Welke combinatie zal regeren??

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:38

En maar weer even wat feiten erbij halen, volgens onderzoeken zijn de verschillen tussen arm en rijk in Duitsland groter dan in Nederland. Duitsland is net bezig een hoop hervormingen in te gaan voeren, inclusief in de zorg, juist omdat het onbetaalbaar wordt. Duitsland is gewoon een slecht voorbeeld.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:40

Wat Duitsland betreft zijn de ervaringen tot nu toe positief aangaande de gezondheidszorg Ja

Financieel gezien en qua werkloosheid zijn er natuurlijk wel flinke problemen door de eenwording.
Vergrijzing speelt ook hier.
Op het gebied van milieu vind ik dat Nederland nog wel wat kan leren van de Duitsers.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:43

Hurrycane schreef:
Dat is waar. De SP is nooit regeringspartij geweest en ik moet zeggen dat ik mij (nog) niet heel inhoudelijk op hun verkiezingsprogramma heb gestort maar in het verleden klopte de plannen daarin, de tegenbegrotingen rond prinsjesdag etc. financieel al nooit dus sorry maar mijn vertrouwen op dat gebied is niet zo groot in de SP.
Maar eerlijk is eerlijk... ze hebben ook nog nooit de kans gehad om mij het tegendeel in de praktijk te bewijzen.

Ik weet heel goed dat de economie op en neer gaat. Maar het is wel toevallig dat de neerwaartse periode's voor mijn gevoel altijd volgen na een linkse (deelname aan de) regering.
Ik zal zeker ook niet zeggen dat ik het met Rutte eens ben. Ik vind de VVD teveel gericht op de rijken en het bedrijfsleven.
Toch heeft hij natuurlijk deels wel gelijk dat het ook positief werkt als er meer werk is en er daardoor meer mensen aan het werk zijn en een hoger inkomen hebben als in een uitkering. Bovendien brengen die mensen dan ook nog weer meer geld in omloop naar zowel het bedrijfleven (aankopen) als de staat (BTW, accijnsen, belasting).
Maar je moet je natuurlijk niet alleen op economische groei richten. Wat dat betreft mag het de komende 4 jaar wel een wat betere verdeling worden tussen economische groei nastreven en zorgen dat de nederlander er financieel weer wat op vooruitgaat.

Dat financieel erop vooruitgaan is ook zoiets waar we volgens mij niet teveel naar opercentages moeten kijken... of juist wel misschien. Waarom? Omdat de invloed van een stijging van bijvoorbeeld 5% loon- of uitkering voor iemand met een laag inkomen veel minder opleverd.
5% van 1000 euro is tenslotte maar 50 euro terwijl dezelfde stijging iemand met een inkomen van 2500 euro 125 euro extra per maand opleverd.
Zo maak je de verschillen tussen arm en rijk dus alleen maar groter (niet dat er geen verschil mag zijn maar je moet het ook niet overdrijven).


Ook de begrotingen van andere (potentiële regerings) partijen klopten niet Knipoog

Bedoel je de economische neergang na paars? Minister van Financiën was toen toch echt een VVDer die met geld heeft gesmeten en vervolgens krijgt alléén PvdA de schuld.

Met dat laatste ben ik het helemaal eens... dat is mijns inziens ook echt een probleem.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-06 22:46

Ja ik moet altijd even lachen als zelfs Zalm over paars fulmineerd, maar ik zie hem niet meer terugkomen en als ie verstandig was zou hij dat besluit ook allang genomen hebben.
Maar ja het is usance om dat na de verkiezingen te doen bij de VVD (Bolkenstein) beter voor de zetels

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:46

Zoals ik al zei ben ik het ook niet met Rutte en de VVD eens Haha!
In het verleden dus ook niet altijd.
Maar inderdaad was het toen paars en niet alleen rood wat regeerde... Knipoog

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:47

Karl66 schreef:
En maar weer even wat feiten erbij halen, volgens onderzoeken zijn de verschillen tussen arm en rijk in Duitsland groter dan in Nederland. Duitsland is net bezig een hoop hervormingen in te gaan voeren, inclusief in de zorg, juist omdat het onbetaalbaar wordt. Duitsland is gewoon een slecht voorbeeld.


Ah... jij hebt het over onbetaalbaar, ik heb het over kwaliteit en kwantiteit.

Daarom doelde ik eerder ook niet op de verschillen tussen arm en rijk bínnen Duitsland... de verschillen zijn daar inderdaad groot, maar niet omdat de armen armer zijn dan arme Nederlanders hoor... omdat de rijken rijker zijn dan rijke Nederlanders (is het nog te volgen? Haha! )

Ik vind Duitsland helemaal geen slecht voorbeeld.... juist omdat ze het economisch niet voor de wind gaat.

Maar als het over de zorg gaat, wil ik me ook best toespitsen op België hoor Haha!

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:49

Hurrycane schreef:
Wat Duitsland betreft zijn de ervaringen tot nu toe positief aangaande de gezondheidszorg Ja

Financieel gezien en qua werkloosheid zijn er natuurlijk wel flinke problemen door de eenwording.
Vergrijzing speelt ook hier.
Op het gebied van milieu vind ik dat Nederland nog wel wat kan leren van de Duitsers.


Helemaal mee eens!

Qua autorijden kunnen Nederlanders trouwens ook nog veel leren van Duitsers, maar dat is zo'n ander verhaal en heeft weinig met politiek van doen Haha!

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:51

Aimee schreef:
Helemaal mee eens!

Qua autorijden kunnen Nederlanders trouwens ook nog veel leren van Duitsers, maar dat is zo'n ander verhaal en heeft weinig met politiek van doen Haha!


Ik ben al helemaal ingeburgerd in het Duitse autorijden Clown

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 22:53

Aimee, bij zorg gaat het gezien de vergrijzing die overal in Europa speelt en de groei van de mogelijkheden altijd over betaalbaarheid. En op het moment dat je het over betaalbaarheid hebt, praat je altijd over kwaliteit vs kwantiteit. Daarnaast praat je ook nog eens over culturele verschillen, denk aan inwonende ouders. En je haalt één punt naar voren, verkiezingen gaan altijd over een heel pakket waar zorg een onderdeel van is.

Ik ben trouwens wel nieuwsgierig waar jij op baseert dat de rijkeren in Duitsland rijker zijn dan in Nederland.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-06 23:28

Karl66 schreef:
Aimee, bij zorg gaat het gezien de vergrijzing die overal in Europa speelt en de groei van de mogelijkheden altijd over betaalbaarheid. En op het moment dat je het over betaalbaarheid hebt, praat je altijd over kwaliteit vs kwantiteit. Daarnaast praat je ook nog eens over culturele verschillen, denk aan inwonende ouders. En je haalt één punt naar voren, verkiezingen gaan altijd over een heel pakket waar zorg een onderdeel van is.

Ik ben trouwens wel nieuwsgierig waar jij op baseert dat de rijkeren in Duitsland rijker zijn dan in Nederland.


Op feiten Haha! Clown
Nee geintje... dit is één van de weinige dingen die ik direct van mijn moeder aanneem, ze is ten eerste Duitsland-expert en ten tweede zeer goed op de hoogte van politiek/economie/zorg/onderwijs etc. etc.... maar wil haar best eens om haar bronnen vragen hoor.

Over de betaalbaarheid... kennelijk is er meer kwaliteit én kwantiteit voor minder (of gelijk veel) geld mogelijk, dát is wat ik probeer duidelijk te maken.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 01:58

Als je meer kwaliteit en kwantiteit voor hetzelfde of minder geld wilt, dan moet je geld weghalen waar je het meeste kwijt bent en dat is bij de personeelskosten Pling

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 03:09

Aimee, hoe kan het dan dat het minimumloon en de daaraan gerelateerde uitkeringen lager zijn in Duitsland dan in Nederland en de werkeloosheid hoger en dat de armen toch minder arm zijn?

Volgens de gegevens van eurostat van ongeveer een maand geleden scoorde Nederland zo'n beetje op alle sociaal economische terreinen beter dan Duitsland.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:03

Karl66 schreef:
Aimee, hoe kan het dan dat het minimumloon en de daaraan gerelateerde uitkeringen lager zijn in Duitsland dan in Nederland en de werkeloosheid hoger en dat de armen toch minder arm zijn?

Volgens de gegevens van eurostat van ongeveer een maand geleden scoorde Nederland zo'n beetje op alle sociaal economische terreinen beter dan Duitsland.


Wellicht dat de realiteit anders uitwijst dan de cijfertjes doen geloven....
Ik kan je één ding vertellen: mijn oom in Duitsland krijgt een WAO-uitkering (geen idee hoe dat daar heet Bloos ) en mijn moeder krijgt in Nederland een WAO-uitkering (oh nee, dat heet nu anders), ze zijn beide erg - erfelijk - ziek. Geloof me één ding... mijn oom zit er stukken beter bij dan mijn moeder.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:07

Karl66 schreef:
Als je meer kwaliteit en kwantiteit voor hetzelfde of minder geld wilt, dan moet je geld weghalen waar je het meeste kwijt bent en dat is bij de personeelskosten Pling


Haha... de rest van m'n familie werkt zo ongeveer in de zorg (in Duitsland) en die verdienen niet slecht

gekkesies

Berichten: 6183
Geregistreerd: 16-12-04
Woonplaats: Antwerpen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:08

Echwel schreef:
Net op het journaal de SP groter dan de VVD....

Voor mij onbegrijpelijk, net zoiets als met Fortuin, als het puntje dan bij het paaltje komt, hebben ze niet genoeg bestuurinhoudelijke mensen om de posten op te vullen...

En eerlijk gezegd ben ik niet zo een type wat terug wil gaan richting communisme


Hier wil ik toch graag nog even op in gaan.
Ik ben van mening dat de vergelijking LPF/SP toch tamelijk mank gaat. De LPF had geen enkele ervaring in de kamer, kwam helemaal nieuw opzetten. De SP heeft toch een aantal (12 oid) leden met veel kamerervaring, veel meer dus dan de LPF destijds had..

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-06 11:11

Aimee schreef:
Haha... de rest van m'n familie werkt zo ongeveer in de zorg (in Duitsland) en die verdienen niet slecht


De preventieve zorg is ook veel beter, verplichte check ups en kuur weken voor ouderen, dat zie ik in Nederland nog niet gebeuren, daar mag je blij zijn als je 2 keer per week gewassen wordt.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:13

Gekkesies 12 leden, terwijl uit peilingen blijkt dat ze 28 zetels zouden krijgen, waar halen ze dan die anmdere 16 zo snel vandaan??

En vanmorgen las ik over Bos zijn intieme dinetjes met Femke en Jan, elkaar aftasten noemt hij het.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:22

Echwel schreef:
Gekkesies 12 leden, terwijl uit peilingen blijkt dat ze 28 zetels zouden krijgen, waar halen ze dan die anmdere 16 zo snel vandaan??

En vanmorgen las ik over Bos zijn intieme dinetjes met Femke en Jan, elkaar aftasten noemt hij het.


Tong uitsteken
Spannend hoor.... een triootje..... Knipoog Haha! wie zou er beter zijn, Bos of Marijnissen? Clown

Echwel: de SP is geen in korte tijd uit de grond gestampte partij... die hebben zat meer (kundige) leden dan de twaalf die eerder in de kamer hebben gezeten.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:26

Eerlijk gezegd, is dat voor mij niet het triootje waar ik echt op zit te wachten..

Ook een feit dat ze allemaal idd tegen defensie zijn, terwijl dat voor mijn zoon zijn inkomen is.
Ook omdat ik ben opgegroeid met in het achterhoofd dat de toenmalige arbeiderspartij, het gebroken geweertje had ingesteld.

Zodoende konden wij ons in 1940 niet naar behoren verdedigen..

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-06 11:30

Echwel schreef:
En vanmorgen las ik over Bos zijn intieme dinetjes met Femke en Jan, elkaar aftasten noemt hij het.


Ja de achterban gilt dat ze naar links moeten. Overigens vraag ik me af waar ze de tijd vinden.
Intiem is in dit geval een rellerige omschrijving,(Telegraaf???) normaal noemt men dat werkdiner.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:31

Nou werkdinetjes bestaan uit koffie met bolletjes imo.

En nee op internet gelezen, maar dat maakt niet uit aan het feit dat een superlinks kabinet, voor mij persoonlijk verre van ideaal is..

gekkesies

Berichten: 6183
Geregistreerd: 16-12-04
Woonplaats: Antwerpen

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:36

Aimee schreef:
Echwel schreef:
Gekkesies 12 leden, terwijl uit peilingen blijkt dat ze 28 zetels zouden krijgen, waar halen ze dan die anmdere 16 zo snel vandaan??

En vanmorgen las ik over Bos zijn intieme dinetjes met Femke en Jan, elkaar aftasten noemt hij het.


Tong uitsteken
Spannend hoor.... een triootje..... Knipoog Haha! wie zou er beter zijn, Bos of Marijnissen? Clown

Echwel: de SP is geen in korte tijd uit de grond gestampte partij... die hebben zat meer (kundige) leden dan de twaalf die eerder in de kamer hebben gezeten.


Jij hebt al een reactie in mijn plaats gegeven. Haha!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-06 11:37

Echwel schreef:
Nou werkdinetjes bestaan uit koffie met bolletjes imo.


Dan ben je niet helemaal bij Echie, ik zie uit de eerste hand waar werkdiners uit bestaan en dat zijn dan nog maar hele gewone Tong uitsteken , het kan ook bij Parkheuvel voor zon 200 euri's per couvert.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:38

Maar socialisten doen dat toch niet, want daar kunnen heel veel gezinnen voor de prijs van 1 couvert van eten.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Welke combinatie zal regeren??

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-06 11:38

Echwel schreef:
Eerlijk gezegd, is dat voor mij niet het triootje waar ik echt op zit te wachten..

Ook een feit dat ze allemaal idd tegen defensie zijn, terwijl dat voor mijn zoon zijn inkomen is.
Ook omdat ik ben opgegroeid met in het achterhoofd dat de toenmalige arbeiderspartij, het gebroken geweertje had ingesteld.

Zodoende konden wij ons in 1940 niet naar behoren verdedigen..


Ja.... ach... voor mijn vriend is Defensie ook zijn inkomen, voor hem een belangrijke reden om VVD te stemmen. Voor mij niet.... hij heeft veel meer in z'n mars en is imo niet afhankelijk van Defensie.