Bokt.nl

Lot1987 schreef:

Arthurvos schreef:

Lees net dat ze wel een abortus mag ondergaan! Gelukkig maar.

Ik hoor het net op de radio.
Een speciale commissie heeft besloten dat het wel mag nadat de ouders gedreigd
hadden om naar engeland te gaan voor de abortus.

Wel fijn voor het meisje!

Diablo schreef:

xDramaQueen schreef:

ik zit hier al vanaf het begin shadow0, en heb gezegd ik ben voor abortus, maar wel met een bepaalde tijd, dit is te ver, veel te ver. en net zoals goeroe al zei, hoe wist meneer dat ze naar de dokter ging, dat ze zwanger was? hoe istie nou opeens op de vlucht, beetje raar allemaal.

Wat ik al eerder zei, misschien ging ze wel gewoon naar de dokter (ze bleek dus ziek te zijn) en zag oomlief de bui al hangen, ik vind dat niet zo raar hoor.

Stef_Winston schreef:

tss, wat een onzin zeg! Zit een meisje van 11 straks met een kind! en ze moet zelf ook nog naar school enzo.. dan heeft dat kind toch ook geen leven meer..

detour schreef:

Vind je nogal overtuigt van jezelf goeroe, en het lijkt me niet overbodig dat je eens met slachtoffers gaat praten, (kan misschien vanuit je studierichting, stage etc?)
Dat geeft je inzicht in de praktijk. Als volwassen vrouwen het al zo zwaar vinden, hoe zit het dan met een kind van 11?...
Kennelijk zegt mijn werkervaring je op dat gebied ook niet veel. Jammer.

Ja, ik vind dat blaten. Ik discussieer nl niet, ik ben heel stellig en niet om te buigen, tot irritatie van jou. Je artikel vind ik trouwens wel goed gevonden, hoor.

Net als het heen en weer geklep met zoveel zgn genuanceerde opmerkingen, wetenschapelijk onderlegd geblaat mbt asielzoekers die in Nl maar wachten tot ze horen wat er met hen gebeurt. Het zijn nl mensen, geen wiskundesommen die opgelost dienen te worden. De mensen zitten hutjemutje, er zijn steeds meer mensen depressief en steeds meer jongeren plegen zelfmoord, zien geen toekomst meer... Zitten ze jaren te wachten tot ze procedure oplossing biedt..
Mag jij me in dergelijke schrijnende gevallen (net als deze) uitleggen wat de toegevoegde waarde is van discussieren.
Dit lieve kind heeft daar nu geen boodschap aan.
Soms moet er gewoon gehandeld worden.(Geldt trouwens ook voor verpleeghuizen waar mensen amper worden gedoucht, samen zitten op een paar vierkante meters, jonge pubers in de bak zitten bij gebrek aan een plek waar ze opgevangen kunnen worden en goed behandeld (kinderen waarvan metn inschat dat ze zichzelf schade kunnen berokkenen en 24/7 toezicht nodig hebben...
leve de politiek!

Kunnen we heen en weer filosoferen. Intussen tikt de tijd voor deze arme mensen gewoon door.

Jij wilt doordachte argumenten aanvoeren, ik zie ze niet. Ik redeneer vanuit mijn gevoel en wat ik op mijn werk heb gezien en mee gemaakt.
MIsschien l*llen we wel compleet langs elkaar heen.

kitty_gomez schreef:

ik denk dat haar leven zoiezo op zijn kop is gezet.

kitty_gomez schreef:

ik denk dat haar leven zoiezo op zijn kop is gezet.

Shadow0 schreef:

Dramaqueen, heb je de rest van het topic gelezen? Want misschien dat als je dat doet, je begrijpt dat er hier twee dingen meespelen, van de ene kant het meisje van elf en haar belangen, en van de andere kant het ongeboren kindje. Je kunt niet zonder meer 1 partij eruit schrappen.
Dat kan niet door alleen maar naar het meisje van 11 te kijken en je helemaal niks aan te trekken van het ongeboren kind. Maar je kunt ook niet zomaar zeggen dat het ongeboren kind gewoon geboren moet worden en dat het meisje van 11 dus niks in te brengen heeft. Daarom is het ook zo'n moeilijk probleem

(Ik vind het dan ook erg jammer dat sommige reacties in dit topic heel erg dogmatisch overkomen: maar 1 principe telt en de rest doet niet ter zake. Hoewel je zowel voor als tegen abortus kunt zijn, is het niet een 'simpel' geval waarin 'natuurlijk' het een of 'natuurlijk' het andere moet gebeuren.)

spettic schreef:

detour schreef:

Vind je nogal overtuigt van jezelf goeroe, en het lijkt me niet overbodig dat je eens met slachtoffers gaat praten, (kan misschien vanuit je studierichting, stage etc?)
Dat geeft je inzicht in de praktijk. Als volwassen vrouwen het al zo zwaar vinden, hoe zit het dan met een kind van 11?...
Kennelijk zegt mijn werkervaring je op dat gebied ook niet veel. Jammer.

Ja, ik vind dat blaten. Ik discussieer nl niet, ik ben heel stellig en niet om te buigen, tot irritatie van jou. Je artikel vind ik trouwens wel goed gevonden, hoor.

Net als het heen en weer geklep met zoveel zgn genuanceerde opmerkingen, wetenschapelijk onderlegd geblaat mbt asielzoekers die in Nl maar wachten tot ze horen wat er met hen gebeurt. Het zijn nl mensen, geen wiskundesommen die opgelost dienen te worden. De mensen zitten hutjemutje, er zijn steeds meer mensen depressief en steeds meer jongeren plegen zelfmoord, zien geen toekomst meer... Zitten ze jaren te wachten tot ze procedure oplossing biedt..
Mag jij me in dergelijke schrijnende gevallen (net als deze) uitleggen wat de toegevoegde waarde is van discussieren.
Dit lieve kind heeft daar nu geen boodschap aan.
Soms moet er gewoon gehandeld worden.(Geldt trouwens ook voor verpleeghuizen waar mensen amper worden gedoucht, samen zitten op een paar vierkante meters, jonge pubers in de bak zitten bij gebrek aan een plek waar ze opgevangen kunnen worden en goed behandeld (kinderen waarvan metn inschat dat ze zichzelf schade kunnen berokkenen en 24/7 toezicht nodig hebben...
leve de politiek!

Kunnen we heen en weer filosoferen. Intussen tikt de tijd voor deze arme mensen gewoon door.

Jij wilt doordachte argumenten aanvoeren, ik zie ze niet. Ik redeneer vanuit mijn gevoel en wat ik op mijn werk heb gezien en mee gemaakt.
MIsschien l*llen we wel compleet langs elkaar heen.

Tsjongejonge...over blaten gesproken.
Sorry hoor, maar je haalt hier allemaal dingen aan die helemaal niet relevant zijn.
Graag to the point blijven.
En nog iets: jij werkt toch met autisten en niet met verkrachtings- en incest slachtoffers?

Vind dat Goeroe haar antwoorden heel goed beargumenteerd en ben het roerend met haar eens.

Citaat:

Net als het heen en weer geklep met zoveel zgn genuanceerde opmerkingen, wetenschapelijk onderlegd geblaat mbt asielzoekers die in Nl maar wachten tot ze horen wat er met hen gebeurt. Het zijn nl mensen, geen wiskundesommen die opgelost dienen te worden. De mensen zitten hutjemutje, er zijn steeds meer mensen depressief en steeds meer jongeren plegen zelfmoord, zien geen toekomst meer... Zitten ze jaren te wachten tot ze procedure oplossing biedt..
Mag jij me in dergelijke schrijnende gevallen (net als deze) uitleggen wat de toegevoegde waarde is van discussieren.
Dit lieve kind heeft daar nu geen boodschap aan.
Soms moet er gewoon gehandeld worden.(Geldt trouwens ook voor verpleeghuizen waar mensen amper worden gedoucht, samen zitten op een paar vierkante meters, jonge pubers in de bak zitten bij gebrek aan een plek waar ze opgevangen kunnen worden en goed behandeld (kinderen waarvan metn inschat dat ze zichzelf schade kunnen berokkenen en 24/7 toezicht nodig hebben...
leve de politiek!

kitty_gomez schreef:

20 weken



21 weken


met 21 weken vind ik eigelijk dat je geen abortus meer mag plegen, ik dacht dat het meisje pas 12 weken was.

het overleden kindje van voetballer boularouhz was maar 2 weken ouder

detour schreef:

Er wordt teveel voorbij gegaan aan het mentale en emotionele welzijn van het meisje van 11, wat nog een kind is.

Citaat:

Diegenen die pretenderen genuanceerder te zijn zijn vast de mensen die wat minder levenservaring hebben en wat jonger zijn.

Shadow0 schreef:

detour schreef:

Er wordt teveel voorbij gegaan aan het mentale en emotionele welzijn van het meisje van 11, wat nog een kind is.

Integendeel. Maar jij bent er heel erg van overtuigd dat abortus het beste is voor het welzijn van het meisje van 11. En dat is toch hooguit een 'educated guess'. Helemaal zeker weten doen we dat niet, niemand niet, ook jij niet. Ook een abortus kan traumatisch zijn en ook daar kan psychische schade uit voortkomen. En daarbij is het zeker niet aanvaardbaar als je het ongeboren kind helemaal niet beschouwt. Er is een moment dat een foetus een eigen mensje wordt, en ook recht heeft op leven en niet zomaar kan worden doodgemaakt omdat dat anderen beter uitkomt.

En ook het besef dat een kindje, dat toch al een eind gegroeid is, is geaborteerd kan voor dat meisje later psychische schade opleveren. Dat weet je niet. Sommige mensen kunnen dat goed verwerken, maar anderen hebben het daar erg moeilijk mee. Vooraf is niet met 100% zekerheid te zeggen wat het beste is.

Citaat:

Diegenen die pretenderen genuanceerder te zijn zijn vast de mensen die wat minder levenservaring hebben en wat jonger zijn.

Of misschien die nog wat meer levenservaring hebben en alweer geleerd hebben om het allemaal iets minder zwartwit te bekijken, al zovaak hebben meegemaakt dat ze rotsvaste zekerheden hadden en absolute grenzen, en dan geconfronteerd worden met een situatie die al die zekerheden weer op losse schroeven zet.
Ik weet niet met welke achtergrond iets geschreven wordt, jij? Ik denk wel dat als je niet bereid bent om naar de andere kant te luisteren en er niet over na te denken, en je alle meningen die je niet wilt horen gewoon afdoet als "je hebt geen levenservaring genoeg", dat je dan heel makkelijk verleid kunt worden om je eigen mening te projecteren op de mensen die je moet helpen. Dat is heel kwalijk en kan een groot probleem zijn. Dat wat jij denkt dat het beste is, is dat niet altijd. Als je je niet regelmatig beseft hoe feilbaar je daarin bent als mens... dan kun je mensen daar erg mee schaden.

Blue_Eyes schreef:

Ja maar Detour, denk jij dat het nog wezenlijk uitmaakt? Het kind IS nu al voor haar leven zwaar in de vernieling geholpen, ze is 21 weken zwanger! Ze zal dadelijk echt niet ervanaf komen met 'verdovinkje, zuigcurettage en hup'. Ze zal moeten bevallen van een dood kindje met alles erop en eraan! Buiten dat is ze zwanger geweest, is ze verkracht, heeft ze met deze hele toestand moeten leven.
Natuurlijk maakt het nog verschil of het kindje geboren wordt of niet, of ze het houdt, ter adoptie aanbiedt, of whatever. Maar ik weet niet of dat positief of negatief is...

En nee, ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik ben ook geen groentje meer

Citaat:

Diegenen die pretenderen genuanceerder te zijn zijn vast de mensen die wat minder levenservaring hebben en wat jonger zijn.

Citaat:

Hoezo educateguess? dat is jouw mening.

detour schreef:

** Soms is het heerlijk om ergens heel stevig in te staan, hoor!

Citaat:

En als mensen door een stellige mening waarbij ik denk aan de toekomst van dit meisje beschadigd raken (dat vind ik dan weer een erg ongenuanceerde en vrij arrogante uitspraak van jou) dan is het imo slim dat ze hulp gaan zoeken. want dan gaat het niet goed met ze.

Shadow0 schreef:

Citaat:

Hoezo educateguess? dat is jouw mening.

Nee, dat is niet mijn mening, dat is het essentiele verschil tussen een feit en een mening. Een FEIT is dat het niet 100% zeker is te voorspellen wat de beste keuze is, alles in aanmerking nemend.
Dat jij wel een mening hebt over wat waarschijnlijk de beste keuze is, is niet in strijd daarmee. Maar meningen zijn anders dan feiten.

-- Dat klopt, het is idd mijn mening. en daar sta ik feitelijk achter.

detour schreef:

** Soms is het heerlijk om ergens heel stevig in te staan, hoor!

Tuurlijk is dat heerlijk Zeker zijn van jezelf is veel makkelijker dan twijfelen.

** dat dacht jij! Misschien geldt dat voor jou want jij straalt dat vaak uit in je reacties. Maar zoals ik hier in sta sta ik niet altijd zo rechtlijnig, hoor. Vind jouw conclusie dan ook erg kort door de bocht en niet op feiten gebaseerd.

Citaat:

En als mensen door een stellige mening waarbij ik denk aan de toekomst van dit meisje beschadigd raken (dat vind ik dan weer een erg ongenuanceerde en vrij arrogante uitspraak van jou) dan is het imo slim dat ze hulp gaan zoeken. want dan gaat het niet goed met ze.

Deze zin snap ik niet helemaal?

-- pb me gerust wat je niet snapt. Je neemt zelfs de woorden (vind dat nogal een uitsprsaak) dat ik met mijn uitsrpaken mensen zou kunnen schaden, toch?.. Nou, daar zit een zelfovertuiging achter waar ik echt van op kijk. Als dat zo zou zijn zouden ze echt al heel labiel in hun vel zitten.
kaart jij maar aan wat mijn reacties voor feitelijke schade zouden kunnen aanrichten.

Maar wat ikzelf heel belangrijk is dat je altijd met in elk geval TWEE toekomsten te maken hebt. Zowel van het meisje als van het baby'tje.

-- dat vind jij. Ik vind dat de moeder meer recht heeft op een emotioneel welvarend leven dan het bestaan van een kind. Ben dan ook blij dat in NL het leven van een moeder voor het leven van haar kindje gaat als mama 's leven in gevaar dreigt ze zijn (fysiek in dit geval).

Maar over mijn al dan niet aanwezige kennis van de ontwikkelingspsychologie: jij weet niet wat ik daarvan wel en niet weet, dus het is niet zo handig om daar aannames over te doen. Ik ben erg benieuwd naar welke principes jij verwijst, en naar welke onderzoeken?

Citaat:

Daarom vind ik elke dag extra die ze nog zwanger is eentje teveel.
En de foto's die hier worden geplaatst raken me dan ook totaal niet, ookal zie je vingertjes en teentjes.

detour schreef:

-- Als jij niks los laat, zie ik niet in waarom ik dingen moet gaan aan drage. Dat ik echter in de psychiatrie heb gewerkt en door het werk vanmijn pa helaas enorm veel bschadigde mensen om me heen heb gezien, ljikt hier ook niet te worden aan genomen.