Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-04-06 07:26

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Geplaatst: 09-04-06 07:26

De polen hier sparen voor het bouwen van een stenen huis. Idd kost dat naar onze begrippen driemaal niks. Dat huis is dan ook hypotheek vrij, dus mooi om alleen te werken om te kunnen eten. Eigenlijk zijn zij net zo goed af als ons, 10 tot 15 jaar werken en je hebt een huis, voor onze begrippen weer een kast van een huis. Het nadeel is wel dat ze hun kinderen niet zien opgroeien. Dan doen ze ook nog een gedegen werkervaring op als ze in een klusjesbaan terecht komen.

Wij doen dus eigenlijk aan ontwikkelingswerk

**Geplaatst**: 09-04-06 10:22

Re:

Geplaatst: 09-04-06 10:22

Fronton schreef:
runningkawa schreef:
Russel, idd jij omschrijft zoals het gaat.
Maar vele weten dat niet, omdat ze alleen wat via de krant of tv meekrijgen ipv er zelf midden in te zitten

Hier, via deze internetsite krijgen we alleen jouw kant van het verhaal te horen en iets zegt mij dat dat niet het complete plaatje is. Het blijft rot voor jou, maar je moet wel bedenken dat je zelf de baas bent over je eigen leven en aangezien je toch niet in vaste dienst was, ga je gewoon ergens anders aan de slag.

waarom staat er dan op mijn contract onbepaalde tijd

Ja het is een raar verhaal, daarom zit ik na een poos nog steeds niet in de ww, want het CWI heeft gezegd dat mijn baas gek is en er geen rede voor ontslag is.
Dus dan gaan ze het anders spelen, vies spelen, want ze willen de duurste eruit hebben.
Zo compleet is het verhaal toch.

Een andere collega zijn ze weg aan het pesten, omdat ze door mijn voorval weten dat het CWI niet zo makkelijk mee werkt, compleet genoeg zo voor je?

En ja ik ben baas over mijn eigen leven, daarom ga ik op mijn achterpoten staan als ergens toe gedwongen ga worden, want daar hou ik niet van.

En dat ergens anders aan de slag
na 15 jaar tuinbouw, geen diploma's omdat je als 16 jarige 60 uur ging werken, dan kom ik uit op allerlei banen, waar overal de Polen goedkoper zijn.
Dus blijf ik met hetzelfde zitten.

Nogmaals lekker l*llen als jezelf helemaal niet in die soort banen zit.
Ik heb dit soort werk altijd met plezier gedaan.
En het is niet fijn als je dan wat anders moet.
Verplicht moet gaan leren oid.
En dat terwijl ik geen leer mens ben, maar iemand die liever met de handen werkt.

En zo ben ik niet de enige Nederlander bij dergelijke sectoren.
We hebben niet voor niets gekozen omdat te gaan doen.

**Geplaatst**: 09-04-06 11:19

Re:

Geplaatst: 09-04-06 11:19

Je bent in dienst van het uitzendbureau, niet bij de tuinder?

**Geplaatst**: 09-04-06 11:22

Re:

Geplaatst: 09-04-06 11:22

Klopt, voor onbepaalde tijd al bijna 5 jaar lang.

Alleen heb ik destijds gesolliciteerd bij die tuinder en deze heeft me voor een bepaald loon aangenomen en ondegebracht bij de uitzendgroep. (doet hij met iedereen daar)
Deze wil me niet meer, dus moet de uitzendgroep me ander werk bieden.
En deze kan naar zeggen niets vinden, alleen tegen lager loon en dat moet ik dus aan gaan nemen.
Bye bye, opgebouwde functie jaren...

Verder lijkt die uitzendgroep het ook niet eens te zijn met die tuinder, want die tuinder betaald nog steeds mijn loon door en niet de uitzendgroep (wat eigenlijk de normale gang van zaken is)

**Geplaatst**: 09-04-06 12:55

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Geplaatst: 09-04-06 12:55

RK, als de tuinder je salaris op je rekening zet, ben je dan niet feitelijk bij hèm in dienst ipv bij de uitzendgroep?
Misschien dat dat juridisch een verschil maakt bij ontslag en als ik jou was zou ik dat zeker eens navragen bij een wetswinkel of op een juristenforum.

**Geplaatst**: 09-04-06 12:56

Re:

Geplaatst: 09-04-06 12:56

De tuinder betaald aan de uitzendgroep, de uitzend groep aan mij.
Dus het lijkt dat de uitzendgroep mij nu betaald, maar in werkelijkheid is dit niet zo. En dat is al krom, maar geeft al duidelijk aan dat de tuinder waarvoor ik werkte een beetje raar doet

Advies heb ik gelukkig al, maar ook die vinden het allemaal raar gaan

**Geplaatst**: 09-04-06 13:03

Re:

Geplaatst: 09-04-06 13:03

Princesje schreef:
Simone75, een beetje meer respect mag ook wel.
Ben zelf ook Pools en mijn opa en oma wonen er nog. Er zijn buiten de arme Polen ook veel rijke Polen. Ga alsjeblieft niet zulke dingen uitroepen,
denk er ook even aan dat je mensen op deze manier kunt kwetsen.

Ik geloof ook dat Simone75 een SA had en nu geband is? Jammer dat ze dus niet eerlijk voor haar mening uit durfde te komen, maar er een SA voor moets aanmaken?!

**Geplaatst**: 09-04-06 14:13

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Geplaatst: 09-04-06 14:13

RK met wie heb je een contract? Als het de tuinder is, ben je in dienst bij de tuinder en doet het uitzendburo de financiele administratie, dat is makkelijker voor de tuinder en hij betaald daar dan een x bedrag voor, maar feitelijk ben je in dienst bij de tuinder en heb je een rechtspositie met de tuinder. Heb je officieel een contract met het uitzendburo, zul je dit wel weten en wordt je ahw gedetaceerd bij de tuinder.

**Geplaatst**: 09-04-06 16:39

Re:

Geplaatst: 09-04-06 16:39

Fronton schreef:
RK: je moet maar zo denken dat je de vrijheid hebt om iets anders te gaan doen als je dat wilt. Dus ik zou zeggen, zet 'm op!

Wat Oscar zegt kan misschien kloppen, maar een werkgever laat meestal zijn waardevolste personeel niet gaan en dus zal hij een voor hem geldige reden hebben dat jij mag gaan.
Geldt ook voor al die mensen in Weert hoor, net zo goed.

Hmmm Fronton, dat ben ik niet helemaal met je eens

Ja, het klopt dat er altijd Nederlanders nodig zullen blijven vanwege hun ervaring en (vooral) door de taalbarriere.
Maar volgens mij kan het best zo zijn dat iemand -ik zeg maar wat- nu 10 Nederlandse werknemers in dienst heeft en deze wil gaan vervangen door 9 buitenlandse werknemers en 1 Nederlandse werknemer.
Het 'probleem' in de tuinbouw lijkt me vooral dat mensen vrij makkelijk te vervangen zijn.
Tuurlijk, goede krachten zijn ook daar schaars, maar het is vaak minder gespecialiseerd werk dan bijv. kantoorwerk en de taalbarriere is minder belangrijk.
Het is vaak eenzijdiger werk en dat maakt dat iemand al snel ingewerkt is. Iemand die goed gemotiveerd is kan al heel snel een waardevolle kracht zijn, in tegenstelling tot personeel dat in functies werkt waar heel veel achtergrondinfo nodig is.

Overigens ben ik het ook niet helemaal eens met de stelling dat bijv. Poolse werknemers hard werken.
Mijn ervaring is dat ze vooral erg lange dagen maken en bereid zijn om veel uren te maken en op allerlei (voor ons) incourante tijden te werken.
Die blaren op hun handen heb ik nog nooit gezien

Wat ik gezien heb, is dat het een soort 'diesels' zijn.
Ze lopen altijd, doen het altijd, maar verwacht er geen sprintwerk van

Maar goed, het kan best zijn dat mijn beeld vertekend is, maar dit is wel zoals ik het ervaren heb.

**Geplaatst**: 09-04-06 19:26

Re:

Geplaatst: 09-04-06 19:26

Oscar, dan zou je dus kunnen concluderen dat RK niet waardevol genoeg is om te houden en dus vervangbaar? Is waarschijnlijk ook gewoon zo, daarom zeg ik ook: niet bij de pakken neerzitten en er een klaagzang van maken, maar iets anders gaan doen.

**Geplaatst**: 09-04-06 20:11

Re:

Geplaatst: 09-04-06 20:11

Iedereen is vervangbaar
jij ik, de koningin.
Zo simpel is het.

Alleen ben benieuwd als het jou overkomt van 15 jaar die branche wat je dan zegt, als het niet je eigen keuze is. Dan schakel je niet ff snel over naar iets helemaal anders, dan heb je ook overschakel tijd nodig. En in die tijd om al aan dat idee te moeten wennen zit ik nu.
Te bedenken wat wil ik nu, anders dan de tuinbouw?
En een diploma voor wat anders heb je ook niet meteen en ongeschoold werk betekend tegen hetzelfde probleem aan lopen.
(Verder heb ik ook nog een ziekte waardoor ik alleen parttime kan werken, wat het niet simpeler maakt allemaal)

En de enige die blijven op dit soort werk zijn de bedrijfsleiders.

En idd goed verwoord.
De polen, maar ook andere buitenlandse werknemers, zijn dieseltjes.
Veel uren maken, maar geen snelheid.
Maar wel alle dagen en alle tijden en dat is nu blijkbaar belangrijk.

Kennis ook niet, het is nu blijkbaar goedkoper een halve kas aan zieke planten te hebben, dan mensen die de 1e planten die ziek zijn er al uit pikken.

**Geplaatst**: 09-04-06 22:18

Re:

Geplaatst: 09-04-06 22:18

runningkawa schreef:
Iedereen is vervangbaar
jij ik, de koningin.
Zo simpel is het.

Alleen ben benieuwd als het jou overkomt van 15 jaar die branche wat je dan zegt, als het niet je eigen keuze is. Dan schakel je niet ff snel over naar iets helemaal anders, dan heb je ook overschakel tijd nodig. En in die tijd om al aan dat idee te moeten wennen zit ik nu.
Te bedenken wat wil ik nu, anders dan de tuinbouw?
En een diploma voor wat anders heb je ook niet meteen en ongeschoold werk betekend tegen hetzelfde probleem aan lopen.
(Verder heb ik ook nog een ziekte waardoor ik alleen parttime kan werken, wat het niet simpeler maakt allemaal)

En de enige die blijven op dit soort werk zijn de bedrijfsleiders.

En idd goed verwoord.
De polen, maar ook andere buitenlandse werknemers, zijn dieseltjes.
Veel uren maken, maar geen snelheid.
Maar wel alle dagen en alle tijden en dat is nu blijkbaar belangrijk.

Kennis ook niet, het is nu blijkbaar goedkoper een halve kas aan zieke planten te hebben, dan mensen die de 1e planten die ziek zijn er al uit pikken.

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, tegen woordig behandelen veel werkgevers je als oud vuil dat je zomaar effe aan de kant zet.
Ze geven er echt niets om dat je gezin te eten moet hebben en je vaste lasten moet betalen.

En als je dan ook nog eens door een buitenlander vervangen word doet dat erg pijn lijkt me.

De mensen die het oke vinden dat de polen hier komen werken hebben waarschijnlijk een hoge/goede functie waar je nog geen pool tegenkomt.Ja die hoeven niet zo te vrezen voor hun baantjes.

Maar idd in de tuinbouw en bouw zullen veel banen over genomen worden door de polen.

**Geplaatst**: 09-04-06 22:31

Re:

Geplaatst: 09-04-06 22:31

Mij maakt het niet uit dat ik door een buitenlander vervangen wordt.
Mij maakt het idd wel uit dat ik als oud vuil aan de kant gezet word door de werkgever. Na jaren je uit de naad te hebben gewerkt, dat doet zeker pijn.

Maar ik vraag me wel werkelijk af hij zich nog recht aan kan kijken als hij in de spiegel kijkt...

**Geplaatst**: 09-04-06 22:34

Re:

Geplaatst: 09-04-06 22:34

runningkawa schreef:
Mij maakt het niet uit dat ik door een buitenlander vervangen wordt.
Mij maakt het idd wel uit dat ik als oud vuil aan de kant gezet word door de werkgever. Na jaren je uit de naad te hebben gewerkt, dat doet zeker pijn.

Maar ik vraag me wel werkelijk af hij zich nog recht aan kan kijken als hij in de spiegel kijkt...

O jawel hoor!!! Want zo,n bazen denken alleen maar aan de winst die het hun opleverd als ze je ontslaan.

**Geplaatst**: 09-04-06 23:45

Re:

Geplaatst: 09-04-06 23:45

RK, ik zie die Polen al jaren rondlopen en ik vraag me af of jij niet hebt zien aankomen wat er ging gebeuren?

De baan die ik 15 jaar geleden deed, bestaat niet meer. De baan die ik vorig jaar deed, bestaat binnenkort niet meer. De baan waar ik nu in zit, verdwijnt ook binnen nu en 15 jaar. Ik heb me leren aanpassen in de loop der jaren en heb dus ook nog nooit zonder werk gezeten. Met het werk wat ik nu doe, zit ik in de toplaag van Europa, zonder opleiding of papieren in die richting, maar ik ben ook weer vervangbaar op mijn beurt, topbaan of niet.

**Geplaatst**: 10-04-06 08:50

Re:

Geplaatst: 10-04-06 08:50

Nee, dat had ik niet verwacht, juist omdat ik kennis heb.
Ziektes er direct uit haal, zie aan de kleur van de plant dat ze net wat weinig water krijgen. (zien andere collega's ook niet allemaal)
Alle werkzaamheden ken, dus overal inzet baar ben, wat dus ook veel gebeurd, sta op een dag verschillende dingen te doen, net waar het dan hard nodig is.
En, dom, heel dom, dacht dat dat wel waardevol was tussen alle mensen die dat niet kunnen.

En die polen die er nu zijn zijn die met een duits paspoort, dus in veel mindere mate aanwezig hier.
Of er zijn mensen hier met een tewerkstellingsvergunning, wat veel rompslomp geeft.
Maar dat vervalt dadelijk allemaal.

En super voor je dat jij je wel op hebt weten te bouwen in hogere functies.
Ik als vrouw met de ziekte ME ben blij met een baan die ik goed uit kan voeren, dan ligt niet de hele wereld voor je open.

Ik ben nu via intregatie (op eigen kosten) wel aan het kijken welke mogelijkheden er voor me zijn. Dus ik zit echt niet met de pakken neer.
Maar dat wil niet zeggen dat ik er gruwelijk van baal dat het zo allemaal moet.

En dat Nederland wel denkt er zijn geen Nederlanders voor die banen.
Dat er niets opgesteld word om de banen van de mensen die zulk werk doen veilig te stellen.
En dat geld dus niet alleen in de tuinbouw.
Maar mijn oma krijgt ook wekelijks briefjes van buitenschilders, erg goedkoop. Toevallig ook Polen.
Nee het zijn geen vaklui, ook geen Nederlanders, maar wel goedkoop.

**Geplaatst**: 10-04-06 09:52

Re:

Geplaatst: 10-04-06 09:52

De zorgstaat is niet meer, of verandert dusdanig dat het niet meer lijkt op wat het was. Tegenwoordig wordt ziekte niet meer benaderd met de vraag hoe ziek je bent, maar met de vraag hoe gezond je bent.

**Geplaatst**: 10-04-06 09:57

Re:

Geplaatst: 10-04-06 09:57

Dat doen ze al 10 jaar.
En bij ME ben je een aansteller, dus er is echt geen uitkering oid.
Ik moet zelf maar zien hoeveel ik kan en wat wel en wat niet.
En zelf maar geld inleveren als je geen fulltime meer volhoud.
En nu mag je geld inleveren omdat goedkopere mensen je baan in komen pikken en je verplicht word ook voor minder te gaan werken.
Zo werkt ons Nederland...

**Geplaatst**: 10-04-06 12:43

Re:

Geplaatst: 10-04-06 12:43

Je bureau is volgens mij verplicht je een ander aanbod te doen. Wat ben je anders van plan dan? Je handje ophouden in de WW?

**Geplaatst**: 10-04-06 12:46

Re:

Geplaatst: 10-04-06 12:46

Hoe bedoel je een ander aanbod te doen?

Ik heb mijn hele leven nog nooit in de WW gezeten.
Zou er dat nu van komen zou ik dat erg vinden, maar me er niet voor schamen.
Al probeer ik daar nu ook uit te blijven, want zo zit ik gewoon in elkaar.
(ooit vraag ik me af waarom, want met zulke domme acties van de overheid zou je eigenlijk eens moeten gaan profiteren, want ze vragen er om dat je dat gaat doen)

**Geplaatst**: 10-04-06 12:57

Re:

Geplaatst: 10-04-06 12:57

Wat de overheid nu doet, is juist met de bedoeling om alles weer gelijk te trekken, zou in jouw voordeel moeten werken uiteindelijk, denk ik.

Als je in dienst bent van een bureau, dan moeten ze je toch ergens anders kunnen plaatsen? Anders zitten zij met een werknemer die niks te doen heeft, maar wel inzetbaar is??

**Geplaatst**: 10-04-06 13:00

Re:

Geplaatst: 10-04-06 13:00

Dat willen ze dus ook doen, tegen minder loon, anders gooien ze het op werkweigering.

In m'n voordeel?
Minder loon minder banen
Ik weet niet waar jij dat voordeel ziet, maar ik mis het...

**Geplaatst**: 10-04-06 13:13

Re:

Geplaatst: 10-04-06 13:13

Als de Oost-Europeanen tegen dezelfde voorwaarden gaan werken, is alles weer gelijk.

Ze kunnen je volgens mij niet in dezelfde baan plaatsen voor minder geld, maar ze kunnen je wel een nieuw (ander) aanbod doen.

**Geplaatst**: 10-04-06 13:16

Re:

Geplaatst: 10-04-06 13:16

Dat kunnen ze wel... Of mijn advocaat en het CWI zijn helemaal gek geworden door te zeggen dat het klopt.

klopt zelfde voorwaarden, dat betekend dat wij nederlanders goedkoper moeten gaan werken.
Weg opgebouwde funtie jaren.
Zo niet, nemen ze toch die goedkope Pool voor helemaal het minimuum loon, waar nederlanders door de functiejaren nu net boven zitten.
(en dan buiten ze pool ook nog uit, dus dubbel rede die aan te nemen)
Dus nogmaals, welk voordeel?

**Geplaatst**: 10-04-06 13:19

Re:

Geplaatst: 10-04-06 13:19

Het probleem met de Polen gaat zichzelf oplossen, al gaat dat nog jaaaaaren duren.
Op dit moment lopen er zoveel mensen uit Polen weg dat bedrijven daar moeite hebben om fatsoenlijk personeel te vinden. Daarom zijn de lonen daar nu aan het stijgen. Als de lonen (ooit) op hetzelfde niveau komen als in Nederland lost het probleem zich op.

Een groter gevaar zie ik in het uitbesteden van werk naar India en China door de bedrijven hier. Dat kost hier heel veel banen. Neem nou Nedcar, waar denk je dat Mitsubishi straks zijn auto's laat produceren? Vast niet in Duitsland, of Zweden...
Honderden mensen op straat. Ik kan nog wel meer bedrijven opnoemen die niet zo lekker bezig zijn.