Bokt.nl

mysa schreef:

De burger staat er buiten, je kunt moeilijk voor min of meer ad hoc besluiten een referendum houden. (ben zelf sowieso geen voorstander van referenda). Maar ze hadden het met de TK moeten overleggen. Al vind ik 1 persoon nog steeds geen big deal en ik zie het ook niet als symboolpolitiek. Tenzij dat degene zou zijn die bij wijze van op de rode knop zou drukken.

hwn schreef:

Heb ik het trouwens goed gelezen dat Duitsland getuigd heeft ten voordele van Israël op het genocide-proces? Ik geef onze minister Caroline Gennez helemaal gelijk als ze zegt dat ze het jammer vindt dat Duitsland opnieuw aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat. Vind ik wel mooi verwoord eigenlijk.

tamary schreef:

Slachtoffer geweest zijn is geen vrijbrief om dader te worden. Dat Duitsland wat gruwelijk fouts gedaan heeft maakt niet dat ze alles wat daar slachtoffer van was de hand boven het hoofd moeten houden als die zelf slachtoffers gaan maken.

irmaz schreef:

tamary schreef:

Slachtoffer geweest zijn is geen vrijbrief om dader te worden. Dat Duitsland wat gruwelijk fouts gedaan heeft maakt niet dat ze alles wat daar slachtoffer van was de hand boven het hoofd moeten houden als die zelf slachtoffers gaan maken.

Dat is ook niet wat Duitsland (en ik) zegt. Duitsland kan Israel niet veroordelen, that's all. En dat is wel wat de Belgische mevrouw eist.

Ik ben door deze uitspraak wel nieuwsgierig geworden wat de achtergrond is van België om zo van leer te trekken en kwam dit alleraardigste stukje tegen: https://www.vrt.be/vrtnws/en/2023/10/24 ... but-didnt/
Blijkbaar heeft België na WOI zelf aanspraak op Palestina willen maken (en toen dat niet doorging op Luxemburg en Nederland )

hwn schreef:

Irmaz, ik denk niet dat er een algemene lijn zit in de Belgische visie. De politici die zich uitspreken, doen dit veelal individueel, en ik ben overtuigd dat ze dat doen vanuit hun eigen gevoel en menselijkheid. Om dan te gaan zeggen dat ze het doen omdat ze zelf ooit "verloren" hebben , vind ik wel op zijn minst beledigend.

@Tamary, helemaal eens met jou. En er is nog een verschil tussen Duitsland die niet tegen Israël ingaat, of hen expliciet verdedigt op een proces die gehouden wordt om een bloedige dood en vernieling tegen Palestijnse burgers stop te zetten, dit kan je zelfs medeplichtigheid noemen.

Citaat:

“Israëlische praktijken en nederzettingenactiviteiten die de rechten van het Palestijnse volk en andere Arabieren in de bezette gebieden aantasten” en roept het in Den Haag gevestigde ICJ op om “dringend een advies uit te brengen” over Israëls “langdurige bezetting, kolonisatie en annexatie van Palestijns gebied. ”

Citaat:

German military exports to Israel up nearly 10-fold as Berlin fast-tracks permits.
BERLIN, Nov 8 (Reuters) - German defence export approvals to Israel so far this year have risen nearly tenfold from last year, with Berlin treating permit requests as a priority since Hamas militants attacked Israel last month, a German government source said on Wednesday.

As of Nov. 2, the German government has approved the export of close to 303 million euros' ($323 million) worth of defence equipment to Israel. By comparison, 32 million euros' worth of defence exports were approved in all of 2022.

princequillo schreef:

Ik vraag mij ook af hoelang we het een land kwalijk moeten nemen wat zij in het verleden hebben gedaan en waar zij sindsdien mee zijn gestopt en afstand van hebben genomen. Bijvoorbeeld, mogen wij dan allemaal niemand veroordelen voor alle kolonialisme waar onze landen zich in het verleden hun handen vuil aan hebben gemaakt?

Nederland is immers ook niet onschuldig, betekent dat daarom dat wij actuele misdaden niet moeten of mogen veroordelen? Al vind ik zelf dat onze regering hier nog steeds bijzonder casual over praat, het is en blijft een vlek in de geschiedenis die zeker nooit minder gaat worden, maar al helemaal niet als wij ons steeds maar afstandelijk gedragen en toekijken hoe andere landen misdaden begaan. Men leert hopelijk van de geschiedenis zodat deze niet wordt herhaald.

Edit: ik hou overigens gewoon veel van discussiëren en gesprekken aangaan dus dit is geen aanval of zo

FiveSports schreef:

Citaat:

German military exports to Israel up nearly 10-fold as Berlin fast-tracks permits.
BERLIN, Nov 8 (Reuters) - German defence export approvals to Israel so far this year have risen nearly tenfold from last year, with Berlin treating permit requests as a priority since Hamas militants attacked Israel last month, a German government source said on Wednesday.

As of Nov. 2, the German government has approved the export of close to 303 million euros' ($323 million) worth of defence equipment to Israel. By comparison, 32 million euros' worth of defence exports were approved in all of 2022.

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-11-08/


Het is niet dat ze er niet van profiteren
De wapenverkoop van Duitsland aan Israël is bijna met 10x gegroeid.

mysa schreef:

Wie de geschiedenis niet kent, herhaalt hem. Zeggen ze maar klopt niet. Zolang er mensen zijn zal er haat en nijd zijn.

En voor wat betreft historische schuld: je kunt je niet verontschuldigen voor wat anderen hebben gedaan, ook al zijn die anderen je voorouders. (en of het je voorouders zijn valt nog te bezien want er zijn maar weinig mensen met een rechte afstammingslijn)

Je kunt wel erkennen dat het gebeurd is. Maar of we daar nou zoveel aan hebben? De slachtoffers en daders zijn dood.

irmaz schreef:

2 dingen hieraan
1: het wordt gerapporteerd door Reuters. Reuters is eigendom van het Russische persbureau Tass. Rusland doet er alles aan om twijfel rondom Duitsland aan te wakkeren.

Citaat:

The licences cover a range of military materiel, not all of which is offensive, such as components for air defence systems. However, lethal munitions, worth about €20mn, have also been sent.

irmaz schreef:

2: het gaat om verdedigingsmaterieel. Het is niet zo dat Hamas of Hezbollah geen raketten op Israel afvuren hè?

mysa schreef:

Wie de geschiedenis niet kent, herhaalt hem. Zeggen ze maar klopt niet. Zolang er mensen zijn zal er haat en nijd zijn.

En voor wat betreft historische schuld: je kunt je niet verontschuldigen voor wat anderen hebben gedaan, ook al zijn die anderen je voorouders. (en of het je voorouders zijn valt nog te bezien want er zijn maar weinig mensen met een rechte afstammingslijn)

Je kunt wel erkennen dat het gebeurd is. Maar of we daar nou zoveel aan hebben? De slachtoffers en daders zijn dood.

FiveSports schreef:

irmaz schreef:

Het is niet zo dat Israël geen "domme" bommen van 2000-pond gooit op dichtbevolkte gebieden hè?

FiveSports schreef:

Ik vind het een beetje dubbel, aan de ene kant is het lastig om verantwoordelijk te zijn voor daden van je overgroot ouders....

Maar aan de andere kant, stel je overgrootouders hebben een heel land leeg geroofd, duizenden mensen vermoord etc. Daarmee hebben ze het land waar jij nu in woont opgebouwd en enorme rijkdom gegeven, waar jij nog dagelijks van profiteert... Dan gaat dat toch wel een beetje knagen bij mij.

irmaz schreef:

princequillo schreef:

Ik vraag mij ook af hoelang we het een land kwalijk moeten nemen wat zij in het verleden hebben gedaan en waar zij sindsdien mee zijn gestopt en afstand van hebben genomen. Bijvoorbeeld, mogen wij dan allemaal niemand veroordelen voor alle kolonialisme waar onze landen zich in het verleden hun handen vuil aan hebben gemaakt?

Nederland is immers ook niet onschuldig, betekent dat daarom dat wij actuele misdaden niet moeten of mogen veroordelen? Al vind ik zelf dat onze regering hier nog steeds bijzonder casual over praat, het is en blijft een vlek in de geschiedenis die zeker nooit minder gaat worden, maar al helemaal niet als wij ons steeds maar afstandelijk gedragen en toekijken hoe andere landen misdaden begaan. Men leert hopelijk van de geschiedenis zodat deze niet wordt herhaald.

Edit: ik hou overigens gewoon veel van discussiëren en gesprekken aangaan dus dit is geen aanval of zo

Er zit nog al een verschil tussen een land iets kwalijk nemen en een land dat verantwoordelijkheid neemt voor zijn daden. Nederland is niet onschuldig en België ook niet. Maar deze 2 landen hebben grote moeite met veranwoording daarover afleggen en verantwoordelijkheid nemen. Het zou een verklaring kunnen zijn van de huidige grote aanhang onder populistische partijen zoals Vlaams Belang en PVV die zichzelf groot maken door zich af te zetten (en angst te zaaien) tegen minderheidsgroepen in de samenleving.

irmaz schreef:

En dus mag Israel geen verdedigingsmateriaal hebben?

mysa schreef:

En dan kom je dus op het heikele punt van herstelbetalingen. Dat is m.i. onuitvoerbaar.Er is immers geen boekhouding bijgehouden.

En al was dat wel zo: ik worstel momenteel al met twee onduidelijkheden in de boekhouding van een jaar geleden. Ik weet gewoon niet meer waarom ik die twee posten destijds op bepaalde grootboekrekeningen heb gezet.
Ga dat maar eens proberen voor een eeuw of langer geleden!

Daarnaast vind ik herstelbetalingen iets voor snel nadat betreffende periode is afgesloten. Zoals die aan Dld werden opgelegd direct na WOI en WOII.

Al leert de geschiedenis dat je ook daar voorzichtig mee moet zijn. Zonder Versailles hadden de Nationaal Socialisten waarschijnlijk (veel) minder aanhang gekregen.

irmaz schreef:

FiveSports schreef:

Ik vind het een beetje dubbel, aan de ene kant is het lastig om verantwoordelijk te zijn voor daden van je overgroot ouders....

Maar aan de andere kant, stel je overgrootouders hebben een heel land leeg geroofd, duizenden mensen vermoord etc. Daarmee hebben ze het land waar jij nu in woont opgebouwd en enorme rijkdom gegeven, waar jij nog dagelijks van profiteert... Dan gaat dat toch wel een beetje knagen bij mij.

Zouden de plunderingen en moorden minder aan jou knagen wanneer het land waarin je woont er niet mee ws opgebouwd en geen enorme rijkdom had gegeven?