Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-20 16:46

Geplaatst: 17-08-20 16:46

Jnien schreef:
Maar waarom wordt er zo gevallen over het feit dat fouten van artsen in de doofpot worden gestopt, maar de politie wel voor corrupt wordt uitgemaakt.
Sorry, daar word ik dan zwaar beledigd van!
(En nee.. ik voel me niet aangesproken, want ik doe niks corrups, en ik denk de artsen in de familie ook niet, dus.. trek het niet zo persoonlijk aan.)

Anyway.. ik vind het jammer dat het DNA vernietigd is. Iets wat gewoonweg eigenlijk absoluut niet mag gebeuren.

Ongelofelijk?
Wie en waar is dat vernietigd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-20 17:07

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-20 17:07

luxx schreef:
Misschien zoek ik niet goed, zou graag een tijdlijn zien van wat David Payne die avond gedaan heeft en het enige wat ik kan vinden is dat hij bij het appartement van de McCanns langs is geweest voor het diner en iets naar Kate geroepen heeft ofzo en ik meen dat hij de kinderen gezien heeft die er in hun pyamaatjes immaculate en als engeltjes uitzagen. Heeft hij na het aanschuiven de hele avond aan tafel gezeten of is hij daarvan weggelopen? Ik kan best meegaan in de theorie dat het een bekende betreft die in deze zaak betrokken is en dan vind ik hem wel een optie. Dat rare verhaal van aan tafel vragen of Madeleine een bepaald iets zou doen en dat uitbeelden, maar ik weet niet of dat waar is. Wanneer het waar is dat hij haar ook in bad deed/een keer heeft gedaan vind ik dat wel raar, komt misschien doordat ik, zoals veel vrouwen, dingen heb meegemaakt, maar wanneer ik moeder zou zijn zou ik mijn kind niet door een mannelijke vriend in bad laten doen

Er is weinig bekend over het doen en laten van Payne die dag. De Paynes hadden een wat andere routine dan de McCanns. De Paynes deden vooral watersporten (zeilen en windsurfen) de McCanns tennisten en deden aan hardlopen. De Payne kinderen gingen alleen 's morgens naar de creche, daarna lunchten ze en gingen de kinderen naar bed. De McCann kinderen gingen s morgens en s middags naar de creche. Op 3 mei ging de groep - zonder de McCanns - naar het strand.
Dat David om 18:30 bij Kate is geweest komt zowel uit zijn verklaring als dat van Kate. Hun relaas daarover verschilt aanzienlijk.

Overigens verschillen latere verklaringen hier ook weer van:
----
To: Ricard Paiva
From: DC 1756 Mike MARSHALL
Ref: David Payne
Date: October 24, 2007

Leicester Police Constabulary

Ricardo,

"I read carefully the written document/questionnaire provided by David Payne."
but was not able to extricate any other information besides what is already known. He declares that he saw Madeleine, for the last time, at 17H00 on 3/5/07 in the McCann apartment. Also present there were Kate and Gerry. He did not indicate the motive for being there or what he was doing. He also cannot indicate how long he stayed.

When asked with whom he was on the afternoon of May 3rd, he declares that this information was already offered to the police and cannot remember if anyone else was there.

He does not remember what he was wearing that afternoon.

He took part in the searches, having carried out most of them alone. He was at times accompanied by Matthew Oldfield.

He did not partake in the searches realized on the 4th of May, because, on this day, he spent to majority of time in the police headquarters.

For many questions, he does not give a complete response, affirming simply that he has already given this information to the Portuguese police in his declarations.

I examined once again the declarations of Fiona Payne. In her depositions, she states that she went to the McCann apartment, around 19H00, on the 3rd of May, together with Kate. She states afterwards that, 10 minutes later, the husband arrived; it is not clear which husband she refers to.

Her responses to the questions are vague. She continued to respond to questions with "they conform with my earlier deposition" or some similar statement.

-----
Uit Rogatory statement Fiona Payne. In deze verklaring heeft ze het er niet over dat ze ook bij Kate langs is geweest. Zij verklaart daarin tussen 19:00 en 19:30 te zijn gaan hardlopen, terwijl David Payne de kinderen in bad deed en klaarmaakte voor bed.

1485
'The food arrived about five thirty''

Reply
'Yeah, I think so'.

1485
'Okay'.

Reply
'Erm, and then I remember it getting to tennis time, because it was men's tennis that night and the men had all rearranged the time to suit us and it was getting towards six o'clock and, you know, they were going to be late, so I remember saying 'Look, you better go because it's not fair, you've moved the time then you'll be late'. Erm, so I think that, that was sort of approaching five to six. And we were toying with the idea of getting the kids ice creams for pudding and then thought oh we probably don't have time, but then we decided well, you know, why don't you go off and go to your tennis and we'll just give them their ice cream and follow on. And so I think they left probably about, you know, that being Matt and Dave and Russell, around five to six, six o'clock time. And the, you know, the wives stayed behind with the kids, they had ice cream and then we followed on about ten past six and we just walked back up to, to watch them play a bit of tennis and give the kids, you know, a little playtime. Erm, and I don't think we stayed there that long that night because the kids were pretty, pretty tired. Erm, I'm trying to think, I'd say probably by seven o'clock we were, me and my mum headed back with the kids to start bath time. Erm, and Dave, we left him playing tennis for a bit longer. Erm, I think we'd bathed the kids by the time he got back, probably ten minutes later. Erm, and then I went for a run that night, after the kids were bathed'

......

Reply
'So, you know, it wasn't a surprise that they weren't there. Erm, and I know Dave had said to me later, because he, erm, after tennis he'd said he'd checked on Kate and the kids before going to tennis'.
1485
'Who was that, sorry, Dave''
Reply
'Dave, yeah. So he'd mentioned that later, so I don't know at what point I knew that, but'.
1485
'Was that off his own back or was he told''
Reply
'No, he said, what did he check off his own back''
1485
'Yeah'.
Reply
'I don't know actually, I don't know'.
1485
'How did that come into your conversation''
Reply
'Because he was saying how angelic they all looked and he said to Kate when we all sat down at the Tapas table as well and he was sort of joking how they looked like perfect children, because they were all sat there, all clean in their pyjamas, having a story'.
1485
'Yeah. But when did he, specifically, when did he tell you''
Reply
'That he'd done that''
1485
'Done that, yeah'.
Reply
'I think it was when we were getting the kids ready for bed and we were back in our apartment'.
1485
'Right. So what time did he come back then from his tennis''
Reply
'I'd say, if we came back about seven, he was about ten minutes after that, so about ten past seven, quarter past seven, something like that'.
1485
'And then you went for your run. So he told you that before you went for your run''
Reply
'Yeah, yeah'.
00.28.29
1485
'Is that right''
Reply
'Yeah'.

--------

--------

Uit Rogatory statement David Payne

Err I was down err windsurfing, I must have been windsurfing for a couple of hours, err saw Matt and Russ out on err the catamaran and then after we finished there we you know we met on the beach, played with the girls on the beach and then we went to the err the restaurant which is on the err overlooking the beach and you know we had err the evening meal there. Err after we had the meal we got some ice cream and then err we decided that we were gonna go up and play tennis so I left err with err Russell, we left the, err the girls at the restaurant and we went up to the, err back up to the Ocean Club. Err I, as I say I'm not sure you know what happened to Matt and Russell at that particular moment but I remember then you know I went over to see err Gerry at the err you know tennis courts, just to see you know what was happening, and err decided that we'd, you know I'd come, come back to play tennis and err Gerry had asked me just to pop in and check everything was alright err with Kate or you know again I can't remember the exact reason whether he was just making sure it was alright that he could stay there and you know more time but you know he'd asked me to pop in.
So I walked back err from the tennis courts, err back to err you know Kate and Gerry's apartment and the time you know looking at, you know we've looked obviously at photographs since then and you know the time that we've got that I was you know going to Kate's about six thirty, err and I went into their apartment through the patio doors. The three children were all you know dressed you know in their pyjamas, you know they looked immaculate, you know they were just like angels, they all looked so happy and well looked after and content and I said to Kate, you know it's a bit early for the you know, for the three of them to be going to bed, she said ah they've had such a great time, they're really tired and you know err so I say, you know I can't remember exactly what, what you know the night attire, what the children were wearing but white was the predominant err colour, but you know just to reinforce they were just so happy, you know seeing you know obviously Gerry wasn't there but they were just all, just so at peace and you know they looked like a family who'd had such a fantastic time and err yeah then I left there, went and got my stuff, went back to the tennis courts and then err there was me, Matt and Russell and I think Gerry played a little, for a little while but he decided that he'd, he'd played enough tennis for that day and err was going back and so it left with me, Russell and err Matt and err Dan who was the, the you know the tennis coach from Mark Warner.
Err so we played some tennis and you know we were having a good knock and then it was getting a bit late so err we, you know we left the tennis courts, went back to our respective partners to get ready to go out, you know it was, it was, you know certainly after half past seven that we'd, you know we'd left the courts, perhaps even a bit later than that. Err when I got back err I think because Fiona had done a lot of babysitting and left me playing tennis she said well I'm gonna go for a very quick run so she went for a run on the beach, you know, err got the kids ready, bathed, got them ready for err to go to bed but again you know as we'd got back late err from the tennis courts you know the whole time err for that evening was not, you know later.

-------

1485 "And imagine, remember what you saw.'
Reply "Mm.'

1485 "Did you open the door, slid door' Or was it already open' Or''
Reply "Err I think it was already open, I think it was already open. Err you know, as I say, I walked up there, Kate was you know I say looking very relaxed and err I say a comment to her I said well crikey it's early, early for them to be getting ready you know for bed, as I say she said ah no, I've had such a good, you know such a good day and afternoon err so you know, and Gerry's just obviously finishing off playing tennis and err so you know hopefully try and get them down and as I say we were just, you know I, I know, it does sound bizarre but I just looked at the three of them and I couldn't, you know they were just so well presented and so clean and immaculate it was, you know I was, and you know they just looked such healthy children, err you know, there's, there's you know nothing that normally''

1485 "Yeah.'
00:38:36 Reply "Triggers in my mind like that but it was just how well that they looked and err''

1485 "Try to remember where in, where they were in the apartment.'

Reply "Err, I mean the, the time that I was there err you know all, all of them err all the children and Kate were in the, err as soon as you go through the patio doors err you know they were all in the immediate area you know in front of you, err that was the area that they generally, you know when I saw them, so I didn't, no I didn't go any further into the apartment, you know it was just a conversation that I like, you know walked into the, you know through the French doors, I went into the lounge err you know the open plan area and err you know just had a brief conversation, you know things started off by as I say, saying about the, how well they looked and you know, it's early to get them ready for bed and then I said oh Gerry's, you know just finished over there, we're going over to play a bit of tennis, err I probably said is there any problems with that and she said ah no, no fine, you know carry on, and err you know perhaps a bit more of a conversation err but you know it, it wasn't many minutes that I was, was there.'

1485 "Yeah.'
00:39:55 Reply "But err certainly enough time just to see, you know, certainly the apartment, there was nothing that was untoward, that was you know err the children all looked extremely happy, there was no, you know signs of any problems with err you know Kate, you know or indeed the relationship that Kate had got with any of the three children. None of the children had been told off, none of the children looked like they were you know in trouble for anything, you know they were err still all talking and playing around. Err so you know it was just a very err transient you know that I'd gone in there, but as I say it just struck me how well they all looked.'

1485 "Yeah.'
Reply "And content I suppose is the other word to use.'

1485 "Did you actually go into the apartment''
Reply "I did.'

1485 "Or did you do the conversation from the door''
Reply "No, definitely was inside the apartment, you know whether it be two or three steps into the apartment or you know however many, but I was definitely in the apartment.'

00:41:00 1485 "Okay, so now what I'm gonna try and ask you to recollect, what everybody was wearing.'
Reply "I'm afraid that is, you know I'm, I cannot recall at all. I know that's, you'd think that'd be an obvious thing to remember, I cannot remember. As I say the, from the children point of view predominantly I can remember the, you know, white, but I couldn't say exactly what they were wearing. Err''
1485 "But could you remember what Kate was wearing for example''
Reply "I can't, no.'

1485 "And did you actually set eyes on each individual child''
Reply "All three children I saw, yeah.'

1485 "And were they standing up' Sitting down''
Reply "Err they were generally standing up, yeah.'

1485 "Did they actually acknowledge you''
Reply "Err oh yeah, you know I'm very sure that if you'd have asked them, you know that evening or the next day they'd all say ah yeah, I popped in. You know I, you know I did know the children very well, we'd all you know, met up many times before err you know I, you know again I'd be playing with Madeleine you know in the, err the play area err you know during that week, you know lifting her up, twizzing her round and everything, I knew her that well, you know, to do that, and as I say err she'd definitely know who I was and certainly, as I say, just to reinforce that she looked very happy.'

1485 "Yeah. Was that the last time you saw Madeleine''
00:42:39 Reply "It was.'

1485 "How many minutes, you said as a matter of minutes and then you went back and then you played tennis.'
Reply "Mm.'

1485 "I'm gonna pin you down and ask you how long you think you were in there for. I know you say minutes.'
Reply "In their apartment, it, it, I'd say three minutes, five maximum.'

1485 "Three to five''
Reply "Yeah.'

1485 "So then you step back out, did you leave the doors open or did you close them''
Reply "Err I couldn't remember. You know, again, I've got the, in my mind that the doors were open when I went in and I probably would have just walked out back that way, you know, it still, I mean it's still relatively nice outside, it was light and everything so err you know I, I, whether they kept the door open it's just nice when it's the end of the evening you know, sorry, you know the end of the afternoon, but if I'm perfectly honest the answer to that question is I can't remember.'

1485 "Okay. So then you went back and then you played, you played a game for about an hour''
Reply "Yeah.'

1485 "You think from seven, from about seven till about eight''
Reply "Yeah, I mean it must, I mean it was before, I mean we got back before eight o' clock err you know so perhaps just before seven, err sorry, err yeah just before seven so it was just before eight o' clock. As I say when I got back I think I was cutting it fine and Fiona was still keen to go for a run and we started to get everyone ready for bed.'

1485 "Yeah.'
Reply "And err so it was, as I say, about an hour but certainly we'd finished before eight o' clock.'
-----

Uit Kate's verklaringen

------
6 mei 2007

While the children were eating and looking at some books, Kate had a shower which lasted around 5 minutes. After showering, at around 6:30/6:40PM and while she was getting dry, she heard somebody knocking at the veranda door. She wrapped herself in a towel and went to see who it was. This door was closed but not locked as Gerry had left by this door. She confirmed it was David Payne, because he called out and had opened the door slightly. David's visit was to help her to take the children to the recreation area. When David returned from the beach he was with Gerry at the tennis courts, and it was Gerry who asked him to help Kate with taking the children to the recreation area, which had been arranged but did not take place. David was at the apartment for around 30 seconds, he didn't actually enter the flat, he remained at the veranda door. According to her he then left for the tennis courts where Gerry was. The time was around 6:30-6:40PM.

In haar verklaring van 4 mei vermeldt Kate niets over het bezoek van David Payne maar heeft ze het over hun dagelijkse routine. Uit de verklaring van Fiona Payne blijkt dat de dagelijkse routine op 3 mei anders was dan de andere dagen. Daarin verklaart ze (en Kate ook in haar verklaring van 6 mei) dat zij en Kate hun kinderen samen ophaalden voor lunch. Wat ze normaal gesproken nooit deden. De lunch gebruikten ze ook niet samen, want ze aten ieder in het eigen appartement.
Verder vertelt ze dat ze de McCanns de rest van de dag niet heeft gezien.

Uit Fiona Paynes Rogatorty statement
1485
'Was any of your group on the beach with you''

Reply
'Erm, tut, I mean, this is what I've got to differentiate from, I can remember the Thursday very well, who was with me and who wasn't, I think because I'd gone through that more. Erm, I'm trying to think if Kate and Gerry did and I can't recall. I mean, on the whole, we didn't see a lot of them until the evening, we didn't see a lot of the kids. Erm, so I don't, I don't think they did join us. It tended to be more sort of Matt, Rachael and Russ and Jane'.
---------

Reply
'But it had been so kind of cool in the afternoons it, erm, hadn't been much fun. So I don't want to commit to the fact that we went there, I think Thursday may well have been'.
1485
'The first time''
Reply
'We definitely went on the Thursday and I think that might have been the first time we actually did that as a group, minus Kate and Gerry'.
1485
'Right'.
Reply
'Erm, and I think why I'm thinking that is, I know Kate and Gerry did go to the beach, I think they tried to have lunch on the beach with the kids on one of the previous days and we didn't, you know, and that's maybe why I'm getting confused'.
1485
'Are you able to say what day that was that you think''
Reply
'Again, I couldn't tell you. We didn't really see Kate and Gerry for any lunchtimes, but I know one of those, I remember Kate saying it was a bit of a disaster, because Sean put his feet on the sand and didn't like it and it was cold and windy and it was all a bit of a disaster, so they didn't do it again. Erm, tut, yeah, so, you know, I am backtracking, but I think Thursday was the first day that we went down after the sleep time'.
00.03.35
1485
'Right. Is it fair to say that, I mean, you mentioned earlier on in the interview that you didn't, the only time you really saw Kate and Gerry was at the Tapas''

-----

1485
'Did you see Madeleine and the twins during the day up until Thursday''
Reply
'Not, not very often. Erm, I mean, the twins probably a bit more, just because picking, you know, picking Lily up at lunchtime or whatever, erm, they'd be picking the twins up. And then at high tea we'd see the kids altogether, that was really the only kiddie time, when they were all together and with Madeleine and the twins. Erm, and then after, after teatime when they'd all play. But that, that was the main part of the day where we saw, erm, Kate and Gerry and, and, you know, the children, their children'.

-----

1485
'Right. What I want you to do now, again this is, put yourself back into Thursday and recall as much as you can'.

Reply
'Umm'.

1485
'I appreciate that your morning would have gone to round about the same pattern'.

Reply
'Umm'.

1485
'But tell me from the time you picked up Scarlet and Lily say from, was it eleven thirty you would have picked them up again on the Thursday''

Reply
'Yeah, that, that day, erm, I actually picked Scarlet up with Kate, erm, and I'm trying to think what the time, the times were. I mean, that day we had been sailing, I think we were supposed to be doing wind surfing, but that day the, as I say, the waves were too rough and we ended up, Dave and I, taking out a boat together. And, and that morning I think Matt came out as well and he was on a separate boat, I remember we were joking around with him quite a lot. And then we were drenched and really wet and really cold, so I think we actually came back to the apartment to get, you know, more clothes because were cold and hadn't taken enough with us. Erm, and then, so that would have been, I don't know, eleven, half eleven, that we were back at the apartment. And then sat, erm, on, by the pool for a bit with Dave and then we saw Kate and Gerry and we just sat and had a chat with them. And then it was time to pick up the kids, so Kate and I walked from the Tapas area over to the main reception, going between, you know, there was a sort of path that went between the other Ocean Club complex as well along the road, erm, and she picked up Madeleine and I picked up Scarlet and then we walked back together and that was the only day we ever did, ever did that. Erm, and then when we got back they, you know, Kate too Madeleine to their apartment for lunch and, erm, I went up to ours for lunch. And that day, erm, I think was the only day that no-one else came for lunch, erm, tut, I think that was just me, Dave and my mum, and the others, Rachael and Matt, I think, had their lunch with Russ and Jane, erm, so those two families were together, Kate and Gerry on their own and us on our own. We put our kids to bed slightly earlier that day, thinking, because it was a nicer day, that we'll try and get down to the beach and, you know, have a bit of a afternoon at the beach with them. So that day was slightly different'.

------

Als ik de verklaringen van David Payne leest valt mij op hoe breedsprakig hij is en dingen vertelt die niet worden gevraagd. In vergelijking met zijn vrouw - die niet meer loslaat dan nodig.
Zijn beschrijving van Madeleine geeft me een beetje een iebel gevoel. Hoe ze eruit zag "doll like" als een pop, hoe mooi, slim, goed opgevoed ze was, good fun, anders dan anderen kinderen....

1485 "Okay. I'd like you to describe Madeleine to me. What sort of a child she is and you know how you see her.'
Reply "Mm, err Madeleine's err a very striking err beautiful child, I'd almost if I want a better phrase call her doll-like, you know she was very, you know I think, you know very unique looking child err, she'd got very pretty, you know blonde hair err in a bob, she was quite a petite err child and you know she was very bubbly, very err you know she was a very good child to, to interact with. She was very bright, you could have a lot of fun with Madeleine err and you know she, she was, you know Kate and Gerry's, you know pride and joy. They'd had a lot of trouble conceiving, you know with IVF and everything and you know Madeleine was their miracle. She was obviously very unique with the fact that she'd got the, you know the iris defect err but you know she was certainly a happy go lucky child you know she was, she would interact with the other children very well, as I said on the other, earlier recording, you know she played very happily with Lily and you know indeed the other children. She was, you know, very, she is a very beautiful child and good fun.'
1485 "Mm.'
00:15:30 Reply "You know I, you know a fact I've come across already you know she was a, she's a very bright child you know, she wouldn't be the kind of mischievous child who you know and just try and get out of the flat and you know get up to mischief and that, you know, there's fun in all children but she certainly wasn't that kind of child. She was very bright.'

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-20 17:15

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-20 17:15

ThreeFingers schreef:
Jnien schreef:
Maar waarom wordt er zo gevallen over het feit dat fouten van artsen in de doofpot worden gestopt, maar de politie wel voor corrupt wordt uitgemaakt.
Sorry, daar word ik dan zwaar beledigd van!
(En nee.. ik voel me niet aangesproken, want ik doe niks corrups, en ik denk de artsen in de familie ook niet, dus.. trek het niet zo persoonlijk aan.)

Anyway.. ik vind het jammer dat het DNA vernietigd is. Iets wat gewoonweg eigenlijk absoluut niet mag gebeuren.

ThreeFingers schreef:
Ongelofelijk?
Wie en waar is dat vernietigd?

Het is vernietigd door het FSS. Het is op zich legitiem gebeurd, want ze hadden de Portugese politie laten weten dat ze het zouden gaan doen. Portugese politie had bezwaar kunnen maken en heeft dat niet gedaan.
Amaral was toen al weg bij de PJ. Waarom ze geen bezwaar hebben gemaakt is mij een raadsel.
Echt heel raar dat in zo'n zaak als dit dit soort bewijs wordt vernietigd. Temeer omdat je weet dat DNA onderzoek in de loop der jaren is flink is verbeterd.

**Geplaatst**: 17-08-20 17:23

Geplaatst: 17-08-20 17:23

ThreeFingers schreef:
En ja Jnien er zijn ook mensen bij de politie die niet zuiver zijn.

Maar dát ontken ik ook niet.
Het gaat er alleen om dat bij artsen zwaar beledigd is, maar politie mag dan wel corrupt genoemd worden?
Ik zie het verschil niet.
En zeker zijn er bij de politie mensen die niet zuiver zijn, net zoals artsen.. dat was mijn punt net.

**Geplaatst**: 17-08-20 17:27

Geplaatst: 17-08-20 17:27

Babootje schreef:
Het is vernietigd door het FSS. Het is op zich legitiem gebeurd, want ze hadden de Portugese politie laten weten dat ze het zouden gaan doen. Portugese politie had bezwaar kunnen maken en heeft dat niet gedaan.
Amaral was toen al weg bij de PJ. Waarom ze geen bezwaar hebben gemaakt is mij een raadsel.
Echt heel raar dat in zo'n zaak als dit dit soort bewijs wordt vernietigd. Temeer omdat je weet dat DNA onderzoek in de loop der jaren is flink is verbeterd.

Wat raar. In NL moet het tig jaren bewaard blijven, vooral in zo’n zaken.

**Geplaatst**: 17-08-20 17:40

Geplaatst: 17-08-20 17:40

Betreffende Payne (ik zie dat Babootje ondertussen ook heeft gepost, dus misschien staat er iets dubbel nu)
Hij is zelf blijkbaar nooit van tafel gegaan (ze hadden een soort babyfoon systeem over de mobiel)
Zijn vrouw ook niet. Ze voelden zich goed met de monitor.
Fiona

Citaat:
'No, Dave and I and my mother never checked anybody'.

Citaat:
Erm, I guess some people were doing more checking and it tended to be the men doing, again, this is a feeling, it seemed to be they did a lot more sort of upping and downing, erm, tut, you know, than, than the women perhaps. Erm, I mean, Gerry and Russell'.

Gerry en Russel gingen dus vaker van tafel.

Blijkbaar was er nog een stel met een monitor, maar die was niet zo goed

Citaat:
'Russ and Jane brought their monitor and they had it with, I was aware Jane had her monitor with her, but I don't think it was a digital one and it wasn't very reliable, which his why they didn't rely on it. They had it with them, erm, but Jane had to sort of lift it up above the level of the hedge to actually get a signal. Erm, so they had it with them and I don't know how much they really used it, but they, they were still doing what everyone else was dong and going back and checking'.

David:

Citaat:
1485 "Did you actually offer to check any of the children' I know you say that you didn't have to check yours.'
Reply "Yeah, no I never, I never did offer to check. Err there, as much as I you know, know, knew all the children well I err I probably wouldn't have felt, you know, bizarrely I wouldn't have felt quite comfortable checking them, more, you know if I, if it was at home and perhaps one of the children wasn't settling you know I'd go upstairs and go well you know could you be quiet but there I didn't feel quite comfortable doing that, it just, you know if the child was crying or upset and not sleeping I think the first person you know at that stage probably''

Inderdaad een veel langer antwoord dan strikt noodzakelijk.

Grote vraag blijft dus: Wat is er werkelijk gebeurd? Had Payne interesse in de kinderen (hoewel hij zelf ook twee meisjes had) of in Kate misschien?
En waarom is de reden onduidelijk dat hij "van Gerry" moest gaan kijken bij Kate?
Volgens Fiona ging hij zelfs "uit zichzelf"

Dit is van Fiona terug in Engeland

Citaat:
'Erm, yeah, I mean, Gerry, phew, I don't know who was playing who, but there was certainly Gerry, Matt, erm, you know, Russ and Dave, erm, and typically being men, it was all quite competitive and, erm, and far different to the women's tennis. Erm, Kate and the kids, I think, as I said earlier, weren't there and, you know, they, as Gerry said, were just absolutely knackered and Kate was getting them bathed and ready for bed. Erm, and, yeah, the others, sort of me, Rachael and Jane, with the kids, our kids, were just sort of watching them playing for a bit, we didn't stay that long that night'.

1485
'Yeah. When did Gerry tell you that the kids were knackered and Kate was bathing them''

Reply
'I think that was something I learnt later or whether he told me at the time, I know they weren't there and it didn't really, it wasn't really that surprising, as I say, we were a bit later getting there that night, whereas, on previous nights, when we'd had a playtime, it was immediately after the kids high tea'.

'So, you know, it wasn't a surprise that they weren't there. Erm, and I know Dave had said to me later, because he, erm, after tennis he'd said he'd checked on Kate and the kids before going to tennis'.

'Dave, yeah. So he'd mentioned that later, so I don't know at what point I knew that, but'.

1485
'Was that off his own back or was he told''

Reply
'No, he said, what did he check off his own back''

'Right. So what time did he come back then from his tennis''

Reply
'I'd say, if we came back about seven, he was about ten minutes after that, so about ten past seven, quarter past seven, something like that'.

Dave bleef meestal alleen met zijn kinderen terwijl Fiona en haar moeder al naar de Tapas bar gingen. Dit geven ze beiden aan. De kinderen vielen volgens hen niet makkelijk meteen in slaap en dus bleef hij bij ze tot ze sliepen. Ze waren altijd laat aan tafel in vergelijking met de anderen.

Maar anders dan die avond kan ik niet echt vinden dat hij tijd had om bij andere kinderen te zijn.

Ik denk wel dat de tijd die hij volgens hem wel en volgens Kate niet met de kinderen bij Kate heeft doorgebracht van onschatbaar belang is. Dat daar het antwoord ligt.

**Geplaatst**: 17-08-20 18:10

Geplaatst: 17-08-20 18:10

Op zich zou ik er echt niks achter zoeken dat Gerry vraagt of Payne even bij z'n vrouw wil kijken. Dat kan gewoon een zorgzaamheid zijn. Ze is daar alleen met de kinderen dus misschien heeft ze iets nodig oid. Het is natuurlijk wel raar dat ze verschillend verklaren over de duur van dat bezoekje..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-20 18:39

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-20 18:39

Mavelle schreef:
Op zich zou ik er echt niks achter zoeken dat Gerry vraagt of Payne even bij z'n vrouw wil kijken. Dat kan gewoon een zorgzaamheid zijn. Ze is daar alleen met de kinderen dus misschien heeft ze iets nodig oid. Het is natuurlijk wel raar dat ze verschillend verklaren over de duur van dat bezoekje..

Klopt. Het is nogal een verschil. Binnen of niet binnen, 30 seconden of 5 minuten.
Blijkbaar voelde hij ook de behoefte om de kinderen zeer uitvoerig te beschrijven. Terwijl hij het eigenlijk niet heeft over zijn conversatie met Kate. Alsof die er niet was eigenlijk....

Ik twijfel persoonlijk aan het hele voorval; het lijkt gestaged. Gerry was vlak voor het tennissen nog bij Kate. Het tennissen was net gestart om 18:00 uur. Dus waarom was het nodig dat Payne bij Kate langs ging? Een half uurtje eerder was hij nog bij haar en de kinderen.

Uit Kate's verklaring:
When she finished jogging, around 5:20/5:30PM she went to the Tapas area. Gerry was there, as well as the twins and Madeleine who were eating at separate tables. Madeleine had been taken to the Tapas by the nannies. Her parents were required to sign the register when the meal was over. During the meal Kate asked Madeleine if she was sad because the other children in the group had gone to the beach without her: she replied that she wasn't, but was rather tired. She asked Kate to carry her back to the apartment. Kate agreed, and Gerry led the twins back to the apartment. Tiredness was due to the intense daily activities, not to any sickness.

They arrived at the apartment around 5:40PM, earlier than usual, because Madeleine was tired, their other friends were at the beach and Gerry had an all-male tennis game at 6:00PM. At the flat they both bathed the children, and close to 6:00PM Gerry went to the tennis courts, soon after the children had finished their bath. They entered the apartment by the main door, with the key. She does not know if it was locked, and presumes it was Gerry who opened it. At lunch time they also entered by the same door.

After the children's bath, already alone, she put pyjamas and nappies on the twins, gave them each a glass of milk and biscuits. Before bathing the children and because it was early, they had thought of taking them to the recreation area, but then decided against this because of tiredness.

**Geplaatst**: 17-08-20 18:50

Geplaatst: 17-08-20 18:50

http://www.fiatjustitia.nl/archief/onbewust-valse-getuigenverklaringen-en-de-dramatische-gevolgen-daarvan/

Dit gaat over getuigen verklaringen..

Persoonlijk denk ik dat er ook alcohol gedronken werd, dat maakt verklaringen misschien ook minder betrouwbaar?

Payne vond ik juist in het begin verdächtig..

Maar ik ga er wel van uit dat alle leden van de Tapas groep, onder de loep van de politie is geweest, en niet alleen door de Pj's maar ook Scotland yard?
Net als dat ze (neem ik aan) de foto's op echtheid hebben gecontroleerd.

Jnien ik snap waar je heen wilt, misschien heb ik eerder de indruk gegeven dat alle politie enz corrupt zijn. Dat zijn ze natuurlijk niet, wel dat er een paar "foute" tussen zitten.
Dus ook corruptie in die doelgroep voor komt.

Dat van dat DNA wist ik niet eens, vaak worden cold cases door moderne DNA technieken opgelost, dit vind ik echt tja...

Lusitana weet je zeker dat er nog wat bewaard gebleven is?

Of denk je dat gewoon zelf?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-20 18:53

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-20 18:53

Jnien schreef:
Babootje schreef:
Het is vernietigd door het FSS. Het is op zich legitiem gebeurd, want ze hadden de Portugese politie laten weten dat ze het zouden gaan doen. Portugese politie had bezwaar kunnen maken en heeft dat niet gedaan.
Amaral was toen al weg bij de PJ. Waarom ze geen bezwaar hebben gemaakt is mij een raadsel.
Echt heel raar dat in zo'n zaak als dit dit soort bewijs wordt vernietigd. Temeer omdat je weet dat DNA onderzoek in de loop der jaren is flink is verbeterd.

Wat raar. In NL moet het tig jaren bewaard blijven, vooral in zo’n zaken.

Ja raar he? Ik vind t ook dat in zo'n zaak als deze bewijs wordt vernietigd.

Return of samples.

Cross-reference to Lowe(final) and Palmer reports:
Delivery 286: 24 items listed
- All referenced in Lowe(final);
- Items 1-20 all NON-perishable; No record found of their having been returned to PT;
- Items 21-24 perishable - profiles obtained from 3; bush unfruitful.
Delivery 286A: 33 items listed
- All referenced in Lowe(final);
- Items 1-15 A&B (30 items) all perishable;
- Items 16 (2 pieces) and 16B (curtains) not perishable; No record found of their having been returned to PT.
- Item 16 (one blue curtain) and 16B (white curtain) not tested.
Delivery 286B: 1 item listed
- Referenced in Lowe(final);
- (curtain section) not perishable and not tested. No record found of it having been returned to PT.
Delivery 286C: 34 items listed
- Items 1D, 2E, 10, 12 and 14 (profile) referenced in Lowe(final);
- Items 1-9, 11 (all hairs and fibres) referenced in Palmer report;
- Items 13 and 15 not referenced in either report;
- Item 14 perishable;
- Items 1-13 and 15 non-perishable: and record found of their return to PT.

Overall Summary:
- 92 items listed;
- 90 items referenced in the two reports;
- 35 items perishable, presumed consumed, stored or destroyed per FSS rules;
- 33 non-perishable items: record found of their return;
- 24 non-perishable items: no record found of their return;
- 3 items not tested;
- 2 items not referenced in either report (286C: 13 and 15).

Question: Are there other return records for deliveries 286 (20 items), 286A (3 items) and 286B (1 item) -

A - Perishable Samples

Certain samples constitute a potential health risk. With the concurrence of the Home Office, it has been decided that such samples
will not be submitted to the Courts unless specifically requested by the Defence (This is an extension of the procedures for the
disposal of blood samples previously agreed by the Lord Chief Justice, the Director of Public Prosecutions and the former Chief
Metropolitan Magistrate.)

The Laboratory has examined one or more of the samples listed below. They will not be returned to you but will be destroyed
in due course unless we are requested by the Defence to preserve them. You should notify the Defence Solicitors in accordance
with Home Office Circulars 40/73 and 74/82, which allow a period of 21 days in which notice in writing must be given,
by the defendant or his legal representative, to the laboratory to prevent the samples being destroyed.

- Blood samples
- Saliva samples
- Swabs from body orifices
- Other swabs bearing potentially hazardous material
- Vomit, faeces, urine, etc

The above list includes perishable personal samples, the destruction of which is required by Section 64 of the Police and Criminal Evidence Act, (1984).

B - Non-Perishable Personal Samples

The destruction of other, non-perishable, personal samples is required by Section 64 of the Police and Criminal Evidence Act, (1984). These include:

- Control head hair samples
- Control pubic hair samples
- Finger nail samples
- Casts, e.g. of teeth or feet

Except as below these non-perishable, personal samples are returned to you as parts of exhibits for production at court etc. The laboratory is not responsible for their destruction.

The part of these samples, which were removed for examination, will be retained by the laboratory for the period of time as specified in the 'Memorandum of Understanding for Retained Materials' (3, 7 or 30 years) from the date of this notice to allow access to other legitimate parties. After this period, in the absence of written instruction to the contrary, the retained samples will be destroyed and a record made of their destruction.

Signed:

**Geplaatst**: 17-08-20 19:08

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 19:08

Wanneer Payne de hele avond aan tafel gezeten heeft en mensen kunnen dat bevestigen is dat natuurlijk een perfect alibi maar wil niet zeggen dat hij er niks mee te maken heeft. Hij wist precies hoe het allemaal verliep en kan heel goed een handlanger gehad hebben of dat zelf geweest zijn van iemand. Kan me goed voorstellen dat dit met voorbedachte rade opgezet is en hij is ook eerder met hen op vakantie geweest. Heb verder niks om het aan te staven maar in dergelijke gevallen is het inderdaad vaak familie of iemand die dicht bij de familie staat

**Geplaatst**: 17-08-20 19:09

Geplaatst: 17-08-20 19:09

Nog even dit over getuigen verklaringen, dit is een Screenshot uit de PJ files.

Een verklaring die later ook veranderde, Smith zegt hier dat de persoon normaal ging, dus niet gehaast of rennend, ook geeft hij aan dat het te donker was om te kunnen zeggen of het haar donker of licht bruin was. Hij omschrijft de man, als slank enz.

Als ik deze eerste verklaring lees, denk ik niet gelijk aan Gerry.

In het verhaal van Amaral, gaat deze man gehaast half rennend.

Wat klopt er in dit verhaal?

Afbeelding

Gezien de kleding, en beschrijving denk ik vaak dat Jane Tanner en familie Smith dezelfde man hebben gezien?
Misschien heeft de man zich tussen door schuil gehouden? Omdat er te veel mensen liepen, of of of?

**Geplaatst**: 17-08-20 19:11

Geplaatst: 17-08-20 19:11

Mavelle schreef:
Op zich zou ik er echt niks achter zoeken dat Gerry vraagt of Payne even bij z'n vrouw wil kijken. Dat kan gewoon een zorgzaamheid zijn. Ze is daar alleen met de kinderen dus misschien heeft ze iets nodig oid. Het is natuurlijk wel raar dat ze verschillend verklaren over de duur van dat bezoekje..

Het probleem is dat het er op lijkt dat Gerry het helemaal niet gevraagd heeft. De verklaringen lopen nogal uiteen en ook de reden om te checken wordt veranderd in de loop der tijd (er zijn meerdere statements afgenomen).
Het feit dat ze er engelachtig uitzagen wordt precies zo geciteerd door zijn vrouw die het later gehoord heeft. Waarom zou je dat als man aan je vrouw vertellen? En wat Babootje zegt, niks over Kate.
En binnen of buiten, lang of kort, dat is gewoon veel te afwijkend.
Het kan best zijn dat je tijden niet meer zo precies weet, maar of je iemand bij de deur gehouden hebt of binnengelaten hebt, dat weet je echt wel.
Het verhaal van hem lijkt goed om waar te zjn, een plaatje dat hij schildert om te laten merken dat Madeleine nog leefde en dat het een gelukkig gezin was. Dat kan gewoon zo zijn hoor, daar niet van, maar om er zo´n nadruk op te leggen op die manier, terwijl Kate zegt dat hij niet eens binnen is geweest....

Betreffende hoekje mat dat achter slot en grendel ligt, dat komt van een journalist die contact heeft met de PJ, in een podcast, ik kan wel kijken wat ik op schrift kan vinden, maar dat komt dus niet bij mij vandaan.

luxx schreef:
Wanneer Payne de hele avond aan tafel gezeten heeft en mensen kunnen dat bevestigen is dat natuurlijk een perfect alibi maar wil niet zeggen dat hij er niks mee te maken heeft. Hij wist precies hoe het allemaal verliep en kan heel goed een handlanger gehad hebben of dat zelf geweest zijn van iemand. Kan me goed voorstellen dat dit met voorbedachte rade opgezet is en hij is ook eerder met hen op vakantie geweest. Heb verder niks om het aan te staven maar in dergelijke gevallen is het inderdaad vaak familie of iemand die dicht bij de familie staat

Absoluut er moet binnen de kring gezocht worden naar het antwoord.
Hij is ook degene die van te voren wist dat Waners geen listening in service had daar en zei dat ze het dan wel zelf op konden lossen, terwijl hij zelf notabene gewoon een monitor systeem meenam, verwachtte hij van de anderen dat ze aan de deur hingen luisteren met intervallen....
Maar goed, voor hetzelfde geld hadden alle gezinnen een monitor systeem mee, dat kon hij natuurlijk niet van te voren weten.
Ik denk dat het op zich niet mogelijk was om van te voren om precies te weten wanneer de kinderen van een ander alleen waren en of ze wel alleen zouden zjn en of er geen monitorsysteem mee was.
Bovendien moesten de anderen ook allemaal om 5a heen naar hun appartementen. Hoe zorg je dat je mannetje niet betrapt wordt?
En ga je dan uit van misbruik of ontvoering?
Want het laatste is gewoon byzonder onwaarschijnlijk gezien gebrek aan sporen. Maar goed, op zich ze lieten de deur open, dus iedereen kon in en uit. Maar ik denk niet dat een kind zich zomaar mee laat nemen. En hoe verklaar je dan de lijklucht?
Dat ze het meteen riepen en door pedofielen nog wel is op zich ook verdacht, trouwens.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 17-08-20 19:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-08-20 19:23

Geplaatst: 17-08-20 19:23

Het zou top zijn als er nog wel DNA materiaal zou zijn!!

Zou anders een grove fout van de Pj's zijn, om het te laten vernietigen!

Het schijnt dat de Duitse onderzoekers ook interesse hadden aan speeksel wat op het bed van Maddie gevonden was.
Maar ze krijgen het niet..
Misschien ook vernietigd?

**Geplaatst**: 17-08-20 19:24

Geplaatst: 17-08-20 19:24

Hij kan daar langsgegaan zijn om te kijken of alles volgens plan verliep, en ze zich klaar aan het maken was om te gaan eten en de kinderen alleen achter zou laten, zich niet bedacht had en in het appartement een hapje eten en vroeg naar bed

**Geplaatst**: 17-08-20 19:36

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 19:36

Zou kunnen. Hij zou inderdaad gewoon bezorgd kunnen zijn geweest toen hij hoorde dat ze zo kapot (vermoeid) was, dat ze niet naar de Tapas bar zou komen.
Maar dan nog moet hij in staat zij om iemand ongemerkt in te seinen. Lijkt me lastig in een gezelschap.
Het is verdachter dat Kate en Gerry hun telefoongeschiedenis van de vakantietijd gewist hebben. Iets waar ze achterkwamen omdat er nog een en ander aan een ontvangende kant stond dat niet op de verzendende kant stond...

De politie is vooral nieuwsgierig naar telefoontje van de avond van Kate of Gerry (even vergeten wie, ik meen Kate) met iemand in een Ierse bar.

**Geplaatst**: 17-08-20 19:45

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 19:45

Hij kan rustig een burner phone gehad kunnen hebben en vast wel een keer naar het toilet gelopen zijn

**Geplaatst**: 17-08-20 20:01

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 20:01

Ik heb het boek van Kate niet gelezen, ook niet het boek van Amaral!

Maar kom dit stukje tegen wat uit het boek van Amaral komt.

Afbeelding

Amaral heeft de hond in de vuilnis gedumpt, en maakt zich geen zorgen om de veiligheid van zijn gezin?

Nogmaals ik heb het boek niet gelezen, misschien iemand hier wel?

**Geplaatst**: 17-08-20 20:09

Geplaatst: 17-08-20 20:09

Wie zegt dat hij zich geen zorgen maakte om zijn gezin? En dat stukje komt natuurlijk niet uit het boek van Amaral maar iemand verteld daarin over een stukje in het boek van Amaral.

@Luxx En dan? Roepen "ja ze zijn nu alleen" en het volgende moment staat Gerry of Russell op om te kijken...
Hij kon onmogelijk weten wanneer de volgende op ging staan, want ze geven allemaal aan dat het behoorlijk onregelmatig ging.
Iemand kan makkelijker zelf gewoon op de hoek of tegenover de trap staan kijken over er iemand aan komt. Het is puur zo´n wandeling, dus zolang er niemand uit de zijingang komt, heeft iemand kans om via de trap erin te gaan en de deur aan de straatkant eruit voordat iemand tot het appartement is gekomen.

Ik heb trouwens een tijdlijn gevonden van belangrijke gebeurtenissen van na het gebeuren tot nu. Maar ik moet het vertalen.

Overigens is het ook belangrijk om te weten dat er in 2007 maar 1 telefoonmast was, ze konden dus niet met een driehoekje een bepaald gebied verkleinen. Heel Luz valt onder het gebied. Dus dat Brückner volgens telefoon data in de buurt was van het complex of iemand gesproken heeft in het complex, is niet te bewijzen. Hij was in Luz.

**Geplaatst**: 17-08-20 20:16

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 20:16

Ja, dat snap ik, maar staat dit daadwerkelijk in het boek, of is dit daadwerkelijk gebeurd?
Nogmaals ik heb het boek niet gelezen.

Maar je gezins hond in de vuilnis gooien, zegt ook wat uit over de persoon.

**Geplaatst**: 17-08-20 20:28

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 20:28

Ik gooi kleine kadavers ook in de vuilnis. ik heb in het begin wel begraven, maar werd altijd geconfronteerd met later opgegraven halfverrotte dieren, dus dat wel afgeleerd, hoewel ik dat probleem hier heb opgelost door onder de mesthoop te begraven. Maar als je de omstandigheden leest, de grond was te hard om te begraven en hij moest naar zijn werk. Welk alternatief had hij dan?
Ze doen hier niet aan ceremonies voor dieren. Dat ligt niet aan hem, dat is cultuurbepaald.

Ik ben een interview aan het vertalen, dan kun je zien wat voor soort mens hij is. Inplaats van dat je dat van anti Amaral sites haalt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-20 20:39

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-20 20:39

ThreeFingers schreef:
Het zou top zijn als er nog wel DNA materiaal zou zijn!!

Zou anders een grove fout van de Pj's zijn, om het te laten vernietigen!

Het schijnt dat de Duitse onderzoekers ook interesse hadden aan speeksel wat op het bed van Maddie gevonden was.
Maar ze krijgen het niet..
Misschien ook vernietigd?

Zou best kunnen TF. Er staat dat bloed, speeksel monsters o.a. zijn vernietigd.

**Geplaatst**: 17-08-20 20:49

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 17-08-20 20:49

Lusitana dank je wel, in andere landen zijn gewoontes vaak anders, maar voor veel mensen is een hond toch anders dan een konijn of parkiet.

Ik heb de serie truth or a lie gezien op YouTube en zag daar dingen, die niet over één kwamen met getuigen verklaringen.

Ik krijg mijn info natuurlijk ook hoofdzakelijk via de media berichten.

Ik woon in Oostenrijk vlakbij Hongarije, waar ze voor onze begrippen barbaars met honden omgaan..

**Geplaatst**: 17-08-20 21:00

Geplaatst: 17-08-20 21:00

ThreeFingers schreef:
Lusitana dank je wel, in andere landen zijn gewoontes vaak anders, maar voor veel mensen is een hond toch anders dan een konijn of parkiet.

Ik heb de serie truth or a lie gezien op YouTube en zag daar dingen, die niet over één kwamen met getuigen verklaringen.

Ik krijg mijn info natuurlijk ook hoofdzakelijk via de media berichten.

Ik woon in Oostenrijk vlakbij Hongarije, waar ze voor onze begrippen barbaars met honden omgaan..

Even off-topic: wat gaaf dat je in Oostenrijk woont!
Ben verliefd op dat land. Hoop over 1,5 week een lang weekend te gaan met man en honden en vrienden.

Sorry.. nu weer ON-topic

.

**Geplaatst**: 17-08-20 21:09

Geplaatst: 17-08-20 21:09

Moderatoropmerking:

Even een kleine opmerking. Jullie zitten nu top in discussie met z'n allen en dat willen we graag zou houden. Dus graag letten op feit en mening en hoe je iets neerzet. Een geschreven woord kan een ander behoorlijk kwetsen ookal is dat wellicht zo niet bedoeld. Twijfel je hoe de ander iets bedoeld vraag dat eerst voor je een (verkeerde) conclusie maakt.

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?