Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-24 21:47

Geplaatst: 10-01-24 21:47

Nikass schreef:
Ja en ben benieuwd welke "onzin" hij destijds hoorde. Beetje met tunnelvisie geluisterd waarschijnlijk.

Ja, als je gaat wonen bij illegale kolonisten, gaan die natuurlijk niet zeggen: "Wij hebben gewoon hun land gestolen omdat dat in ons heilig Boek staat, en het is makkelijker en goedkoper dan een huis kopen in Nederland"

Een vraagje (ik merk dat jullie Nederlanders meer van joden/Israël afweten dan wij Belgen): is een kibboets eigenlijk altijd gelegen in de "bezette gebieden", of is het een leefwijze die ook in het "onbetwiste" deel van Israël voorkomt?

**Geplaatst**: 10-01-24 22:41

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 10-01-24 22:41

Overal waren en zijn ze. Alleen de oorspronkelijke kibboets, zoals je die al tijdens het Ottomaanse rijk had, is er natuurlijk niet meer in die vorm. Dat waren kleine nederzettingen in the middle of nowhere, die uitsluitend gericht waren op zelfvoorziening.

**Geplaatst**: 10-01-24 23:27

Geplaatst: 10-01-24 23:27

Kimmie235 schreef:
Nikass schreef:
Al Jazeera-correspondent verliest na vrouw en zoon opnieuw kind door luchtaanval - https://nos.nl/l/2504074

Hij vraagt terecht hoe hij dit moet verdragen.. zo ontzettend verdrietig

Ja en ze wisten precies wie er in de auto zaten, maar verschuilen zich weer achter van alles, er klopt niks van.

Het Viva forum is nog steeds vreselijk pro Israëlisch. Walgelijk.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie- ... ges/503263

https://www.aljazeera.com/news/2024/1/1 ... ournalists

**Geplaatst**: 11-01-24 13:12

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-01-24 13:12

In Den Haag zijn twee demonstraties gaande, die braaf uit elkaar worden gehouden.

Ik vind het keurig netjes dat Zuid-Afrika deze zaak heeft aangespannen: Mohanas Ghandi (aka Mahatma) kan trots zijn op het ANC dat hij heeft helpen oprichten.
(De corruptie van hetzelfde anc zou hem vreselijk boos en verdrietig maken!)

De NOS heeft een mooie foto gepubliceerd van drie chassidische Joden die bij de pro-Palestins demonstratie staan.
Een deel van de chassidiem erkent sowieso de staat Israël niet - 'Ben Goerion mag een respectabel mens zijn, hij is niet de Messias'.
En deze demonstranten stellen dat de politiek van de staat Israël /van Netanyahu niet de opvattingen van de Joden wereldwijd representeert.

De Chassidiem zijn 'natuurlijk' snel te herkennen - Reform Joden die rechtvaardigheid hoog in het vaandel hebben staan vallen qua kleding etc niet zo op. Maar doen vast en zeker ook mee.

(Waarbij ik het dus eigenlijk niet juist vind om te spreken van een 'pro Palestijnse' betoging. Maar ach - na alle ellende is het prima om te stellen dat je achter de Palestijnen staat.)

**Geplaatst**: 11-01-24 15:06

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-01-24 15:06

Ghandi is India, Ik denk dat je Nelson Mandela bedoeld.

**Geplaatst**: 11-01-24 18:06

Geplaatst: 11-01-24 18:06

tamary schreef:
Ghandi is India, Ik denk dat je Nelson Mandela bedoeld.

Sorry.
Mohanas Ghandi studeerde in Londen en woonde en werkte jarenlang in Zuid-Afrika, waar hij meewerkte aan de oprichting van het ANC. We schrijven de jaren 1893 - 1914.
Mandela komt pas later.

**Geplaatst**: 11-01-24 20:23

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-01-24 20:23

Ben je zeker, Janneke2? Zelfs ChatGPT weet dat niet

Op mijn vraag:
heeft mahatma gandhi iets te maken met het anc?

Kreeg ik volgend antwoord:

ChatGPT
copy
Nee, Mahatma Gandhi had geen directe betrokkenheid bij het African National Congress (ANC). Het ANC is een politieke partij in Zuid-Afrika die in 1912 werd opgericht om de rechten van de zwarte bevolking te bevorderen. Gandhi was echter een politiek leider en activist in India, bekend van zijn geweldloze strijd voor de onafhankelijkheid van India tegen de Britse overheersing. Er zijn wel parallellen tussen de methoden van geweldloos verzet die beide leiders hebben gebruikt, maar ze hadden geen directe samenwerking of invloed op elkaar.

**Geplaatst**: 11-01-24 20:34

Geplaatst: 11-01-24 20:34

Ik denk dat de autobiografie van Ghandi meer weet dan "moderne nieuwlichterij"....
$_/-\o_$ "Zelfs" Chat gpi - alsof dat beter zou zijn dan - pak m beet - Wikipedia.

**Geplaatst**: 11-01-24 20:53

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-01-24 20:53

https://www.indianet.nl/in-mahatmagandhi.html

Hier wat meer over Gandhi in Zuid-Afrika.

**Geplaatst**: 12-01-24 10:50

Geplaatst: 12-01-24 10:50

Kleine waarschuwing van een oude taart:

Ik heb hier al een aantal keer ChatGPT als bron/waarheidsbrenger zien langskomen. Jullie weten toch dat ChatGPT ook zelf dingen verzint en daar gewoon bronnen bij liegt wanneer je die daarover opvraagt?

Ik heb een testje gedaan met een vraag over een gebeurtenis in de 2e wereldoorlog waarvan ik toevallig veel ins en outs weet: Een schip dat in de De Indische Oceaan door een Japans verkenningsvliegtuig was gebombardeerd en daarop gezonken is. De eerste keer vertelde ChatGPT dat het schip gezonken was boven Groot Brittanië door 5 bommenwerpers en de 2e keer antwoorde het dat het tot zinken was gebracht door een U-boot. Beide dus niet waar

**Geplaatst**: 12-01-24 10:54

Geplaatst: 12-01-24 10:54

irmaz schreef:
Kleine waarschuwing van een oude taart:

Ik heb hier al een aantal keer ChatGPT als bron/waarheidsbrenger zien langskomen. Jullie weten toch dat ChatGPT ook zelf dingen verzint en daar gewoon bronnen bij liegt wanneer je die daarover opvraagt?

Ik heb een testje gedaan met een vraag over een gebeurtenis in de 2e wereldoorlog waarvan ik toevallig veel ins en outs weet: Een schip dat in de De Indische Oceaan door een Japans verkenningsvliegtuig was gebombardeerd en daarop gezonken is. De eerste keer vertelde ChatGPT dat het schip gezonken was boven Groot Brittanië door 5 bommenwerpers en de 2e keer antwoorde het dat het tot zinken was gebracht door een U-boot. Beide dus niet waar

OT: Nou ben ik benieuw welk schip?

**Geplaatst**: 12-01-24 10:56

Geplaatst: 12-01-24 10:56

Cowboy55 schreef:
irmaz schreef:
Kleine waarschuwing van een oude taart:

Ik heb hier al een aantal keer ChatGPT als bron/waarheidsbrenger zien langskomen. Jullie weten toch dat ChatGPT ook zelf dingen verzint en daar gewoon bronnen bij liegt wanneer je die daarover opvraagt?

Ik heb een testje gedaan met een vraag over een gebeurtenis in de 2e wereldoorlog waarvan ik toevallig veel ins en outs weet: Een schip dat in de De Indische Oceaan door een Japans verkenningsvliegtuig was gebombardeerd en daarop gezonken is. De eerste keer vertelde ChatGPT dat het schip gezonken was boven Groot Brittanië door 5 bommenwerpers en de 2e keer antwoorde het dat het tot zinken was gebracht door een U-boot. Beide dus niet waar

OT: Nou ben ik benieuw welk schip?

van Imhoff

**Geplaatst**: 12-01-24 11:14

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 12-01-24 11:14

Ik heb het voorlopig nog niet zo op ChatGPT.
Zels (non-fictie) boeken worden er al mee vertaald.

**Geplaatst**: 12-01-24 12:03

Geplaatst: 12-01-24 12:03

irmaz schreef:
Cowboy55 schreef:

OT: Nou ben ik benieuw welk schip?

van Imhoff

Ik ben nu nieuwsgierig naar je kijk op een ander schip, de USS Liberty

Is misschien iets meer on-topic ook.

**Geplaatst**: 12-01-24 13:04

Geplaatst: 12-01-24 13:04

irmaz schreef:
Kleine waarschuwing van een oude taart:

Ik heb hier al een aantal keer ChatGPT als bron/waarheidsbrenger zien langskomen. Jullie weten toch dat ChatGPT ook zelf dingen verzint en daar gewoon bronnen bij liegt wanneer je die daarover opvraagt?

Ik heb een testje gedaan met een vraag over een gebeurtenis in de 2e wereldoorlog waarvan ik toevallig veel ins en outs weet: Een schip dat in de De Indische Oceaan door een Japans verkenningsvliegtuig was gebombardeerd en daarop gezonken is. De eerste keer vertelde ChatGPT dat het schip gezonken was boven Groot Brittanië door 5 bommenwerpers en de 2e keer antwoorde het dat het tot zinken was gebracht door een U-boot. Beide dus niet waar

Dank je. Ik ken ChatGTP niet en gebruik het niet. Maar ik vind het wel goed dat je er voor waarschuwt.

**Geplaatst**: 12-01-24 13:41

Geplaatst: 12-01-24 13:41

FiveSports schreef:
Ik ben nu nieuwsgierig naar je kijk op een ander schip, de USS Liberty
Is misschien iets meer on-topic ook.

Ik weet te weinig van de betreffende situatie en te weinig over de organisaties van de VS en Israel om daar een gefundeerde kijk op te hebben.
De eerste vraag die ik mezelf zou stellen is: wie heeft er een voordeel bij deze aanval? Wat ik zo snel kan zien was dat er voor beiden niet echt. Veel tegenstrijdige verklaringen ook. Dan zou mijn kort-door-de-bocht conclusie zijn dat het een "fiets up" of een "fiets around - find out" was, mogelijk van beiden. Kijk of je ergens kan vinden wie er ontslagen of buitenspel is gezet is als gevolg hiervan.

Volgens mij is deze aanval gebruikt voor een serie die ik laatst heb zitten kijken op Netflix, gaat over een een nieuwe VS-ambasadeur(s echtpaar) in Groot Brittanië. Kan even niet op de titel komen.

**Geplaatst**: 12-01-24 15:12

Geplaatst: 12-01-24 15:12

irmaz schreef:
FiveSports schreef:
Ik ben nu nieuwsgierig naar je kijk op een ander schip, de USS Liberty
Is misschien iets meer on-topic ook.

Ik weet te weinig van de betreffende situatie en te weinig over de organisaties van de VS en Israel om daar een gefundeerde kijk op te hebben.
De eerste vraag die ik mezelf zou stellen is: wie heeft er een voordeel bij deze aanval? Wat ik zo snel kan zien was dat er voor beiden niet echt. Veel tegenstrijdige verklaringen ook. Dan zou mijn kort-door-de-bocht conclusie zijn dat het een "fiets up" of een "fiets around - find out" was, mogelijk van beiden. Kijk of je ergens kan vinden wie er ontslagen of buitenspel is gezet is als gevolg hiervan.

Volgens mij is deze aanval gebruikt voor een serie die ik laatst heb zitten kijken op Netflix, gaat over een een nieuwe VS-ambasadeur(s echtpaar) in Groot Brittanië. Kan even niet op de titel komen.

Zou het niet heel voordelig zijn voor Israël om Amerika in de oorlog te sleuren? Lijkt mij een best duidelijk voordeel... Andere dingen zou ik ook niet zo snel kunnen verzinnen.

Hier hebben ze ook een docu waarin overlevenden spreken:
https://justiceforliberty.org/

**Geplaatst**: 12-01-24 15:50

Geplaatst: 12-01-24 15:50

FiveSports schreef:
Zou het niet heel voordelig zijn voor Israël om Amerika in de oorlog te sleuren? Lijkt mij een best duidelijk voordeel... Andere dingen zou ik ook niet zo snel kunnen verzinnen.

Hier hebben ze ook een docu waarin overlevenden spreken:
https://justiceforliberty.org/

[ Video ]

Leuk idee om de VS de oorlog in te sleuren maar lijkt me niet handig om die dan als tegenstander te hebben. Als dat de bedoeling was geweest hadden ze het beter iets van zichzelf kunnen aanvallen

(ik blijf de bokt-censuur fantastisch vinden :')

)

**Geplaatst**: 12-01-24 17:36

Geplaatst: 12-01-24 17:36

irmaz schreef:
FiveSports schreef:
Zou het niet heel voordelig zijn voor Israël om Amerika in de oorlog te sleuren? Lijkt mij een best duidelijk voordeel... Andere dingen zou ik ook niet zo snel kunnen verzinnen.

Hier hebben ze ook een docu waarin overlevenden spreken:
https://justiceforliberty.org/

[ Video ]

Leuk idee om de VS de oorlog in te sleuren maar lijkt me niet handig om die dan als tegenstander te hebben. Als dat de bedoeling was geweest hadden ze het beter iets van zichzelf kunnen aanvallen

(ik blijf de bokt-censuur fantastisch vinden )

Jij bent A, je vecht tegen C en je wil B de oorlog insleuren. Dan kun je beter een aanval van C op B faken toch? Een aanval van C op A faken heeft geen zin

**Geplaatst**: 12-01-24 20:22

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 12-01-24 20:22

Amerika deed toch al mee? Net zoals wij dat doen met het steunen er van

**Geplaatst**: 12-01-24 21:13

Geplaatst: 12-01-24 21:13

Popstra schreef:
Amerika deed toch al mee? Net zoals wij dat doen met het steunen er van

Gaat over een "incident" in 1967.

@irmaz en @mysa,ook weleens over the "Lavon affair" gelezen?

**Geplaatst**: 13-01-24 00:09

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 13-01-24 00:09

Net opgezocht, had er niet eerder van gehoord. Onfrisse zaak, nog een geluk dat het min of meer mislukt is.

**Geplaatst**: 13-01-24 00:43

Geplaatst: 13-01-24 00:43

Ik ben meestal redelijk maatschappelijk betrokken en weet eea van geschiedenis (dat veronderstel ik tenminste), maar ik heb ten aanzien van Israël echt heel veel gemist. -O-

**Geplaatst**: 13-01-24 10:41

Geplaatst: 13-01-24 10:41

Voor mensen die de aanslagen en gevechten in Gaza willen volgen op basis van werkelijk (onafhankelijk) bevestigde beelden kan ik deze site aanraden: https://geoconfirmed.org/israel
(bolletjes aanklikken op de kaart geeft uitleg en bron)

Hier kun je ook de bombardenten in Syrië, Yemen en gevechten en aanslagen in midden Afrika volgen, vrijwel allemaal zaken die bij ons niet in de media verschijnen.

**Geplaatst**: 13-01-24 10:58

Geplaatst: 13-01-24 10:58

Nikass schreef:
Ik ben meestal redelijk maatschappelijk betrokken en weet eea van geschiedenis (dat veronderstel ik tenminste), maar ik heb ten aanzien van Israël echt heel veel gemist.

Er zijn bijna 200 landen, we kunnen niet alles weten hoor. En al helemaal niet alles begrijpen en/of juist interpreteren. Laat staan als het gaat om gebeurtenissen uit het verleden.

Ook historici specialiseren zich in een enkel tijdvak/regio.
Er gebeurt immers veel te veel en te vaak om van alles op de hoogte te zijn. En gelukkig maar eigenlijk.

@Irmaz: informatieve website.