Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-20 11:21

Geplaatst: 09-10-20 11:21

bigone schreef:
Vraag me af hoe Anouska nu zit te kijken naar al die ontwikkelingen . Het is nogal wat om te zeggen dat je niet naar de USA gaat wonen wanneer de Democraten winnen.

Dat is raar als je je emigratie daarvan laat afhangen. Je moet alleen grote (veelal democratische) steden mijden, die zijn ook daar de rioolputjes van het land.

**Geplaatst**: 09-10-20 11:42

Geplaatst: 09-10-20 11:42

bigone schreef:
Vraag me af hoe Anouska nu zit te kijken naar al die ontwikkelingen . Het is nogal wat om te zeggen dat je niet naar de USA gaat wonen wanneer de Democraten winnen.

Dan stuur je toch even een PM?

**Geplaatst**: 09-10-20 11:57

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 11:57

De echte Trump supporters zullen de peilingen waarschijnlijk gewoon bestempelen als fake news en zullen blijven geloven dat hij de verkiezingen wint/gewonnen heeft al wordt hij door de beveiligers het witte huis uit gedragen ben ik bang

**Geplaatst**: 09-10-20 12:20

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 12:20

Waar het hele verhaal op neer komt is vrij simpel. De Amerikanen zijn klaar met Trump, ze willen normaliteit, ze willen voorspelbaarheid en ze willen rust. Wat ze niet willen is een continue staat van chaos. Wat wel mooi aan deze verkiezingen is, is dat die laat zien dat mensen niet zomaar zonder zelf na te denken achter een kandidaat aanlopen. Mensen volgen wat er gebeurt en maken een keuze op hun beoordeling daarvan. Het scheelt wel dat het om zaken gaat die mensen direct raken, het coronavirus en de economische gevolgen daarvan. Dat werkt minder als het om zaken gaat die ver van hun bed zijn, de Rusland connectie of Oekraïne, maar als het belangrijk voor mensen is, dan zijn het geen onnadenkende volgelingen.

Biden heeft natuurlijk volkomen gelijk dat hij op een afstandje blijft staan en staat toe te kijken hoe Trump zijn eigen kansen sloopt. Waarom zou Biden als een gek campagne gaan voeren als Trump dat al voor hem doet?

Wat ik wel hoop is dat deze periode een verandering in de politiek zal laten zien, minder aandacht voor het grote bedrijfsleven en meer het vertegenwoordigen van de mensen waar ze door gekozen zijn. Al denk ik dat het coronavirus en alle gevolgen daarvan daar belangrijker voor zijn. Maar als de democraten de meerderheid in het huis en de senaat hebben en daarnaast het presidentschap, dan kunnen ze keuzes maken voor de richting die het land in zal gaan.

**Geplaatst**: 09-10-20 12:25

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 12:25

We zullen zien Karl. Ik hoop het, maar Ben niet zo overtuigd.

**Geplaatst**: 09-10-20 13:37

Geplaatst: 09-10-20 13:37

bigone schreef:
Vraag me af hoe Anouska nu zit te kijken naar al die ontwikkelingen . Het is nogal wat om te zeggen dat je niet naar de USA gaat wonen wanneer de Democraten winnen.

En er zijn Amerikanen die naar Europa gekomen zijn ivm werk die nooit meer terug willen, zelfs niet voor vakantie. Observatie in die discussie (yt filmpje) was dat Amerika consumenten heeft en Europa burgers.

**Geplaatst**: 09-10-20 14:57

Geplaatst: 09-10-20 14:57

tamary schreef:
bigone schreef:
Vraag me af hoe Anouska nu zit te kijken naar al die ontwikkelingen . Het is nogal wat om te zeggen dat je niet naar de USA gaat wonen wanneer de Democraten winnen.

En er zijn Amerikanen die naar Europa gekomen zijn ivm werk die nooit meer terug willen, zelfs niet voor vakantie. Observatie in die discussie (yt filmpje) was dat Amerika consumenten heeft en Europa burgers.

Enige wat je hier als (groot!) voordeel hebt is een sociaal vangnet. Als je jezelf goed kunt onderhouden vind ik Amerika toch wel het beloofde land wat betreft heel veel ruimte en natuur.

**Geplaatst**: 09-10-20 15:08

Geplaatst: 09-10-20 15:08

enzino schreef:
En toch hoop ik dat Trump wint. Enerzijds omdat hij bewezen heeft redelijk ongevaarlijk te zijn op het internationale toneel (geen nieuwe oorlogen gestart, betere relatie met Noord-Korea, middenoosten vredesdeal, etc) en omdat hij soms per ongeluk iets aanpakt dat al tijden aangepakt had moeten worden. Per ongeluk omdat hij het tweet en dan is opeens de kat uit de zak en kan zijn broodheer (de GOP) het niet meer wegstoppen. Met Biden is die kans er niet want na 400 jaar in de politiek en zijn lage energieniveau komt er waarschijnlijk niets uit in 4 jaar. Grote kans dat hij de 4 jaar niet vol maakt, maar Harris is nog erger en die draait 180 graden op elk gebied als dat beter is volgens de peilingen. Wat mij betreft is Harris precies hetzelfde als Trump maar dan aan de andere kant van de scheidslijn: arrogant, onbetrouwbaar en visieloos (om Trump kan ik tenminste nog lachen).

Leuk stuk wat je schrijft, ben het grotendeels wel met je eens. Ik vind het wel eens interessant om zo'n volledig andere beweegredenen te horen, dan blijkt soms dat je helemaal niet ver van elkaar af staat, behalve de uiteindelijke uitkomst.
Ik ben het met bovenstaande niet eens, Trump is zeker niet ongevaarlijk, maar dat is eigenlijk niet zo relevant.

Ik ben even heel benieuwd waarom jij Biden (en/of Harris) nou als zo'n slechte optie ziet. Ook vorige keer bij Clinton was me dat niet helemaal duidelijk eigenlijk. Ik snap echt wel de behoefte aan iemand die nu eens echt actie onderneemt en dan zijn dit vrij gematigde mensen. Aan de andere kant vraag ik me af wat mensen dan willen? Gematigheid is ook veiligheid.
Als ik bijv. naar Obama kijk (en dus Biden), dan hoor ik nu soms dat hij "niets" gedaan heeft, maar is het niet een vrij extreem grote verdienste dat hij bijv. de ACA erdoorheen heeft gekregen? Die hele healthcare situaties daar zat zo muurvast, ik had eigenlijk niet verwacht dat iemand daar ooit verandering in zou kunnen brengen. Dat is Obama dus wel mooi gelukt. En nee, de ACA is (nog) niet fantastisch, dat kan ook niet. Dit is pas een begin. Om uiteindelijk de zorg daar tot een succes te maken, zijn helaas nog honderden stappen en heel veel tijd nodig.

Van een tegenstander zou ik dus heel graag horen: hoe zie je dit anders? Die amerikanen zitten allemaal te wachten op een soort van wonder, maar ik denk dat ze het wonder niet herkennen als het voor hun neus staat. Die ACA, dat was best een wonder. Maar dat bleek niet zo'n instant succes als mensen misschien gedacht hadden en dus wordt het weer afgekapt voordat het een kans heeft gehad.

**Geplaatst**: 09-10-20 15:09

Geplaatst: 09-10-20 15:09

elnienjo schreef:
Enige wat je hier als (groot!) voordeel hebt is een sociaal vangnet. Als je jezelf goed kunt onderhouden vind ik Amerika toch wel het beloofde land wat betreft heel veel ruimte en natuur.

Qua natuur lijkt het me prachtig, maar ik zou er nooit heen willen. Alleen al het idee dat elke gek legaal een wapen bij zich kan hebben.. Het slechte voedsel en de falende wetten omtrent voedselveiligheid.. De macht van de grote bedrijven.. Ik vind dat we het hier in Europa helemaal zo slecht niet hebben.

**Geplaatst**: 09-10-20 15:11

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 15:11

Zonet las ik dat Trump morgen gezond wordt verklaard door zijn artsen. Dat vind ik toch wel knap van de oude man. Chapeau!

**Geplaatst**: 09-10-20 15:18

Geplaatst: 09-10-20 15:18

pien_2010 schreef:
Zonet las ik dat Trump morgen gezond wordt verklaard door zijn artsen. Dat vind ik toch wel knap van de oude man. Chapeau!

Maar vragen van Fox reporter ( hoe is het mogelijk) wanneer hij nogmaals getest is ontwijkt hij. Ik vraag me af in hoeverre die arts niets anders kan dan meegaan in de opstelling van Trump. Ik ga en jij houd mij niet tegen. Vanavond geeft hij zijn eerste interview, zal mij benieuwen wanneer de medicatie echt is uitgewerkt of hij zich nog steeds zo great voelt. Tijdens het telefoongesprek moest hij ook soms hoesten en zijn keel schrapen en klonk hij hees.
Iemand zei dat hij niet gevaarlijk is nou, iemand met zo’n instelling die op de rode knop kan drukken vind ik levensgevaarlijk .

**Geplaatst**: 09-10-20 15:28

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 15:28

Deze vind ik wel mooi :))

**Geplaatst**: 09-10-20 15:41

Geplaatst: 09-10-20 15:41

bigone schreef:
pien_2010 schreef:
Zonet las ik dat Trump morgen gezond wordt verklaard door zijn artsen. Dat vind ik toch wel knap van de oude man. Chapeau!

Maar vragen van Fox reporter ( hoe is het mogelijk) wanneer hij nogmaals getest is ontwijkt hij. Ik vraag me af in hoeverre die arts niets anders kan dan meegaan in de opstelling van Trump. Ik ga en jij houd mij niet tegen. Vanavond geeft hij zijn eerste interview, zal mij benieuwen wanneer de medicatie echt is uitgewerkt of hij zich nog steeds zo great voelt. Tijdens het telefoongesprek moest hij ook soms hoesten en zijn keel schrapen en klonk hij hees.
Iemand zei dat hij niet gevaarlijk is nou, iemand met zo’n instelling die op de rode knop kan drukken vind ik levensgevaarlijk .

Op die beroemde Rode Knop drukken is gelukkig ook nog best gecompliceerd. Er zijn ook nog een bende mensen bij betrokken en je zou wellicht mogen/kunnen aannemen dat een president niet 'zomaar' op de Rode Knop kan drukken.

De vraag is natuurlijk: mag je dat aannemen of kun je dat aannemen? Maar die vraag stellen (How can I know that an order I receive to launch my missiles came from a sane president?) is ook weer niet slim: https://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Hering

**Geplaatst**: 09-10-20 16:03

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 16:03

Dit is zelfs laag voor Trump. Mijn hemel zeg. Eerst tweet hij "Liberate Michigan!", dan worden er militia's gearresteerd die haar willen ontvoeren (en als vrouwen weten we allemaal wel wat ze nog meer zouden doen), en dan volgt dit draadje??? Hij vindt zichzelf weer het slachtoffer hoor, walgelijk.

Afbeelding

**Geplaatst**: 09-10-20 17:04

Geplaatst: 09-10-20 17:04

Ja, ik las het. Gelukkig is de ontvoering verijdeld. Ze zou terecht gesteld worden. Walchelijk.
En dat maakt het zo moeilijk, natuurlijk kun je Trump daar niet voor verantwoordelijk stellen 1 op 1. MAAR hij heeft haar wel en public omlaag gehaald etc.
De rechtse militiies pakt hij niet aan, de zeer extreme rechts milities en dat is een slechte zaak.

**Geplaatst**: 09-10-20 18:29

Geplaatst: 09-10-20 18:29

Rinske schreef:
Dit is zelfs laag voor Trump. Mijn hemel zeg. Eerst tweet hij "Liberate Michigan!", dan worden er militia's gearresteerd die haar willen ontvoeren (en als vrouwen weten we allemaal wel wat ze nog meer zouden doen), en dan volgt dit draadje??? Hij vindt zichzelf weer het slachtoffer hoor, walgelijk.

[ [url=m/DUdmcb.png]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/0zpcvK.png]Afbeelding[/url] ]

Zegt de man die heel veel moeite had om openlijk militias en white supremacists af te keuren

**Geplaatst**: 09-10-20 18:48

Geplaatst: 09-10-20 18:48

sanne83 schreef:
enzino schreef:
En toch hoop ik dat Trump wint. Enerzijds omdat hij bewezen heeft redelijk ongevaarlijk te zijn op het internationale toneel (geen nieuwe oorlogen gestart, betere relatie met Noord-Korea, middenoosten vredesdeal, etc) en omdat hij soms per ongeluk iets aanpakt dat al tijden aangepakt had moeten worden. Per ongeluk omdat hij het tweet en dan is opeens de kat uit de zak en kan zijn broodheer (de GOP) het niet meer wegstoppen. Met Biden is die kans er niet want na 400 jaar in de politiek en zijn lage energieniveau komt er waarschijnlijk niets uit in 4 jaar. Grote kans dat hij de 4 jaar niet vol maakt, maar Harris is nog erger en die draait 180 graden op elk gebied als dat beter is volgens de peilingen. Wat mij betreft is Harris precies hetzelfde als Trump maar dan aan de andere kant van de scheidslijn: arrogant, onbetrouwbaar en visieloos (om Trump kan ik tenminste nog lachen).

Leuk stuk wat je schrijft, ben het grotendeels wel met je eens. Ik vind het wel eens interessant om zo'n volledig andere beweegredenen te horen, dan blijkt soms dat je helemaal niet ver van elkaar af staat, behalve de uiteindelijke uitkomst.
Ik ben het met bovenstaande niet eens, Trump is zeker niet ongevaarlijk, maar dat is eigenlijk niet zo relevant.

Ik ben even heel benieuwd waarom jij Biden (en/of Harris) nou als zo'n slechte optie ziet. Ook vorige keer bij Clinton was me dat niet helemaal duidelijk eigenlijk. Ik snap echt wel de behoefte aan iemand die nu eens echt actie onderneemt en dan zijn dit vrij gematigde mensen. Aan de andere kant vraag ik me af wat mensen dan willen? Gematigheid is ook veiligheid.
Als ik bijv. naar Obama kijk (en dus Biden), dan hoor ik nu soms dat hij "niets" gedaan heeft, maar is het niet een vrij extreem grote verdienste dat hij bijv. de ACA erdoorheen heeft gekregen? Die hele healthcare situaties daar zat zo muurvast, ik had eigenlijk niet verwacht dat iemand daar ooit verandering in zou kunnen brengen. Dat is Obama dus wel mooi gelukt. En nee, de ACA is (nog) niet fantastisch, dat kan ook niet. Dit is pas een begin. Om uiteindelijk de zorg daar tot een succes te maken, zijn helaas nog honderden stappen en heel veel tijd nodig.

Van een tegenstander zou ik dus heel graag horen: hoe zie je dit anders? Die amerikanen zitten allemaal te wachten op een soort van wonder, maar ik denk dat ze het wonder niet herkennen als het voor hun neus staat. Die ACA, dat was best een wonder. Maar dat bleek niet zo'n instant succes als mensen misschien gedacht hadden en dus wordt het weer afgekapt voordat het een kans heeft gehad.

Ik kan wel vertellen waarom ik denk dat Biden/Harris niet zo'n goed team is. Voor alle duidelijkheid, ze zijn veel beter dan Trump/Pence, maar als je die als standaard neemt, dan zet je standaard ook wel heel erg laag. Zelfs een hamster met een cavia als vicepresident zouden het nog beter doen dan Trump/Pence.

ACA is een goede wet, ja er kan het nodige aan verbeterd worden, maar het is goed dat er een verplichte ziektekostenverzekering in de VS is. Alleen heeft een ziektekostenverzekering niet zoveel zin als je de gezondheidszorg niet reguleert. En dat is het echte probleem in de VS, er is geen regulering van bedrijven. Die wordt geen strobreed in de weg gelegd, vaak ten koste van de Amerikaanse burgers en de VS. De gezondheidszorg in de VS is volledige gericht op het maken van winst. en doordat je daarbij vaak praat over gedwongen winkelnering en patenten, is die winst meestal excessief. Dan krijg je dus dingen als een farmaceut die stopt met geld steken in medicijnontwikkeling. Het ontwikkelen van medicijnen heeft namelijk als risico dat er geen werkend product uit komt, terwijl er veel geld in geïnvesteerd moet worden. Voor dat geld kan je ook een kleine farmaceut met een gepatenteerd medicijn opkopen. De prijs van dat gepantenteerde medicijn kan je dan bijvoorbeeld zeven keer over de kop gooien en zo heel veel geld voor de aandeelhouders verdienen. Het mooie van een verzekering is, dat mensen particulier dat nieuwe medicijn niet meer kunnen betalen, maar via de verzekering betalen alle Amerikanen een klein beetje mee, waardoor de fabrikant lachend binnen loopt, geld uit de economie haalt en een klein groepje mensen nog rijker maakt. Zoek maar eens op Valeant Pharmaceuticals, Netflix heeft daar een goede documentaire over gemaakt.

Het probleem met Obama, Biden en Harris is dat zij economisch gewoon net zo neoliberaal als de republikeinen zijn. Ze hebben niks aan het reguleren van bedrijven gedaan, of het nou om de banken ging, na de bankencrisis, de farmaceuten, de gezondheidszorg, oliebedrijven, verzin het maar. Er is door hun nooit gekeken naar het belang van de Amerikanen, alleen naar het belang van de bedrijven, hun belang om zo frictieloos en ongereguleerd mogelijk zaken te doen. En er is geen enkele reden om te veronderstellend dat Biden nu opeens het licht gezien heeft en een heel andere politiek gaat voorstaan.

**Geplaatst**: 09-10-20 19:04

Geplaatst: 09-10-20 19:04

Karl66 schreef:
De gezondheidszorg in de VS is volledige gericht op het maken van winst. en doordat je daarbij vaak praat over gedwongen winkelnering en patenten, is die winst meestal excessief.

Even terzijde, maar ondertussen gaan er vanuit Nederland dus mensen op stage naar de VS, wil Achmea heel graag winstuitkering als verzekering, en worden ook allerlei ziekenhuizen, klinieken en organisaties als wintsgenererende organisaties ingericht (meestal door een tactische splitsing te maken tussen de zorgorganisatie en een BV met exact dezelfde naam waar er heel duur allerlei dingen ingekocht moeten worden, bv huur voor vastgoed, of juist heel veel aan uitgeleend wordt. De situatie loopt in Nederland nog niet helemaal zo als de klippen als in de VS, maar ook hier zijn die dingen zichtbaar, en loopt het neoliberalisme ver door. Zelfs onze 'linkse' partijen geven daar niet stelselmatig weerstand aan, laat staan de zogenaamde 'midden'-partijen.)

Citaat:
Het probleem met Obama, Biden en Harris is dat zij economisch gewoon net zo neoliberaal als de republikeinen zijn.

Dat is niet waar. Aantoonbaar, fundamenteel onjuist. Ze zijn wel tamelijk neoliberaal, aanzienlijk meer neoliberaal dan ik zou hopen en beslist niet socialistisch links... maar ze zijn NIET, ook niet ongeveer, 'net zo' neoliberaal als de Republikeinen.

Obama zocht daarin overigens wel meer oplossingen dan ik denk dat Biden/Harris gaan doen, wat jammer is, maar nogmaals: het maakt ze niet 'net zo' neoliberaal.

Citaat:
Ze hebben niks aan het reguleren van bedrijven gedaan, of het nou om de banken ging, na de bankencrisis, de farmaceuten, de gezondheidszorg, oliebedrijven, verzin het maar.

Wij ook niet. Sterker nog: Nederland is zelf met regelmaat degene die dergelijke regulatie ondermijnt of tegenwerkt.

**Geplaatst**: 09-10-20 20:20

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 20:20

Vertel dan eens wat voor maatregelen en wetten zijn er tijdens het presidentschap van Obama gerealiseerd, die iets aan het neoliberalisme en het gebrek aan regelgeving hebben gedaan?

**Geplaatst**: 09-10-20 21:03

Geplaatst: 09-10-20 21:03

Karl66 schreef:
Zelfs een hamster met een cavia als vicepresident zouden het nog beter doen dan Trump/Pence.

Die hebben sowieso een beter kapsel :))

.

**Geplaatst**: 09-10-20 21:05

Geplaatst: 09-10-20 21:05

Karl66 schreef:
Vertel dan eens wat voor maatregelen en wetten zijn er tijdens het presidentschap van Obama gerealiseerd, die iets aan het neoliberalisme en het gebrek aan regelgeving hebben gedaan?

Stel dat ik op zoek ga en die vind, wat dan? Ben je dan bereid om je mening te veranderen?

**Geplaatst**: 09-10-20 21:12

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 21:12

Als jij kan laten zien dat zijn beleid minder neoliberaal is dan dat van zijn voorganger en van zijn opvolger dan wel.

**Geplaatst**: 09-10-20 21:25

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 09-10-20 21:25

Ok. Ik denk hierbij onder andere aan de Dodd-Frank-act, zeer nadrukkelijk gericht op het inperken van de macht van banken en bv hedgefunds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dodd%E2%8 ... ection_Act
(En wat pers daarover: https://abcnews.go.com/Business/story?id=7867868&page=1
https://www.politifact.com/truth-o-mete ... gulations/ )
Meer uitleg: https://www.oliverwyman.com/our-experti ... appen.html

Dat is uiteindelijk ingevoerd, en kwam van Democratische huize.

Er zijn ongetwijfeld inhoudelijke kanttekeningen te maken, het effect was niet dat het kapitalistische systeem omver ging, er zijn allerlei loopholes gevonden en uiteindelijk natuurlijk:

https://www.motherjones.com/politics/20 ... nk-reform/

Maar dat is dus niet hetzelfde.

**Geplaatst**: 09-10-20 21:27

Geplaatst: 09-10-20 21:27

Citaat:
het effect was niet dat het kapitalistische systeem omver ging,

Wouw...dat was ook niet de bedoeling.....

**Geplaatst**: 09-10-20 21:31

Geplaatst: 09-10-20 21:31

pien_2010 schreef:
Citaat:
het effect was niet dat het kapitalistische systeem omver ging,

Wouw...dat was ook niet de bedoeling.....

Nee, maar ik zeg het er maar even bij, om de verwachtingen realistisch te houden.
Je kunt bij alles altijd zeggen dat het 'niet ver genoeg' gaat - maar dat is niet altijd realistische kritiek. Uiteindelijk is de kern van mijn linkjes dat Obama+Democratische senatoren wel regulatie voor banken invoerde, en dus niet op de grote hoop geveegd kunnen worden van 'de ene partij is net zo neoliberaal als de andere'.
Want dat is gewoon niet zo, en daar gaat het me om.