Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-23 18:08

Geplaatst: 14-01-23 18:08

https://mobile.twitter.com/Tendar/statu ... 0739150853

Rusland heeft in Dnipro een flatgebouw met een kruisraket geraakt. Treurig.

**Geplaatst**: 14-01-23 18:28

Geplaatst: 14-01-23 18:28

martichr schreef:
https://mobile.twitter.com/Tendar/statu ... 0739150853

Rusland heeft in Dnipro een flatgebouw met een kruisraket geraakt. Treurig.

Ach, wat vreselijk...

**Geplaatst**: 14-01-23 20:38

Geplaatst: 14-01-23 20:38

Ailill schreef:
Gaat dat werken? Ik heb ooit eens gelezen dat P. zelfs alles wat hij eet door een ander laat 'voorproeven'.

Het zal je baan maar zijn

Ook iets voor bij de IKEA?

**Geplaatst**: 15-01-23 20:12

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-01-23 20:12

Bron De Telegraaf
NAVO-chef: Oekraïne kan binnenkort meer leveringen van zware wapens uit westerse landen verwachten

Oekraïne kan binnenkort meer leveringen van zware wapens uit westerse landen verwachten, zei NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg zondag tegen de Duitse krant Handelsblatt. "De recente toezeggingen voor zwaar oorlogsmateriaal zijn belangrijk en ik verwacht er in de nabije toekomst meer", zei Stoltenberg.

Militaire steun aan Oekraïne is volgens Stoltenberg de snelste weg naar vrede. "We zitten in een cruciale fase van de oorlog. We beleven hevige gevechten. Het is dus belangrijk dat we Oekraïne bewapenen met de wapens die het nodig heeft om te winnen en te overleven als een onafhankelijke natie."

Ook waarschuwde de NAVO-chef voor onderschatting van de Russen. "Wat ze aan moreel en training missen, proberen de Russen met grote aantallen goed te maken. En ze hebben laten zien dat ze bereid zijn zware verliezen te accepteren voor hun doelen."

Stoltenberg deed zijn uitlatingen voorafgaand aan een vergadering deze week van de Ukraine Defence Contact Group, die wapenleveranties door NAVO-landen aan Kiev coördineert. De groep komt vrijdag bijeen op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ramstein in de Duitse deelstaat Rijnland-Palts.

Kiev vraagt al maanden om meer zware wapens, maar het Westen heeft zich lang terughoudend opgesteld wat de levering van zware wapens betreft, uit angst om zelf bij de oorlog in Oekraïne betrokken te raken of Rusland te provoceren. Ruim tien maanden na het begin van de Russische invasie in Oekraïne lijkt aan die terughoudendheid een einde te komen.

Groot-Brittannië zei zaterdag dat het veertien Challenger 2-gevechtstanks ter beschikking stelt aan Oekraïne. Onlangs hebben Polen en Finland aangegeven bereid te zijn Leopard 2-tanks aan Oekraïne over te dragen. De VS en Duitsland kondigden begin januari aan Oekraïne gevechtsvoertuigen sturen, nadat een dag eerder Frankrijk had gezegd gevechtsvoertuigen van het type AMX-10 RC te sturen. De Amerikanen leveren Bradleys en de Duitsers Marders. Ook krijgt Oekraïne een Patriot-luchtverdedigingssysteem van Duitsland.

**Geplaatst**: 15-01-23 20:22

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-01-23 20:22

Zou tijd worden en Rusland is geen provocatie nodig, die moorden gewoon verder zolang ze kunnen.

**Geplaatst**: 15-01-23 20:40

Geplaatst: 15-01-23 20:40

Nog even een overzichtje van de Russische successen van de laatste paar dagen:

The Kyiv Independent

Dodental bij Russische raketaanval op Dnipro stijgt tot 30.
Zeker 75 mensen raakten gewond. Er is in ieder geval één kind omgekomen.
De reddingsoperatie is nu al meer dan 24 uur aan de gang.
-----
Russische troepen beschieten ziekenhuis in Kherson.

Een van de stadsziekenhuizen werd op 15 januari beschadigd door Russische beschietingen, maar er vielen geen slachtoffers, zei de gouverneur van de oblast Kherson, Jaroslav Janoesjevitsj.
-----

**Geplaatst**: 15-01-23 20:50

Geplaatst: 15-01-23 20:50

Dit is de raket die tegen een gewoon flatgebouw in Dnipro is gebruikt. Kernkopmassa 1 ton (1000 kg, 2250 lbs) zeer efficiënte explosieve RDX (hexogeen). Oorspronkelijk ontworpen in de jaren 60 om luchtvaartmaatschappijen aan te vallen. Maar de Russen besloten om deze tegen burgers te gebruiken.
Zie onder:
https://twitter.com/Andriypzag/status/1 ... 9931432960

**Geplaatst**: 15-01-23 21:22

Geplaatst: 15-01-23 21:22

Babootje schreef:
Dit is de raket die tegen een gewoon flatgebouw in Dnipro is gebruikt. Kernkopmassa 1 ton (1000 kg, 2250 lbs) zeer efficiënte explosieve RDX (hexogeen). Oorspronkelijk ontworpen in de jaren 60 om luchtvaartmaatschappijen aan te vallen. Maar de Russen besloten om deze tegen burgers te gebruiken.
Zie onder:
https://twitter.com/Andriypzag/status/1 ... 9931432960

Warhead = springkop/gevechtskop, die hoeven niet noodzakelijkerwijs nucleair te zijn, en als er al genoemd wordt dat ze uit (conventionele) explosieven bestaan, dan gaat het dus zeker niet om een kernkop.
Met air carriers worden hier zeker geen (burger)luchtvaartmaatschappijen bedoeld. Daarvoor gebruiken de Russen hun BUK's. Het gaat hier om een antischeepsraket, dus ga er maar vanuit dat er vliegdekschepen mee bedoeld worden.

**Geplaatst**: 15-01-23 22:27

Geplaatst: 15-01-23 22:27

oomens schreef:
Babootje schreef:
Dit is de raket die tegen een gewoon flatgebouw in Dnipro is gebruikt. Kernkopmassa 1 ton (1000 kg, 2250 lbs) zeer efficiënte explosieve RDX (hexogeen). Oorspronkelijk ontworpen in de jaren 60 om luchtvaartmaatschappijen aan te vallen. Maar de Russen besloten om deze tegen burgers te gebruiken.
Zie onder:
https://twitter.com/Andriypzag/status/1 ... 9931432960

Warhead = springkop/gevechtskop, die hoeven niet noodzakelijkerwijs nucleair te zijn, en als er al genoemd wordt dat ze uit (conventionele) explosieven bestaan, dan gaat het dus zeker niet om een kernkop.
Met air carriers worden hier zeker geen (burger)luchtvaartmaatschappijen bedoeld. Daarvoor gebruiken de Russen hun BUK's. Het gaat hier om een antischeepsraket, dus ga er maar vanuit dat er vliegdekschepen mee bedoeld worden.

Dat staat er ook. Geen kernkop maar een conventionele lading RDX Hexogeen. Wel een flinke lading. Best een heftig ding

**Geplaatst**: 15-01-23 22:32

Geplaatst: 15-01-23 22:32

Babootje schreef:
oomens schreef:
Warhead = springkop/gevechtskop, die hoeven niet noodzakelijkerwijs nucleair te zijn, en als er al genoemd wordt dat ze uit (conventionele) explosieven bestaan, dan gaat het dus zeker niet om een kernkop.
Met air carriers worden hier zeker geen (burger)luchtvaartmaatschappijen bedoeld. Daarvoor gebruiken de Russen hun BUK's. Het gaat hier om een antischeepsraket, dus ga er maar vanuit dat er vliegdekschepen mee bedoeld worden.

Dat staat er ook. Geen kernkop maar een conventionele lading RDX Hexogeen. Wel een flinke lading. Best een heftig ding

In de originele tekst wel, maar hier zie ik het toch echt staan als 'kernkopmassa'.

**Geplaatst**: 15-01-23 23:31

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 15-01-23 23:31

Zo lees ik t niet; in de originele tekst staat dat het een raket is waarop een kernkop massa 1 ton geschikt is maar geladen met een conventionele lading.

**Geplaatst**: 15-01-23 23:36

Geplaatst: 15-01-23 23:36

Volgens warmonitor is soledar in handen van de Russen op enkele buitenwijken na.
En dit is nog veel verontrustender:
https://twitter.com/derksauer/status/16 ... LM6szluKsg

**Geplaatst**: 16-01-23 11:02

Geplaatst: 16-01-23 11:02

BigOne schreef:
Volgens warmonitor is soledar in handen van de Russen op enkele buitenwijken na.
En dit is nog veel verontrustender:
https://twitter.com/derksauer/status/16 ... LM6szluKsg

Steeds meer landen leveren nu of hebben zware wapens toegezegd. Maar veel te laat en veel te weinig.

**Geplaatst**: 16-01-23 11:09

Geplaatst: 16-01-23 11:09

Babootje, dit ( de wapenleveranties) zal alleen de strijd verlengen, maar gaat het eindresultaat. Rusland neemt geheel Oekraïne in ( of maakt het onleefbaar), niet veranderen.
Het lijkt meer op pappen en nathouden en de Oekraïners de klappen en de doden te laten opvangen.

**Geplaatst**: 16-01-23 11:23

Geplaatst: 16-01-23 11:23

Stand van zaken aan het front
https://www.youtube.com/watch?v=SY0LF17_zzM

**Geplaatst**: 16-01-23 12:52

Geplaatst: 16-01-23 12:52

nikkel schreef:
Babootje, dit ( de wapenleveranties) zal alleen de strijd verlengen, maar gaat het eindresultaat. Rusland neemt geheel Oekraïne in ( of maakt het onleefbaar), niet veranderen.
Het lijkt meer op pappen en nathouden en de Oekraïners de klappen en de doden te laten opvangen.

Dat is maar de vraag. Het kan ook betekenen dat op den duur de kosten van deze oorlog en de continue interne machtsstrijd rondom Poetin heen ervoor zorgen dat het huidige regime daar uiteenvalt.

**Geplaatst**: 16-01-23 13:43

Geplaatst: 16-01-23 13:43

nikkel schreef:
Babootje, dit ( de wapenleveranties) zal alleen de strijd verlengen, maar gaat het eindresultaat. Rusland neemt geheel Oekraïne in ( of maakt het onleefbaar), niet veranderen.
Het lijkt meer op pappen en nathouden en de Oekraïners de klappen en de doden te laten opvangen.

En jij weet dit omdat?? Je 1 van de uilskuiken aanbidders bent?
Of heb je een opleiding in oorlogstactiek? Een grote glazen bol?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-23 13:49

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-23 13:49

Voor mij voelt dat eigenlijk al heel lang zo (pappen en nathouden) maar ik begrijp uiteraard ook dat zulke beslissingen buiten mijn beperkte kennis daarover vallen. Immers willen we ook geen bom op de Euromast of Eiffeltoren.

**Geplaatst**: 16-01-23 13:54

Geplaatst: 16-01-23 13:54

Vanuit Ukraïne:

Citaat:
Tegenwoordig is terreur de enige tactiek van #Rusland. De enige mogelijke uitkomst van dergelijke tactieken is een nederlaag. Terreur is een bewijs geworden van hun zwakte en een test voor onze veerkracht. De donkerste tijden voor ons zijn niet zonder licht, maar zonder vrijheid.

https://mastodon.nl/@RouxJ@convo.casa/1 ... 3541522711

**Geplaatst**: 16-01-23 14:16

Geplaatst: 16-01-23 14:16

Sizzle schreef:
Voor mij voelt dat eigenlijk al heel lang zo (pappen en nathouden) maar ik begrijp uiteraard ook dat zulke beslissingen buiten mijn beperkte kennis daarover vallen. Immers willen we ook geen bom op de Euromast of Eiffeltoren.

Ik had ook liever gehad dat het Russische leger in 1 klap van de aarde was geveegd maar dat was, denk ik, 10 maanden geleden onmogelijk geweest o.a. omdat:

De NAVO vooral een verdedigings-alliantie is en geen aanvalsplannen op de plank heeft liggen
Ukraïne een groot land is
Ukraïne geen NAVO land is en dus ook geen leger heeft dat werkte op de NAVO manier en met NAVO wapens
Europa afhankelijk was van Rusland op het gebied van olie en gas
Europa los zand leek te zijn
Europa al zo'n 30 jaar zijn defensie heeft laten versukkelen
De VS nog nasidderde van de schade die Trump heeft aangericht
De VS al jaren probeert minder in te grijpen in andere landen omdat het Amerikaanse mensenlevens kost en daar steeds minder begrip binnen de VS voor is.
Het voor de wereldorde niet handig is wanneer de NAVO of de VS van Rusland zou winnen, met de vraag hoe je daarna kunt voorkomen dat Rusland opnieuw Ukraïne probeert te overmeesteren (lesje Afghanistan: Je kunt een land niet blijvend beschermen tegen zijn vijand als het dat zelf niet wil opknappen)
Wanneer de NAVO oorlog tegen Rusland zou gaan voeren zou deze pas afgelopen zijn wanneer Rusland volledig is overmeesterd, dat betekend zeer waarschijnlijk dat de NAVO bereid zou moeten zijn om Rusland binnen te trekken. Iets dat waarschijnlijk koste wat kost voorkomen wil worden omdat dan de ellende niet te overzien is.

En de laatste reden die ik (nu even) kan bedenken is dat Rusland een vreemde vijand is, het is nog steeds vrij onduidelijk wat het doel van de hele aanval op Ukraïne is, welke spelregels Rusland voor zijn oorlog heeft bedacht en wanneer het genoeg is voor Rusland. Iedere zet van de NAVO moet met zorg gekozen worden en ook dat heeft tijd nodig. Dit lijkt me ook de belangrijkste reden waarom alle nieuwe wapenleveranties en militaire steun iedere keer ruim van te voren worden aangekondigd.

**Geplaatst**: 16-01-23 14:36

Geplaatst: 16-01-23 14:36

nikkel schreef:
Het lijkt meer op pappen en nathouden en de Oekraïners de klappen en de doden te laten opvangen.

Ik ga toch nog een keer op deze zin apart reageren. Dit argument vind ik een erg kolonialistisch uitspraak. Alsof "wij" bepalend zijn of de Ukraïners wel of niet vechten. De Ukraïners geven aan in een existentieel gevecht te zijn en dat voor hun er maar 1 uitkomst telt, dit winnen. Zij geven zelf aan dat het voor hen alles of niks is, de gladiolen of de dood. "Wij" als NAVO kunnen hen daarin steunen door ze alle mogelijke middelen ter beschikking te stellen die ze nodig hebben om een zo groot mogelijke win-kans te hebben. Het hen onthouden van wapens is m.i. geen alternatief voor een beter resultaat.

**Geplaatst**: 16-01-23 15:22

Geplaatst: 16-01-23 15:22

Het hen onthouden van wapens is m.i. geen alternatief voor een beter resultaat. Juist veel meer en veel moderne wapens leveren incl. de benodigde opleiding en steun is mijn gedachten gang. In het westen wordt al decennia geredeneerd met : het zal onze tijd wel uitdienen. Wapens hebben we toch niet nodig, of wel soms.

**Geplaatst**: 16-01-23 15:37

Geplaatst: 16-01-23 15:37

irmaz schreef:
nikkel schreef:
Het lijkt meer op pappen en nathouden en de Oekraïners de klappen en de doden te laten opvangen.

Ik ga toch nog een keer op deze zin apart reageren. Dit argument vind ik een erg kolonialistisch uitspraak. Alsof "wij" bepalend zijn of de Ukraïners wel of niet vechten. De Ukraïners geven aan in een existentieel gevecht te zijn en dat voor hun er maar 1 uitkomst telt, dit winnen. Zij geven zelf aan dat het voor hen alles of niks is, de gladiolen of de dood. "Wij" als NAVO kunnen hen daarin steunen door ze alle mogelijke middelen ter beschikking te stellen die ze nodig hebben om een zo groot mogelijke win-kans te hebben. Het hen onthouden van wapens is m.i. geen alternatief voor een beter resultaat.

En daaraan toegevoegd: Wij (het Westen) hadden bij het begin van de oorlog geen idee van de werkelijke plannen van Rusland m.b.t. Oekraine die niet zou ophouden bij de grenzen van de Donbas.
Gedurende de oorlog is dat beeld wel steeds duidelijker geworden en beseft iedereen dat als Rusland wint ook niet zal stoppen als het Oekraine heeft. De voorzichtigheid die er in het begin was, Rusland niet te provoceren, is er wel af. Maar dat is gegroeid, zeker de laatste tijd. Dus een voorschotje nemen op wie deze strijd gaat winnen lijkt zeker nog niet aan de orde te zijn.

Met de meest recente aanvallen op burgerdoelen valt op dat Rusland een diversiteit aan zware raketten gebruikt. Een grote variatie van de S-300 en S-400 luchtverdedigingsraketten tot kruisraketten.
Dat lijkt te suggereren dat de Russen weinig keuze hebben in raketten te gebruiken voor specifieke doelen en die doen wat nodig is. Het zijn echt zware en vooral heel dure "jongens"

**Geplaatst**: 16-01-23 15:48

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 16-01-23 15:48

Vanmorgen heeft er een drone aanval plaats gevonden op Sebastopol, de Krim. Volgens een Russische woordvoerder zonder schade (alle 10 drones zijn uit de lucht gehaald). Volgens andere berichtgeving waren er zeker explosies in de stad.

**Geplaatst**: 16-01-23 15:56

Geplaatst: 16-01-23 15:56

Bron SkyNews

Volgens een Poolse (onafhankelijke) defensieanalist wijst alles erop dat wit Rusland zich bij de oorlog aansluit.

Konrad Muzyka beschreef de Wit-Russische strijdkrachten als "een beetje een mysterie", maar voegde eraan toe dat de reguliere strijdkrachten sinds april vrijwel non-stop hebben getraind en dat ze onlangs de gegevens voor hun reservisten hebben bijgewerkt.

De Poolse defensieanalist voegde daaraan toe dat “De intensiteit en reikwijdte van de militaire activiteit die de Wit-Russen hebben ondernomen, is de hoogste sinds het einde van de Koude Oorlog.
“We hebben de Wit-Russische strijdkrachten nog nooit zo veel zien trainen. Sinds eind april hebben ze in wezen elke militaire capaciteit geoefend die Wit-Rusland nodig zou hebben om zich bij de oorlog aan te sluiten."

"Ze hebben ook de mobilisatiecapaciteit getest, ze hebben onlangs aangekondigd dat ze klaar zijn met het bijwerken van de gegevens voor alle Wit-Russische reservisten.
Wat dit betekent is, dat het reservesysteem nu klaar is voor mobilisatie. Het wachten is op een politieke beslissing om de mobilisatie te starten en oorlog te gaan voeren.

"Of dit zal gebeuren, weten we niet, omdat we geen inzicht hebben in wat [de Wit-Russische president] Loekasjenko denkt. Maar alles wijst erop dat Wit-Rusland ergens in de toekomst aan de oorlog zal deelnemen."

Hij legde uit dat er momenteel tussen de 10.000 en 15.000 Russische troepen in het land zijn gestationeerd en dat ze regelmatig samen met Wit-Russische troepen hebben getraind.

Hij suggereerde echter dat het onwaarschijnlijk was dat mogelijke betrokkenheid snel op handen is omdat er nog geen indicatie is, dat ,dat troepen, hetzij Russisch of Wit-Russisch, daadwerkelijk naar de grens met Oekraine worden verplaatst.