Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 14:44

Anjali, waarom zouden ongelovigen minder begaan zijn met het anderen en zich minder druk maken over de toekomst? Ik vind dat eerlijk gezegd knap beledigend wat jij stelt, en ook grote onzin. Genoeg gelovigen die er een 'goddeloze rotzooi' van maken. Kijk alleen al naar de VS. Maar ook in eigen land zijn er genoeg voorbeelden te vinden.

Wie zonder zonde is ...

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 14:46

Janneke2 schreef:
Janneke2 schreef:
En half off topic :
"juist 50+ers zouden moeten weten dat de opwarming geen hoax is".

Ik heb de winter van 1963 nog meegemaakt. (Als peuter, maar toch)
Dit jaar hadden we een weekje een beetje winter, maar het kwam er totaal niet bij in de buurt.

En op zich geen klacht dat we zo weinig koude, mislukte zomers hebben ('ik loop opp zonne energie').
Sinds 2000 zijn de zomers stuk voor stuk lang, op het tropische af.

Ik herinner mij nog, dat het vroeger anders was.

Dus Elnienjo, hou toch op om jezelf voor de mal te houden.

Citaat:
Ik ben juist dankbaar voor 't feit dat we mildere winters hebben gekregen (over 't algemeen dan toch, dit was een uitermate poedersuiker) en dat onze zomers ook langer en warmer zijn geworden. Ja, sommige dagen té warm, maar daar kun je je tegen wapenen met een airco. Maar ik kan me zomers herinneren dat het langdurig maar tussen de 16-20 graden was, dat vind ik echt niet okee.


Houd toch op...
In principe ben ik als individu blij (want 'ik loop op zonne-energie'),
maar dat is wel een beperkt perspectief.

Je wapenen met een airco vind ik ook niet je dat. (We hebben een energie crisis die de klimaatcrisis versterkt.)

De woestijnen rukken op, en als de rivier de Nijl droogvalt moeten we 80 miljoen Egyptenaren elders huisvesten...
Darfur was de eerste klimaatoorlog,
en Syrië kun je zien als de tweede klimaatoorlog.

En sinds 1970 weten we 'dat er grenzen aan de groei' zijn (Rapport Club van Rome)
en in 1984 hoorde ik over het broeikaseffect (wat volgens sommigen al in 1963 bekend was).

OPSCHIETEN!!!

Zinloos betoog Janneke in het geval van Elnienjo, want die heeft het gewoon graag lekker warm, begrijp dat dan :D

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 14:53

Bovendien begrijp je het totaal verkeerd janneke, die egyptenaren zijn gewoon gelukzoekers, lekker in eigen land blijven. :j :j

|o

Femke_Tweety

Berichten: 13618
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 14:57

Die komen allemaal hier met hun piramidespelen arme Nederlandertjes uitbuiten.

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 15:00

Kinke schreef:
bijzondere denkwijze Anjali. Waarom denk je dat een gelovig iemand beter kan omgaan met de 'goddeloze chaos' die volgens jou is ontstaan?
Wat is goddelijke chaos eigenlijk?

Omdat een gelovig iemand van mening is dat God ons ziet en dat we verantwoording voor onze daden zullen moeten afleggen.Als het goed is ga je dan niet zomaar iets doen waar je zelf mogelijk beter van wordt maar dat een ander schaadt.Terwijl als je niet zou geloven in een hogere macht,dat de verleiding om iets te doen uit egoistische motieven eigenlijk nergens door gehinderd wordt behalve dan door de pakkans.Zeker zijn er ook ongelovige mensen die heel goed zijn,maar daar vertrouw ik dan minder op omdat ze zelf bepalen wat goed of slecht is en die mening kan dan nogal eens switchen.Iets wat je bij politici heel vaak ziet. Zalig Pasen !!

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 15:31

tamary schreef:
anjali schreef:
als er nu nieuwe verkiezingen zouden komen dan zou ik wederom op de PvdD stemmen maar dan op de op de laatste plaats staande Marianne Thieme en niet zoals nu op de lijsttrekster Esther Ouwehand.Omdat nl. Marianne Thieme wel gelovig is en Esther niet,en ik denk dat een gelovig iemand beter kan omgaan met de goddeloze chaos die inmiddels ontstaan is.

Dit land is gelukkig seculier volgens de grondwet. Al verbaasd het mij inmiddels niks meer dat er mensen zijn die denken dat het een goed idee is om god boven de grondwet te zetten (er even aan voorbijgaand dat dat betekent de nederlandse rechtstaat opzij zetten wat onder art. 39 wetboek van strafrecht valt). Meer schokkend vindt ik het dat ook de overheid incl. de 2e kamer politieke partijen met dit uitgangspunt op de kieslijst accepteerd. Dat een koster op het 8 uur journaal kan zeggen dat Bijbel leidend is (ipv nederlandse wet) zonder juridische gevolgen is daarmee ook niet vreemd meer helaas.

Dat het allemaal Gods wil is, is enkel zo zolang dat perfect in de pas loopt met de wensen en visie van de gelovigen. Zodra dat uit de pas gaat lopen is het iemand anders zijn schuld. Voor mij is dat afschuiven verantwoordelijkheden en het weigeren van het accepteren van de werkelijkheid. Dat is zo langzamerhand niet alleen voor die mensen gevaarlijk, maar ook voor de rest van de mensheid. Religie heeft altijd beperkingen opgelegd aan goed mens zijn, gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid voor (in)acties en beslissingen. Daar naar terug gaan zal misschien de o zo gewenste apocalyps brengen, maar geen leefbare wereld. Daarmee bevestigd het enkel dat de fysieke wereld voor een gelovige niet belangrijk is en daarmee het kapot gaan ervan geen probleem of zelfs goed. Ik stem voor het afschaffen van religie.

Nou nee,de fysieke wereld als je tenminste daarmee de natuur bedoelt, is God's schepping en die moet zeker bewaard blijven.

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 15:36

De situatie momenteel met die politici vind ik lijken op een groep paarden (ik wil het niet eens een kudde noemen) waar een stel nieuwe zijn bijgezet en nu zijn ze begonnen te vechten en te proberen de oude leider (Rutte) te verstoten om zelf de leidende positie in te kunnen nemen.Als Rutte blijkt nog sterk genoeg te zijn zal ze dat niet lukken. Maar gehavend is hij wel.

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:00

anjali schreef:
De situatie momenteel met die politici vind ik lijken op een groep paarden (ik wil het niet eens een kudde noemen) waar een stel nieuwe zijn bijgezet en nu zijn ze begonnen te vechten en te proberen de oude leider (Rutte) te verstoten om zelf de leidende positie in te kunnen nemen.Als Rutte blijkt nog sterk genoeg te zijn zal ze dat niet lukken. Maar gehavend is hij wel.


Dat zie ik totaal anders.

Zoals ik/ wij het hier zien. Een verkenner hoort dat ze covid heeft. Schrikt, verslapt, gritst haar spullen bij elkaar en gaat ongerust zsm naar huis. In die haast zijn de papieren zichtbaar onder de armen en een opmerkzame fotograaf maakte een foto.
Dan is er een premier die onlangs al wat akkefietjes had en betrapt wordt op iets weg willen moffelen in dit geval Omzicht.
Als een vieze steenpuist spat dit uit elkaar door geheugenverlies en ongelukkig manouvreren.

In jouw analyse wordt de schuld gelegd daar die er niets aan konden doen. Niet ok!

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:24

pien_2010 schreef:
anjali schreef:
De situatie momenteel met die politici vind ik lijken op een groep paarden (ik wil het niet eens een kudde noemen) waar een stel nieuwe zijn bijgezet en nu zijn ze begonnen te vechten en te proberen de oude leider (Rutte) te verstoten om zelf de leidende positie in te kunnen nemen.Als Rutte blijkt nog sterk genoeg te zijn zal ze dat niet lukken. Maar gehavend is hij wel.


Dat zie ik totaal anders.

Zoals ik/ wij het hier zien. Een verkenner hoort dat ze covid heeft. Schrikt, verslapt, gritst haar spullen bij elkaar en gaat ongerust zsm naar huis. In die haast zijn de papieren zichtbaar onder de armen en een opmerkzame fotograaf maakte een foto.
Dan is er een premier die onlangs al wat akkefietjes had en betrapt wordt op iets weg willen moffelen in dit geval Omzicht.
Als een vieze steenpuist spat dit uit elkaar door geheugenverlies en ongelukkig manouvreren.

In jouw analyse wordt de schuld gelegd daar die er niets aan konden doen. Niet ok!

Ik zie het niet als een kwestie van schuld maar als een groepsproces.Ik vind het jammer dat het zo gaat omdat ik denk dat het land in deze crisistijd stabiliteit nodig heeft .Ik heb nooit VVD gestemd maar ik vond Rutte wel de juiste stabiele uitstraling hebben. Als hij op de tv iets kwam zeggen over de toestand dan deed hij dat heel goed vond ik.

Jessix

Berichten: 17738
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:34

anjali schreef:
Omdat een gelovig iemand van mening is dat God ons ziet en dat we verantwoording voor onze daden zullen moeten afleggen.Als het goed is ga je dan niet zomaar iets doen waar je zelf mogelijk beter van wordt maar dat een ander schaadt.Terwijl als je niet zou geloven in een hogere macht,dat de verleiding om iets te doen uit egoistische motieven eigenlijk nergens door gehinderd wordt behalve dan door de pakkans.Zeker zijn er ook ongelovige mensen die heel goed zijn,maar daar vertrouw ik dan minder op omdat ze zelf bepalen wat goed of slecht is en die mening kan dan nogal eens switchen.Iets wat je bij politici heel vaak ziet. Zalig Pasen !!

Denk je niet dat mensen zonder geloof ook niet gewoon naast de wet normen en waarden hebben? Empathie en menselijkheid? Of kun je dat alleen hebben en uitvoeren als je bang moet zijn voor wat er gebeurd als je het niet doet?

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:38

anjali schreef:
Kinke schreef:
bijzondere denkwijze Anjali. Waarom denk je dat een gelovig iemand beter kan omgaan met de 'goddeloze chaos' die volgens jou is ontstaan?
Wat is goddelijke chaos eigenlijk?

Omdat een gelovig iemand van mening is dat God ons ziet en dat we verantwoording voor onze daden zullen moeten afleggen.Als het goed is ga je dan niet zomaar iets doen waar je zelf mogelijk beter van wordt maar dat een ander schaadt.Terwijl als je niet zou geloven in een hogere macht,dat de verleiding om iets te doen uit egoistische motieven eigenlijk nergens door gehinderd wordt behalve dan door de pakkans.Zeker zijn er ook ongelovige mensen die heel goed zijn,maar daar vertrouw ik dan minder op omdat ze zelf bepalen wat goed of slecht is en die mening kan dan nogal eens switchen.Iets wat je bij politici heel vaak ziet. Zalig Pasen !!

Volgens God zal een mens niet verbreken wat de God heeft verbonden, ze is gescheiden .

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:42

@Bigone,hoe kom je er bij dat ik gescheiden zou zijn?Of begrijp ik je verkeerd?

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:47

Ik ben niet gelovig, maar het is toch prima dat iemand die gelovig is zo zoekt naar iemand die dichtbij je eigen normen en waarden staat.

Zo zijn er mensen die daarom juist een vrouw kiezen, of iemand die uit dezelfde woonplaats komt. Gewoon, omdat ze denken dat die dan dichterbij staat wat je zelf belangrijk vind.

Ik kijk zo nooit, heb te weinig empathie en kijk te zakelijk denk ik :') . Maar snap 't wel :)

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 16:49

ruitje schreef:
Ik ben niet gelovig, maar het is toch prima dat iemand die gelovig is zo zoekt naar iemand die dichtbij je eigen normen en waarden staat.

Zo zijn er mensen die daarom juist een vrouw kiezen, of iemand die uit dezelfde woonplaats komt. Gewoon, omdat ze denken dat die dan dichterbij staat wat je zelf belangrijk vind.

Ik kijk zo nooit, heb te weinig empathie en kijk te zakelijk denk ik :') . Maar snap 't wel :)


Precies leven en laten leven en proberen de ander te begrijpen.

Jessix

Berichten: 17738
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 17:00

Uiteraard is dat prima! Maar juist ook leuk om iemands gedachtegang daarover te horen. (lezen)

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 17:08

Jessix schreef:
Uiteraard is dat prima! Maar juist ook leuk om iemands gedachtegang daarover te horen. (lezen)


Dat bedoel ik juist te zeggen. *D dus eens

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 17:57

Fijn dat sommigen nu toch begrip voor me opbrengen. :)

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-21 19:56

anjali schreef:
Fijn dat sommigen nu toch begrip voor me opbrengen. :)

Diegene waar jij op zou stemmen mochten er herverkiezingen komen is gescheiden. Jij gaf aan dat je op haar nu zou stemmen ivm haar christelijke waarden.

anjali
Berichten: 16938
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 10:12

bigone schreef:
anjali schreef:
Fijn dat sommigen nu toch begrip voor me opbrengen. :)

Diegene waar jij op zou stemmen mochten er herverkiezingen komen is gescheiden. Jij gaf aan dat je op haar nu zou stemmen ivm haar christelijke waarden.

Marianne Thieme is niet R.K. maar Zevendedagsadventiste. Hoe de regels daar zijn weet ik niet. Trouwens,ook in het Rooms-Katholicisme mag je wel scheiden als het echt niet meer te doen is hoor. Echter kan men het sacrament van het huwelijk maar 1 keer ontvangen. Daarom kun je dan niet meer in de kerk opnieuw trouwen. Of je vorige huwelijk wordt door de Kerkelijke rechtbank ongeldig verklaard,dan kan het wel.Het probleem met huwelijken en relaties is natuurlijk dat je het met z'n tweeen doet dus er kan ook iets gebeuren wat vroeger heette: schuldloos gescheiden.Verder zou ik niet op Marianne Thieme stemmen vanwege haar liefdesleven want dat gaat mij niets aan. Het gaat tenslotte om een politieke functie en niet om een religieuze.Overigens,de man waarvan ze nu gescheiden zou zijn,is dat die ex-jager?Daar heeft ze destijds wel in de partij commentaar op gehad,men vond dat politiek gezien geen goede keuze. Zij zei echter dat hij zich bekeerd had.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:35

Dat is Jaap Korteweg, haar tweede man, want dit was haar tweede scheiding. Korteweg is een van de medeoprichters van de vegetarische slager. Maar het gaat er mij om dat je voor christelijke waarden staat Anjali, dat is prima. Maar dan zeg je op deze vrouw te stemmen omdat je denkt dat zij de christelijke waarden veel meer uitdraagt dan nm 1 van de PvdD. En wanneer ik christelijk zou zijn zou ik iemand die twee keer gescheiden is, twee kinderen van twee mannen en inmiddels een relatie heeft met iemand die samen met haar al intensief bezig was een boek te schrijven een jaar voor ze van man nm 2 ging scheiden nu niet direct als een toonbeeld van die normen en waarden betitelen.
Natuurlijk mag iedereen scheiden wat mij betreft maar ook haar ziekmelding in de tweede kamer viel heel toevallig samen met promotietoers van haar boek en andere snabbelbijeenkomsten.
Wanneer een doodgewone burger ziek is mag hij echt niet bijklussen want dat word er actie ondernomen. Dus persoonlijk vind ik haar geen toonbeeld om op te stemmen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11789
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:41

Wat mij opvalt in je betoog, @Anjali: je zegt ergens: "Zij is niet katholiek maar zevendedag-adventist, van hen mag het misschien wel." Dus her gaat eigenlijk om wat de diverse religieuze instituties al dan niet opleggen.
Dat is nou net waarom ik zo'n aversie heb tegen geinstitutioneerd geloof. Het is gewoon allemaal mensenwerk.

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:46

anjali schreef:
Omdat een gelovig iemand van mening is dat God ons ziet en dat we verantwoording voor onze daden zullen moeten afleggen.Als het goed is ga je dan niet zomaar iets doen waar je zelf mogelijk beter van wordt maar dat een ander schaadt.Terwijl als je niet zou geloven in een hogere macht,dat de verleiding om iets te doen uit egoistische motieven eigenlijk nergens door gehinderd wordt behalve dan door de pakkans.Zeker zijn er ook ongelovige mensen die heel goed zijn,maar daar vertrouw ik dan minder op omdat ze zelf bepalen wat goed of slecht is en die mening kan dan nogal eens switchen.Iets wat je bij politici heel vaak ziet. Zalig Pasen !!


Aha zoals al die schattige priesters die op enorme schaal kinderen misbruikten zeker? Idd lichtend voorbeeld dat een gelovig mens niet uit eigenbelang zal handelen ten koste van een ander.

En die andere gelovige engeltjes die de boel in de doofpot stopten, slachtoffers afkochten, bedreigden of voor gek verklaarden. Prachtig moreel kompas idd.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:49

Of de kerkdiensten in Urk & Krimpen a/d IJssel? Ook al zo'n voorbeeld van 'naastenliefde'.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:51

Citaat:
Volgens God zal een mens niet verbreken wat de God heeft verbonden, ze is gescheiden .


Nonsens.
"Wat God verbonden heeft" gaat niet over een kerkelijk huwelijk oid, maar over de liefde.

En idd is er een bijbelwoord 'dat de mens niet moet scheiden wat God verbonden heeft'.
Met manipulaties, 'menselijk, al te menselijk gedrag' dingen kapot maken.

So what dat iemand gescheiden is? (Nergens in de bijbel staat dat het niet mag. Wel, dat het geen kleinigheidje is.)

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-21 11:51

mysa schreef:
Wat mij opvalt in je betoog, @Anjali: je zegt ergens: "Zij is niet katholiek maar zevendedag-adventist, van hen mag het misschien wel." Dus her gaat eigenlijk om wat de diverse religieuze instituties al dan niet opleggen.
Dat is nou net waarom ik zo'n aversie heb tegen geinstitutioneerd geloof. Het is gewoon allemaal mensenwerk.


Volgens mij als het om gelovigen en geloof gaat, dan is het de erkenning bij de Christenen dat Christus de zoon van God is en op aarde is geweest om de mensen te vertellen dat er een wereld is naast de zintuigelijke wereld.

Al die randzaken zijn allemaal regels er om heen die wellicht van de mensen zelf komen. Die priesters van kindermisbruik zijn grote schoften en doen niets af aan de boodschap van Christus waar je wel of niets mee hebt .

Je kunt menselijk gedrag niet terug kaatsen op Christus. Voor de een de zoon van God, voor de ander een profeet in het rijtje, voor de 3de een broodje aap onzin verhaal. Tja....

Dus ik kan dit wel volgen.