Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransje23

Berichten: 17249
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 11:09

Het is momenteel niet zo dat jonge mensen nog steeds links starten.
Op de scholierenverkiezingen scoorde PVV en D66 erg goed.

juval

Berichten: 16073
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 11:36

uit het AD van gisteren. De 1e kamer kan er ook wat van.

Citaat:
Eerste Kamer is de kluts kwijtgeraakt, ruziënde senatoren zijn plaag voor nieuw kabinet
HAAGSE ZAKEN
Judaskussen, zetelroof en narcisme: de Eerste Kamer is veranderd in een bonte kermis van negentien fracties. Er is weinig aandacht voor de senaat, maar de chaos daar maakt het oplossen van acute problemen voor een nieuw kabinet extra ingewikkeld. Politiek verslaggever Hans van Soest schrijft wekelijks over Haagse zaken die ons allemaal aangaan.

Hans van Soest
Hans van Soest
15 november 2025, 21:00
Laatste update: gisteren om 22:12
Voor het betere politieke theater moet je tegenwoordig in de Eerste Kamer zijn. Ooit was het een wat saai gremium. Inmiddels is het een bonte kermis van ruziemakers en gelukzoekers, met meer afsplitsingen dan de Tweede Kamer. Het oplossen van acute problemen door een nieuw kabinet wordt zo extra ingewikkeld.

Deze week was het weer bal. Herinnert u zich nog de Judaskus die Partij voor de Dieren-oprichter Niko Koffeman een week voor de verkiezingen gaf aan partijleider Esther Ouwehand? Hij brak met de partij uit onvrede met de koers. Zogenaamd wilde hij ‘de partij niet schaden’. Maar vervolgens weigerde hij uit de driekoppige senaatsfractie van die partij te stappen. Koffeman kreeg bijval van fractiegenoot Peter Nicolaï (ooit bekend als advocaat van het recalcitrante echtpaar Edwin de Roy van Zuydewijn en prinses Margarita) en samen duwden zij hun eigen fractievoorzitter Ingrid Visseren eruit.

Visseren zit nu als eenmansfractie in de senaat. De regels van de Eerste Kamer schrijven voor dat zij zelf de naam ‘Partij voor de Dieren’ niet meer mag voeren. En dus zitten de twee Partij voor de Dieren-slopers Koffeman en Nicolaï nu wel onder die naam in de bankjes van de Eerste Kamer. Een klucht.

Veel afsplitsingen
Afsplitsen is aan de orde van de dag in de Eerste Kamer de laatste jaren. Tot 2019 kwam het sporadisch voor. Maar nadat Forum voor Democratie dat jaar met 12 zetels in de senaat was gekomen, ging het hard. Door afsplitsingen had de partij uiteindelijk nog maar één zetel over. En ook deze zittingsperiode van de Eerste Kamer is het bal. De BBB is van de zestien senaatszetels er al drie kwijt. Een stapte over naar D66, een naar Forum voor Democratie en een derde zit als eenpitter in de bankjes. Bij de VVD ging senator Cees van de Sanden solo.

En de volgende eenpitter dient zich alweer aan. JA21-senator Annabel Nanninga is deze week geïnstalleerd als lid van de Tweede Kamer. In de Eerste Kamer zal ze worden opgevolgd door Toine Beukering. Hij is inmiddels geen lid meer van JA21, maar zal toch de zetel op eigen titel innemen. Een vergoeding van ongeveer 2900 euro bruto per maand is toch mooi meegenomen. Na de installatie van Beukering zijn de 75 senatoren verdeeld over 19 fracties. Een unicum in de historie.

Een nieuw kabinet moet hoe dan ook zaken doen met deze verdeelde Eerste Kamer

,,Ooit was de Eerste Kamer een baken van rust. Nu is er veel te veel gedoe’’, verzucht Ankie Broekers-Knol, voormalig voorzitter van de senaat. ,,Het is een brede maatschappelijke trend die je nu óók terugziet in de Eerste Kamer: mensen zijn meer met zichzelf bezig en voelen zich minder onderdeel van een collectief waar je loyaal aan bent. Dat senatoren in een fractie het inhoudelijk oneens zijn, is van alle tijden. Ik was het ook niet altijd met alles eens van de VVD. Maar afsplitsen en die zetel behouden? Je bent daar verkozen op naam van je partij. Niemand heeft dat op eigen houtje verdiend.’’

Ankie Broekers-Knol.
Ankie Broekers-Knol. © ANP
Waarom is al dat hedendaagse narcisme in de Eerste Kamer eigenlijk erg? Nou, omdat de rol van de senatoren belangrijk is. Geen wet of begroting kan worden ingevoerd zonder hun instemming. Deze week zei verkenner Wouter Koolmees nog dat een nieuw kabinet op voldoende steun moet kunnen rekenen in zowel de Tweede als de Eerste Kamer.

Eerste Kamer belangrijk
Volgens Koolmees ‘lijkt de rol van de Eerste Kamer op de achtergrond geraakt sinds een aantal jaren’. Maar dat komt alleen doordat er twee kabinetten achter elkaar snel vielen, waardoor er amper zwaarwegende wetsvoorstellen aan de senaat zijn voorgelegd.

In de tussentijd zijn grote problemen zoals stikstof, energievoorziening en migratie blijven liggen, is de overheid alleen maar meer geld gaan uitgeven en staat een nieuw kabinet voor de lastige opdracht om én die problemen op te lossen én de uitgaven in de hand te houden.

Een nieuw kabinet zal hoe dan ook met de huidige, verdeelde Eerste Kamer zaken moeten doen. De volgende senaatsverkiezingen zijn pas over anderhalf jaar en in de tussentijd moeten belangrijke wetsvoorstellen én begrotingen worden ingediend. De problemen zijn immers ‘acuut’, stelt Koolmees. En alle partijen beloofden in de campagne om ze ‘voortvarend aan te pakken’. Of dat lukt is de vraag: beoogd premier Rob Jetten en zijn ploeg zullen straks helaas een hoop tijd kwijt zijn aan koffie-afspraken met de Nicolaïs, Van de Sandens en Beukerings van deze wereld.

Loretta
Berichten: 10602
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 11:44

IMANDRA schreef:
Haha ik heb de reis andersom gemaakt :)). Rechts begonnen en zelfs nog PVV gestemd jaaaaaaaaren terug (en eerlijk: toen mee laten slepen door alles wat er om me heen gezegd is, geen research gedaan en geen stemwijzer zelfs etc, heel slecht van mezelf). Daarna VVD, D66. En nu al een paar jaar GL/PvdA.

Verschil zit hem voor mij vooral in het inlezen in de programma’s, meer kennis krijgen van hoe de wereld werkt en wat er speelt, en de gerapporteerde gevolgen van die beleidskeuzes.


Zo is het bij mij eigenlijk ook meer gegaan. Ik was vroeger echt behoorlijk rechts vergeleken met nu.

fransje23

Berichten: 17249
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 11:46

Wordt tijd om de eenmansfracties te beteugelen en de plek bij de partij te houden.
Uitzondering mag van mij zijn als mensen een volle zetel krijgen op basis van voorkeursstemmen.

BigOne
Berichten: 42492
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 11:57

Mensen die opstappen zetel inleveren, in de hele politiek!

Shadow0

Berichten: 44946
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:01

Heel antidemocratisch, dus niet mee eens. Er is dan geen manier om slechte beslissingen tegen te houden.

En als we geen clowns in de Kamers willen hebben moet je niet op partijen stemmen waarbij dat soort gedoe veel voorkomt.

fransje23

Berichten: 17249
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:01

Misschien tijd voor een burgerinitiatief?
:)

Bullebeest
Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:03

BigOne schreef:
Mensen die opstappen zetel inleveren, in de hele politiek!

Ook als het voor die ene persoon binnen de partij onmogelijk wordt gemaakt om daar te blijven? Dat gebeurt helaas ook.

fransje23

Berichten: 17249
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:03

Shadow0 schreef:
En als we geen clowns in de Kamers willen hebben moet je niet op partijen stemmen waarbij dat soort gedoe veel voorkomt.


Het komt bij veel partijen voor maar vooral bij nieuwkomers heb ik de indruk.

juval

Berichten: 16073
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:10

Bullebeest schreef:
BigOne schreef:
Mensen die opstappen zetel inleveren, in de hele politiek!

Ook als het voor die ene persoon binnen de partij onmogelijk wordt gemaakt om daar te blijven? Dat gebeurt helaas ook.


precies, Omtzigt had zijn zetel niet hoeven inleveren van mij hoor.

journee
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:28

Electra63 schreef:
Of Geen Stijl nu betrouwbaar is? Of dit wel het eerlijke verhaal is?
In dit artikel willen zij toch vooral linkse media onderuit halen? Ik weet niet of bijvoorbeeld de Telegraaf of Elsevier ook weleens over een "gammel bootje" heeft geschreven?

Maar het meest schokkende aan dit verhaal vind ik, dat zij, als nareiziger in het kader van de gezinshereniging, zelf leugens heeft verteld over de cijfers van nareizigers. Dat is toch wel heel wrang.


Hier in het topic wordt heel vaak de vraag gesteld wanneer een vluchteling nu eindelijk als 'Nederlander' wordt gezien. Dan ben ik dus benieuwd, waarom plak jij Dilan Yesilgoz het etiket 'nareiziger' op en zie je haar dan niet gewoon als Nederlander?

Waarom is het zo extra schokkend als Dilan Yesilgoz verkeerde cijfers zou presenteren over migratie? Waarom zou je verwachten dat iemand in dat gebied geen fouten kan maken omdat diegene ooit zelf als nareiziger naar Nederland is gekomen? Maakt dat feit iemand een expert op het gebied van migratie? Als dat het geval is kan ik mijn CV namelijk ook flink uitbreiden met expertises. O:)


Persoonlijk vind ik het veel meer bijzonder als iemand van VVD een fout maakt over veiligheid, D66 over onderwijs en BBB op gebied van landbouw, omdat die onderwerpen de echte speerpunten van partijen betreft en dan nog is een vergissing menselijk. :)

Betreft het echte vluchtverhaal van Yesilgoz ben ik echt aan het zoeken geweest en ik kan dus nergens iets vinden dat zijzelf zou hebben beweerd op een gammel bootje gevlucht te zijn en niet met het vliegtuig. Vandaar dat ik ook heel benieuwd ben wie bijvoorbeeld wel een interview of column hierover van Yesilgoz kan overleggen.

Ik kan niet het hele verhaal van 'geen stijl' verifiëren, maar de sommige dingen zoals de veerboot van Bodrum naar Kos en het feit dat Kos een vliegveld heeft kloppen wel. Ook twijfel ik niet dat Yesilgoz met het vliegtuig naar Nederland is gekomen. Als dit niet via het vliegveld in Kos was, waar dan wel vandaan? Ook is bekend dat zowel haar vader en moeder moesten onderduiken. Het is dus onrealistisch om te denken dat ze simpelweg het vliegtuig vanuit Turkije konden nemen.

Het verhaal zoals dat in 'geen stijl' wordt verteld, verklaard ook hoe mensen op het verkeerde been zijn gezet. Namelijk omdat mensen maar een deel van het verhaal gehoord hebben en dingen daardoor uit hun context zijn getrokken. Al met al lijkt het mij dus behoorlijk geloofwaardig, in elk geval tot het tegendeel bewezen is, maar dat is mijzelf in elk geval niet gelukt. :)

journee
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:35

Loretta schreef:
IMANDRA schreef:
Haha ik heb de reis andersom gemaakt :)). Rechts begonnen en zelfs nog PVV gestemd jaaaaaaaaren terug (en eerlijk: toen mee laten slepen door alles wat er om me heen gezegd is, geen research gedaan en geen stemwijzer zelfs etc, heel slecht van mezelf). Daarna VVD, D66. En nu al een paar jaar GL/PvdA.

Verschil zit hem voor mij vooral in het inlezen in de programma’s, meer kennis krijgen van hoe de wereld werkt en wat er speelt, en de gerapporteerde gevolgen van die beleidskeuzes.


Zo is het bij mij eigenlijk ook meer gegaan. Ik was vroeger echt behoorlijk rechts vergeleken met nu.


Ooow, hebben hier ons eigen stelletje leugenaars? :D :+

(Ik begrijp dus ook echt niet hoe het feit dat iemand andere inzichten krijgt je een leugenaar zou maken? :') )

Cowboy55
Berichten: 9342
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 12:35

prompter schreef:
De meeste jonge mensen starten links. Op de middelbare school vond ik de PPR helemaal het einde. Ik moet er nu niet meer aan denken :D



PPR…. :D Ik krijg een flashback…..

prompter

Berichten: 15880
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 13:38

Ja Cowboy55, dat waren nog eens tijdens, ppr en psp :D . En de cpn bestond toen ook nog :))

Veronica2
Berichten: 4513
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 13:58

fransje23 schreef:
Wordt tijd om de eenmansfracties te beteugelen en de plek bij de partij te houden.
Uitzondering mag van mij zijn als mensen een volle zetel krijgen op basis van voorkeursstemmen.

Dit wordt lastig vanwege het kiesstelsel dat we hebben en de rechten die daarbij automatisch bij horen. Een van de waardevolle regels is dat iedereen een partij mag oprichten en aan de verkiezingen mag meedoen. Het enige wat je echt nodig hebt is wat geld en voldoende handtekeningen voor steun.

Tjonge, vroeger met de PPR, PSP en CPN, toen er nog een verschil was tussen demonstreren en actievoeren.

fransje23

Berichten: 17249
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 20:41

prompter schreef:
Ja Cowboy55, dat waren nog eens tijdens, ppr en psp :D . En de cpn bestond toen ook nog :))


PPR en PSP zijn wat voor mijn tijd. Althans voor mijn tijd als stemgerechtigde :D

Wij hebben voor de gemeente wel tot 2018 een communist op de lijst gehad van NCPN
Een eenzame communist in een typische VVD-gemeente :j

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 21:30

juval schreef:
Bullebeest schreef:
Ook als het voor die ene persoon binnen de partij onmogelijk wordt gemaakt om daar te blijven? Dat gebeurt helaas ook.


precies, Omtzigt had zijn zetel niet hoeven inleveren van mij hoor.


Volgens mij was er iemand in dit topic die zei: zetel inleveren tenzij je met voorkeursstemmen gekozen bent. Dat lijkt mij best een goede oplossing.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12270
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 21:41

Cowboy55 schreef:
prompter schreef:
De meeste jonge mensen starten links. Op de middelbare school vond ik de PPR helemaal het einde. Ik moet er nu niet meer aan denken :D



PPR…. :D Ik krijg een flashback…..


Ik ook. Slaande deuren thuis, of bijna dan.

Bullebeest
Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-09-10

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-25 23:34

Mar3, dat is dan ook flink banketstaaf voor iemand die op 8 staat bij een partij van 12 zetels en zijn werk onmogelijk wordt gemaakt in de partij. Kwaden zullen er altijd zijn, maar het is de bescherming van het kamerlid. Ongeacht hoe, want hoe is dat uiteindelijk te peilen. 2 kanten 2 verhalen. 1 persoon tegenover een partij.

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-25 08:15

Bullebeest schreef:
Mar3, dat is dan ook flink banketstaaf voor iemand die op 8 staat bij een partij van 12 zetels en zijn werk onmogelijk wordt gemaakt in de partij. Kwaden zullen er altijd zijn, maar het is de bescherming van het kamerlid. Ongeacht hoe, want hoe is dat uiteindelijk te peilen. 2 kanten 2 verhalen. 1 persoon tegenover een partij.


Tja er zijn twee kanten aan een verhaal idd. Maar iemand die moeilijk gaat doen, zelf een andere koers wil varen en dan zetel(s) mee neemt vind ik ook niet netjes.

Bullebeest
Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-09-10

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-25 10:17

Daar heb je gelijk in. Allleen dat creëer je uitzondering op uitzondering. Dat is altijd het lastige.

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-25 19:04

Bullebeest schreef:
Daar heb je gelijk in. Allleen dat creëer je uitzondering op uitzondering. Dat is altijd het lastige.


Het is inderdaad een lastige. Het beste is als partijen gewoon niet afsplitsen tussen verkiezingstijd. 8-)

prompter

Berichten: 15880
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-25 19:05

Een beetje zoals in het voetbal, dat je maar een bepaalde transferperiode hebt :))

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-25 19:46

prompter schreef:
Een beetje zoals in het voetbal, dat je maar een bepaalde transferperiode hebt :))


_O- Ik keur 'm goed. :')

juval

Berichten: 16073
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-25 13:08

het debat voor de verkiezing van de nieuwe kamervoorzitter is begonnen. Ik ben benieuwd wie het gaat worden.