 1.38.

Door nieuws vanuit Europa;

www.ft.com schreef:
The euro dropped to a one-year low against the dollar and a two-year trough against the yen on Thursday after the European Central Bank sounded a warning over eurozone growth.

The alert came after the ECB kept interest rates on hold at 4.25 per cent Jean-Claude Trichet, ECB president, revealed that the central bank had considered cutting interest rates.

Dus niet zozeer dat de dollar sterker is geworden, maar de euro zwakker (redenatie andersom als je snapt wat ik bedoel want uiteindelijk komt het op hetzelfde neer natuurlijk).

**Geplaatst**: 03-10-08 18:15

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 18:15

Voor de amerikanen maakt dit hun probleem nóg groter. De export naar europa komt daardoor onder druk.

Een (relatief) sterke dollar is helemaal niet in hun belang op dit moment.

hc

**Geplaatst**: 03-10-08 19:56

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 19:56

Ik hoorde net dat Nederland stevig ingegrepen heeft en Fortis Nederland (inclusief de ABN AMRO) genationaliseerd heeft.

**Geplaatst**: 03-10-08 21:16

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 03-10-08 21:16

In NL zijn er ook zakenbanken, maar niet zo groot als de Amerikaanse zakenbanken. Het rondschuiven van zakelijk geld wordt hier vaker in onderdelen van de grootbanken gedaan en niet in zelfstandige instituten.

Een paar jaar geleden heeft DNB kunnen oefenen op het faillissement van Van der Hoop, die bank had ook letterlijk minder geld in kas dan de rekeninghouders bij elkaar. Daar gebeurde hetzelfde als in Engeland: men kon zijn geld niet opnemen.

Deze kredietcrisis zal nooit het einde betekenen van het kapitalisme, maar wel het einde van deze vorm van kapitalisme in de VS. Nu wordt duidelijk waar de zwakke plekken van de Amerikaanse economie hebben gezeten en nog stees zitten. Het is noodzakelijk dat er een hervorming komt van de economie. Dat de macht van de VS in de wereldeconomie tanende is, lijkt mij glashelder.

**Geplaatst**: 04-10-08 02:38

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 04-10-08 02:38

mensen moeten minder lezen en napraten maar meer zelf nadenken... economie leeft op vertrouwen. daar valt of staat alles mee.

**Geplaatst**: 04-10-08 13:36

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 04-10-08 13:36

Michael1104 schreef:
mensen moeten minder lezen en napraten maar meer zelf nadenken...

Zo is het. Wij hebben ons spaartegoed op een noodbuffertje na al járen in ons eigen huis zitten, verbouwen/fokken ons eigen eten en ik kom nét binnen; bomen uit de houtwal halen voor de voorraad stookhout voor de winter.
Mijf lief heeft ondertussen graan gemalen en brood gebakken. Zo een lekkere soep van groente uit de tiin, gehaltballen van eigen varken en lekker vers brood.
Vertrouwen is OK dan!

je eigen broek op kunnen houden Afgod

hc

**Geplaatst**: 04-10-08 22:45

Re: Kredietcrisis einde kapitalisme?

Geplaatst: 04-10-08 22:45

Huertecilla schreef:
Zo is het. Wij hebben ons spaartegoed op een noodbuffertje na al járen in ons eigen huis zitten, verbouwen/fokken ons eigen eten en ik kom nét binnen; bomen uit de houtwal halen voor de voorraad stookhout voor de winter.
Mijf lief heeft ondertussen graan gemalen en brood gebakken. Zo een lekkere soep van groente uit de tiin, gehaltballen van eigen varken en lekker vers brood.
Vertrouwen is je eigen broek op kunnen houden

hc

Wat leuk dat jullie dat ook doen! De zonnepanelen en de waterpomp in de tuin ontbreken hier helaas. Deze vorm van levensstijl geeft ons heel veel voldoening, en groenten en kruiden uit eigen tuin zijn niet alleen veel verser maar je weet ook nog eens een keer wat je eet. Koeien slachten we zelf niet want dat mag hier niet maar die houden we wel biologisch. En dat proef je! Aardbeien die naar echte aardbeien smaken en dat geldt ook voor de tomaten. Wij voeren de vogels en uit dank daarvoor hebben wij een tuin zonder luizen ... Haha!

En heerlijk dat eigengebakken brood.

HC, verbouwen jullie zelf ook graan?