Bokt.nl

Citaat:

Wij lijken nu door deze problematiek steeds meer als groep te opereren 'tegen' moslims en immigranten, dat ontken ik niet.
Maar we lijken maar niet te willen zien, dat wij ook die groep zijn waartegen de probleemgroepen nu doen zoals ze doen. Op de een of andere manier lukt het maar niet om ook onszelf als die groep te zien waar mensen gewoon echt op tegen kunnen zijn.

janesmith schreef:

Je kunt het wel degelijk heel onaantrekkelijk en bijna onmogelijk maken om hier je geluk te zoeken. Als je geen werk hebt en geen uitkering kunt krijgen, dan houd je het hier niet lang vol. Zeker niet als dat in combinatie is met een hard uitzet- en opsporingsbeleid. Als je hier niet meer binnen mag als je geen Nederlands spreekt. Als het bijna onmogelijk is om je bruid te importeren etc. etc. Allemaal maatregelen die toegestaan zijn door de Europese regelgever en tevens een heel groot effect sorteren.

Shadow0 schreef:

En dat is dus precies wat we moeten doen: niet toestaan dat er zo'n groepsvorming komt.

Shadow0 schreef:

janesmith schreef:

Dat waren dan nog mensen uit één natie die dat verzonnen en uitvoerden.

En de NSB? Die volgden dat toch ook?

Shadow0 schreef:

janesmith schreef:

Het kan nooit de schuld zijn van al die landen en niet van de veroorzakers van de problemen.

Natuurlijk niet. Het is altijd de schuld van anderen.

Shadow0 schreef:

janesmith schreef:

Als het nou alleen Wilders of de PVV was geweest, dan zou ik met je meegaan in de gedachte dat hij een persoonlijke strijd vocht.

Dat is niet mijn gedachte, noch mijn tekst. Of het een persoonlijke strijd is of niet doet wat mij betreft niet ter zake.

Shadow0 schreef:

Het gaat mij meer om de gevolgen. De gevolgen dat er 6 miljoen mensen zijn omgebracht op grond van hun afkomst / religie. En dat dat kon gebeuren omdat er veel mensen waren die stukje bij beetje alle perspectief uit het oog verloren. En dat wij dus heel erg moeten waken dat dat niet nog een keer gebeurt door dat perspectief wel in de gaten te houden.

Shadow0 schreef:

janesmith schreef:

Waarom hebben die tot nog toe dan geen enkel effect gehad?

Omdat jij alle situaties waarin ze wel effect hebben uitsluit. Er is in Nederland nog geen structurele strenge, consequente aanpak geweest. Overal waar die aanpak lokaal is toegepast, heeft het positieve (meetbare) effecten. Maar het is tot nu toe alleen kleinschalig gebeurd.

Shadow0 schreef:

janesmith schreef:

Waarom wordt dan de enige manier (de harde) die nog niet geprobeerd is op allerlei manieren tegengehouden en gesaboteerd?

Nogmaals: je volhardt hier in het volhouden dat er maar 1 mogelijke oplossing of aanpak is. Dat is niet zo.

Citaat:

En jij volhardt in je bewering dat er ook andere oplossingen zijn. Dat is niet zo. Dat wijst de praktijk uit. Het probleem verergert iedere dag, ondanks het uitvoeren van al die andere oplossingen. Voetbalveldjes, buurthuizen, straatcoaches we kunnen van alles verzinnen, maar niets helpt afdoende. Dat bewijzen de vele berichten in de media en het groter worden van een partij als de PVV. Die groeit evenredig aan de omvang van de problemen. Dat is een wetmatigheid. Als er steeds meer Christenen komen, zal een Christelijke partij groter worden. Komen er steeds meer laaggeschoolde arbeiders, dan zal een PVDA groter worden en komen er steeds meer problemen met de immigratie en integratie dan groeit de PVV.

Shadow0 schreef:

Citaat:

Wij lijken nu door deze problematiek steeds meer als groep te opereren 'tegen' moslims en immigranten, dat ontken ik niet.
Maar we lijken maar niet te willen zien, dat wij ook die groep zijn waartegen de probleemgroepen nu doen zoals ze doen. Op de een of andere manier lukt het maar niet om ook onszelf als die groep te zien waar mensen gewoon echt op tegen kunnen zijn.

Ik denk dat dit besef steeds meer doordringt. Maar dan nog denk ik dat je je niet moet laten verleiden tot hetzelfde gedrag. We kunnen het alleen maar bestrijden door het NIET terug te doen. Ook al is er een groep die ons ziet als anonieme groep - we kunnen het alleen doorbreken door gedrag te bestrijden en niet mee te gaan in dat terugtrekken in 'zij' en 'wij'. Het hele mechanisme van de groepsdruk (blauw-rood, het is in vele experimenten onderzocht) blijkt veel minder sterk te zijn als je zorgt dat mensen individuen blijven. Als ze individueel worden aangesproken, ook individueel beslissingen blijven nemen, er binnen een groep meer variatie is en minder druk om als groep te opereren.
En dat is dus precies wat we moeten doen: niet toestaan dat er zo'n groepsvorming komt.

Nicolletje schreef:

Het is ook niet erg Fabersmid, als er groepen zijn. Maar het is wel erg als een bepaalde groep de westerse samenleving ondermijnt terwijl ze wel hier (willen) wonen.
Dat vind ik raar.

Citaat:

mensen kun je veranderen, door een gesprek of gedrag. Maar de Koran is onveranderbaar en daar staat letterlijk in hoe er met ons ongelovigen omgegaan moet worden. Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

Nicolletje schreef:

Shadow0 schreef:

En dat is dus precies wat we moeten doen: niet toestaan dat er zo'n groepsvorming komt.

Ja maar dat is nou net wat (in mijn ogen) mensen zoals PvdA doen!
Partijen zoals zij, houden de hele ghetto's in Amsterdam in stand door hun eigen sociale beleid.

Ja kom ik weer met mijn dorp, maar daar heeft de hele gemeenschap er redelijk goed (imo, als ik kijk naar hoe het er nu aan toegaat ten opzichte van 10-15 jaar terug) aan bijgedragen dat er geen groep is gekomen in 1 dezelfde wijk, met eigen moskee en eigen scholen, eigen winkels en eigen vrienden en vooral niet met de Nederlanders omgaan.

janesmith schreef:

mensen kun je veranderen, door een gesprek of gedrag. Maar de Koran is onveranderbaar en daar staat letterlijk in hoe er met ons ongelovigen omgegaan moet worden. Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

janesmith schreef:

Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

Waves schreef:

Mag ik je even corrigeren

Waves schreef:

Dat was idd zo dat er arme wijken met concentraties allochtonen waren in A'dam, dit komt voornamelijk door het bouwbeleid van de jaren 60. Zo werd heel Nederland toen ingericht, dat was de tijdsgeest. Dat kan je niet terugvoeren op 1 politieke partij.

Citaat:

Wonen, daar gaan de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam dit jaar over. Want de woningmarkt in Amsterdam zit muurvast. Al jaren. Er zijn te weinig koopwoningen, slechts 22 procent van de ruim 375.000. Nieuwe woningen worden wel gebouwd, maar dat gaat niet snel genoeg. Er zijn te veel sociale huurwoningen, die bovendien voor een groot deel bezet worden door mensen voor wie deze woningen niet bedoeld zijn, omdat ze te veel verdienen. Maar deze groep verhuist niet. Er zijn nauwelijks betaalbare koopwoningen. En velen zijn tevreden met hun goedkope woning. En zo zijn er toch weer te weinig sociale huurwoningen, voor de mensen voor wie ze wel bedoeld zijn. Wachtlijsten van jaren zijn geen uitzondering.

Daphna schreef:

janesmith schreef:

mensen kun je veranderen, door een gesprek of gedrag. Maar de Koran is onveranderbaar en daar staat letterlijk in hoe er met ons ongelovigen omgegaan moet worden. Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

Heb je de koran gelezen? Ken je het verband? of praat je nu mensen na?
Door het roepen van dit soort dingen, blijkt dat je niet weet waar je het over hebt.

Waves schreef:

@Nicolletje

Je punt waarop ik reageerde ging over gemengde woningbouw vs ghettovorming.

Nu haal je er allerlei andere dingen bij waar amsterdammers (1tje in je voorbeeld) niet tevreden over zijn. Wachtlijsten sociale woningbouw, krakers, Noord-Zuid lijn. Allemaal leuk en aardig maar daar ging het helemaal niet over. Daarnaast stemt nog altijd het merendeel van de Amsterdammers links dus zo ontevreden zullen ze wel niet zijn.

Het is een FEIT dat oude wijken gesloopt worden en meer gemengd. Als ik meer tijd heb kan ik je nog wel meer voorbeelden laten zien hoor, als je me niet geloofd. Als je het niet me eens bent dan zou het leuk zijn als je er FEITEN tegenover zet en geen opiniestukken. Opiniestukken als bewijs aanvoeren om iets feitelijk aan te tonen gaat nergens over in een discussie.

Daphna schreef:

janesmith schreef:

mensen kun je veranderen, door een gesprek of gedrag. Maar de Koran is onveranderbaar en daar staat letterlijk in hoe er met ons ongelovigen omgegaan moet worden. Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

Heb je de koran gelezen? Ken je het verband? of praat je nu mensen na?
Door het roepen van dit soort dingen, blijkt dat je niet weet waar je het over hebt.

kanniet schreef:

Daphna schreef:

Heb je de koran gelezen? Ken je het verband? of praat je nu mensen na?
Door het roepen van dit soort dingen, blijkt dat je niet weet waar je het over hebt.

Daphna, met alle respect voor jouw interpretatie van de koran, maar papier is en blijft geduldig. Zolang de mensen niet bereid zijn wat jij allemaal leest uit te dragen maar anders willen interpreteren en dáárnaar leven zegt het me niets wat daadwerkelijk in de koran staat. We leven niet in papier, maar in een levende maatschappij en die geeft heel andere indrukken dan wat jij zegt dat nageleefd zou moeten worden. Hier wordt iets vreselijk scheef getrokken.

Nicolletje schreef:

Haha en dit kom ik ook tegen en ik had het bijna zelf kunnen schrijven
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... VV-stemmer

janderegelaar schreef:

Het merendeel van de Amsterdammers stemt links omdat het genaturaliseerde allochtonen zijn.

Citaat:

Als je dit stukje leest over autochtone Amsterdammers krijgt het verhaal een heel ander kleurtje, recht namelijk:

Stemden vooral veel Amsterdamse ouderen PVV?
24 juni 2010 | 14:54

Een vluchtige analyse van de resultaten van de Amsterdamse stembureaus zou tot de voorzichtige conclusie kunnen leiden dat relatief veel Amsterdamse ouderen op de PVV hebben gestemd.Juist in stembureaus die zijn gevestigd in zorgcentra, verzorgingstehuizen of andere 'hangplekken'voor ouderen blijkt de PVV opvallend vaak hoger te scoren dan in omliggende stembureaus. Hierbij moet nadrukkelijk worden opgemerkt dat in een stembureau dat gehuisvest is in een zorg- of verpleegcentrum niet alleen de bewoners van dat zorgcentrum stemmen, maar ook omwonenden of passanten.

Edit: op amsterdam.nl kun je lezen dat in 1996 al 55% van de jongeren een niet westerse allochtoon. De verwachting is ook dat dat zal zakken naar 48% maar het is natuurlijk nog steeds een scheefgroei in de maatschappelijke verhoudingen.

Daphna schreef:

janesmith schreef:

mensen kun je veranderen, door een gesprek of gedrag. Maar de Koran is onveranderbaar en daar staat letterlijk in hoe er met ons ongelovigen omgegaan moet worden. Daar breek je met de beste wil van de wereld nooit of te nimmer doorheen! De culturen zijn onverenigbaar zolang er een van de twee als doel heeft de ander te overheersen. Dat is het geval met de Islam en Koran. Daarom is het een catastrofale fout om te denken dat er met rede en argumenten een verandering zal optreden. Die zal nooit optreden zolang de profeet niet wat regels en voorschriften in de koran wijzigt of Moslims zich minder strikt aan de Koran zullen houden.

Heb je de koran gelezen? Ken je het verband? of praat je nu mensen na?
Door het roepen van dit soort dingen, blijkt dat je niet weet waar je het over hebt.

Waves schreef:

Als je het niet me eens bent dan zou het leuk zijn als je er FEITEN tegenover zet

Waves schreef:

verzuurde bejaarden

Citaat:

Het is een mondiale stad en dat is voor veel jongeren nou juist aantrekkelijk.