Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-24 10:37

Geplaatst: 13-11-24 10:37

Wie heeft er dan geen tolerantie voor Nederlanders? En hoe belemmert het jou in je dagelijkse leven?

Als je behoefte hebt om in Nederlands klederdracht te lopen houdt ook niemand je tegen hoor.

**Geplaatst**: 13-11-24 10:41

Re: Amsterdam toneel van voetbalgeweld

Geplaatst: 13-11-24 10:41

Ik wil eerst weleens weten wat er precies met klederdracht bedoeld wordt.

**Geplaatst**: 13-11-24 10:49

Geplaatst: 13-11-24 10:49

Een interview met Joodse theatermaker Jaïr Stranders in de Volkskrant
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba253dea/

**Geplaatst**: 13-11-24 11:02

Geplaatst: 13-11-24 11:02

Waar nederlanders de naam hebben gehad tolerant te zijn. Heb ik zelf het idee dat het nooit tolerantie is geweest maar onverschilligheid. En dat de gemiddelde nederlander helemaal niet tolerant of open is naar anderen die maar iets afwijken van wat voor hun "normaal" is. -O-

Ik heb op veel plekken gewoond, en ik wijk ietwat af van de standaard in interesses, fysiek, enz. Als vrouw in een mannenwereld. Heel veel mannen vonden en vinden het maar niks. Maar vrouwen ook niet want ik kan niet meepraten over mode make up kinderen of wat ook.

Fysiek niet fit en daardoor zoveel sjit over me heengekregen want ik zal wel frauderen want ik kan toch ook lopen, ik ben een luie uitvreter enz. Niet gelovig genoeg en in een woonplaats met veel diverse zware christenen zoveel bekrompenheid meegemaakt. Inclusief de was mag niet drogen op zondag.

Gehandicaptenparkeerplaatsen die meest bezet worden illegaal door hele grote dikke autos met nederlandse kentekenplaten en erg nederlands ogende mensen die eruit stappen (meest man trouwens). Bij pech of problemen waren het meest de minder nederlands ogende mensen die me hielpen.

In het buitenland hebben nederlandse toeristen soms niet de beste naam met hun botte directheid en het moet nu meteen mentaliteit.

Dat er een enorm probleem is in oa nederland wat betreft met elkaar omgaan, respect voor elkaar enz is wel duidelijk. Maar om dan nu de "schuld" te geven aan niet nederlanders. Dan heb ik zelf het idee dat de vingers grootdeels naar de verkeerde mensen wijzen,

**Geplaatst**: 13-11-24 11:05

Geplaatst: 13-11-24 11:05

dimmelim schreef:
Een interview met Joodse theatermaker Jaïr Stranders in de Volkskrant
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba253dea/

Mooi interview, hij was inderdaad bij Buitenhof.
Fijne man !

**Geplaatst**: 13-11-24 11:27

Geplaatst: 13-11-24 11:27

karuna schreef:
Waar nederlanders de naam hebben gehad tolerant te zijn. Heb ik zelf het idee dat het nooit tolerantie is geweest maar onverschilligheid. En dat de gemiddelde nederlander helemaal niet tolerant of open is naar anderen die maar iets afwijken van wat voor hun "normaal" is.

Ik woon sinds 2011 in Oostenrijk en ik kan je vertellen dat Nederlanders aanzienlijk toleranter zijn dan de meeste Oostenrijkers. Ik draai al 13 jaar mee in de maatschappij, ben compleet geïntegreerd en spreek het dialect. Mijn zoon is hier geboren en gaat hier naar school en toch blijven we echt buitenlanders en worden gediscrimineerd. En dan zijn wij nog blank ook, laat staan als je een ander kleurtje of religie hebt.

**Geplaatst**: 13-11-24 11:30

Re: Amsterdam toneel van voetbalgeweld

Geplaatst: 13-11-24 11:30

CrazyCat zijn Nederlanders aanzienlijk toleranter of krijg je het hier niet zo mee omdat je zelf wel Nederlands van autochtone afkomst bent?

**Geplaatst**: 13-11-24 11:31

Geplaatst: 13-11-24 11:31

Citaat:
Door verschillende overheden is al vele jaren opgeroepen tot tolerantie jegens andere culturen.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat tolerantie door de tweede, derde en vierde generatie gezien wordt als verworven recht. Waarbij tolerantie maar 1 richting op gaat.
Ik mis die tolerantie richting andere culturen en geloofsovertuigingen met regelmaat bij deze groep "Nederlanders".

Citaat:
Als de andere culturen nu ook toleratie hadden voor ons Nederlanders... daar ligt dus het probleem, de goeden niet te na gesproken.

Citaat:
Ik heb eens nagedacht over jouw post @cjb. Volgens mij is het niet zozeer tolerantie wat de door jou bedoelde groepering wil (dat is iets wat afgedwongen kan worden) maar respect. En dat kan niet afgedwongen worden maar moet verdiend worden.

Ik denk dat we hierboven mooi kunnen zien waar het integratieprobleem ligt, en de oorzaak ligt niet bij de zoveelste generatie mensen met een immigrantenachtergrond

**Geplaatst**: 13-11-24 11:33

Geplaatst: 13-11-24 11:33

CrazyCat schreef:
karuna schreef:
Waar nederlanders de naam hebben gehad tolerant te zijn. Heb ik zelf het idee dat het nooit tolerantie is geweest maar onverschilligheid. En dat de gemiddelde nederlander helemaal niet tolerant of open is naar anderen die maar iets afwijken van wat voor hun "normaal" is.

Ik woon sinds 2011 in Oostenrijk en ik kan je vertellen dat Nederlanders aanzienlijk toleranter zijn dan de meeste Oostenrijkers. Ik draai al 13 jaar mee in de maatschappij, ben compleet geïntegreerd en spreek het dialect. Mijn zoon is hier geboren en gaat hier naar school en toch blijven we echt buitenlanders en worden gediscrimineerd. En dan zijn wij nog blank ook, laat staan als je een ander kleurtje of religie hebt.

Jij geeft heel mooi aan waar de discriminatie van Nederlanders begint

**Geplaatst**: 13-11-24 11:41

Re: Amsterdam toneel van voetbalgeweld

Geplaatst: 13-11-24 11:41

https://www.tweedekamer.nl/vergaderinge ... naire-zaal

het debat in de tweedekamer over de gebeurtenissen in Amsterdam.

**Geplaatst**: 13-11-24 11:44

Geplaatst: 13-11-24 11:44

juval schreef:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderinge ... naire-zaal

het debat in de tweedekamer over de gebeurtenissen in Amsterdam.

Ik zit inderdaad te kijken, maar ga zo de deur uit, voor de rest van de dag.

**Geplaatst**: 13-11-24 11:46

Geplaatst: 13-11-24 11:46

irmaz schreef:
Ik denk dat we hierboven mooi kunnen zien waar het integratieprobleem ligt, en de oorzaak ligt niet bij de zoveelste generatie mensen met een immigrantenachtergrond

Het is ook vrij lastig integreren als iedereen je bij voorbaat niet vertrouwt dus je altijd maar beter je best moet doen om enige vorm van basisrespect te verdienen. De verwachting tegenover immigranten is ook vaak dat ze volledig gaan integreren, maar graag ergens anders want blijf aub van ons af :')

En de eerste generatie gastarbeiders legt zich er nog makkelijker bij neer, we hebben er immers zelf voor gekozen, de tweede, derde en zoveelste is wel wat meer gefrustreerd dat ze nog steeds 0:1 achter moeten blijven staan.

**Geplaatst**: 13-11-24 11:49

Geplaatst: 13-11-24 11:49

karuna schreef:
Waar nederlanders de naam hebben gehad tolerant te zijn. Heb ik zelf het idee dat het nooit tolerantie is geweest maar onverschilligheid. En dat de gemiddelde nederlander helemaal niet tolerant of open is naar anderen die maar iets afwijken van wat voor hun "normaal" is.

Ik heb op veel plekken gewoond, en ik wijk ietwat af van de standaard in interesses, fysiek, enz. Als vrouw in een mannenwereld. Heel veel mannen vonden en vinden het maar niks. Maar vrouwen ook niet want ik kan niet meepraten over mode make up kinderen of wat ook.

Fysiek niet fit en daardoor zoveel sjit over me heengekregen want ik zal wel frauderen want ik kan toch ook lopen, ik ben een luie uitvreter enz. Niet gelovig genoeg en in een woonplaats met veel diverse zware christenen zoveel bekrompenheid meegemaakt. Inclusief de was mag niet drogen op zondag.

Gehandicaptenparkeerplaatsen die meest bezet worden illegaal door hele grote dikke autos met nederlandse kentekenplaten en erg nederlands ogende mensen die eruit stappen (meest man trouwens). Bij pech of problemen waren het meest de minder nederlands ogende mensen die me hielpen.

In het buitenland hebben nederlandse toeristen soms niet de beste naam met hun botte directheid en het moet nu meteen mentaliteit.

Dat er een enorm probleem is in oa nederland wat betreft met elkaar omgaan, respect voor elkaar enz is wel duidelijk. Maar om dan nu de "schuld" te geven aan niet nederlanders. Dan heb ik zelf het idee dat de vingers grootdeels naar de verkeerde mensen wijzen,

Hier ook de beste ervaring als vrouw in de techniek met Islamitische mannen, het was gewoon een verademing om daar mee samen te werken. Daar was gewoon meteen wederzijds respect voor elkaars kennis en kunde. Nederlandse mannen proberen je vrijwel altijd eerst te kleineren en gaan pas iets doen als je ze eerst stroop om de mond smeert (de sukkels). Ik ben daar behoorlijk op afgehaakt. Uiteraard zijn er gelukkig ook veel uitzonderingen, maar die staan in de Nederlandse hiërarchie niet bovenaan.

**Geplaatst**: 13-11-24 12:06

Geplaatst: 13-11-24 12:06

Ladyson schreef:
In dit artikel/onderzoek wordt aangegeven (even kort door de bocht) dat de tweede en derde generatie zich beter "aanpassen" dan hun ouders en het goed doen, maar te veel last hebben van de gevolgen dat ze steeds in een negatief hokje geplaatst te worden. Dat is exact waar Schoof etc nu in negatieve zin aan bijdragen met hun woordkeuzes.

https://nos.nl/artikel/2544242-de-integratieparadox-hoe-langer-in-nederland-hoe-meer-onbehagen

Fijn dat de NOS daar aandacht aan besteed

Ik wil daar nog iets aan toevoegen wat af en toe wel genoemd wordt maar wat dan snel wordt weggemoffeld, de Israelische oorlog in Gaza en Libanon.

Hier in Nederland worden daar maar heel weinig beelden en berichten over verspreid, maar ga je outlets uit bijvoorbeeld Turkije volgen dan krijg je veel meer beelden en berichten. Sommige opruiend maar daar zijn ze al snel mee gestopt, de beelden zijn erger dan die uit Ukraïne komen, daar is geen opruiing meer bij nodig.
Dit wordt in Nederland onder het tapijt geveegd als niet bestaand of niet belangrijk, en daarmee degradeer en disrespect je de Islamitische wereld. Alsof het is toegestaan en zelfs heel normaal is dat een land een dergelijke vernietiging van een groep mensen pleegt.

Door het walgelijk gedrag van die Maccabi-hooligans ook nog eens te toe te staan en zelfs te verdedigen bevestig je dat beeld ook nog eens. En als je dan full trottle gaat in het dissen van een andere groep, welk bericht geef je dan? Dat je morgen achter hen aan komt en dat je de methode van Israel niet afkeurt? -O-

**Geplaatst**: 13-11-24 12:37

Geplaatst: 13-11-24 12:37

karuna schreef:
Waar nederlanders de naam hebben gehad tolerant te zijn. Heb ik zelf het idee dat het nooit tolerantie is geweest maar onverschilligheid. En dat de gemiddelde nederlander helemaal niet tolerant of open is naar anderen die maar iets afwijken van wat voor hun "normaal" is.

Ik heb op veel plekken gewoond, en ik wijk ietwat af van de standaard in interesses, fysiek, enz. Als vrouw in een mannenwereld. Heel veel mannen vonden en vinden het maar niks. Maar vrouwen ook niet want ik kan niet meepraten over mode make up kinderen of wat ook.

Fysiek niet fit en daardoor zoveel sjit over me heengekregen want ik zal wel frauderen want ik kan toch ook lopen, ik ben een luie uitvreter enz. Niet gelovig genoeg en in een woonplaats met veel diverse zware christenen zoveel bekrompenheid meegemaakt. Inclusief de was mag niet drogen op zondag.

Gehandicaptenparkeerplaatsen die meest bezet worden illegaal door hele grote dikke autos met nederlandse kentekenplaten en erg nederlands ogende mensen die eruit stappen (meest man trouwens). Bij pech of problemen waren het meest de minder nederlands ogende mensen die me hielpen.

In het buitenland hebben nederlandse toeristen soms niet de beste naam met hun botte directheid en het moet nu meteen mentaliteit.

Dat er een enorm probleem is in oa nederland wat betreft met elkaar omgaan, respect voor elkaar enz is wel duidelijk. Maar om dan nu de "schuld" te geven aan niet nederlanders. Dan heb ik zelf het idee dat de vingers grootdeels naar de verkeerde mensen wijzen,

Even een zijweg, maar als iemand zonder invalidenparkeerkaart parkeert op een parkeerplaats die voor invaliden is, dan kan hij \zij een zeer fikse boete verwachten als er gecontroleerd wordt.

**Geplaatst**: 13-11-24 13:03

Geplaatst: 13-11-24 13:03

Fly_high schreef:
En de eerste generatie gastarbeiders legt zich er nog makkelijker bij neer, we hebben er immers zelf voor gekozen, de tweede, derde en zoveelste is wel wat meer gefrustreerd dat ze nog steeds 0:1 achter moeten blijven staan.

De studenten bijvoorbeeld, die als eerste generatie in hun familie vervolgopleidingen volgen, maar dan via een discriminerend algoritme, rare bewijsregels en vooroordelen bij de controleurs ten onrechte beschuldigd worden van fraude met hun studiefinanciering.

**Geplaatst**: 13-11-24 13:12

Re: Amsterdam toneel van voetbalgeweld

Geplaatst: 13-11-24 13:12

Precies dat Irmaz!
Er is een grote groep die zich al zolang de oorlog die Israel voert niet gehoord voelt in dit land. En terecht wat mij betreft.

**Geplaatst**: 13-11-24 13:23

Geplaatst: 13-11-24 13:23

Een staaltje onvervalste Nederlandse tolerantie:

Citaat:
Een Nederlandse jongen van 14 wordt vals beschuldigd van vandalisme. OM erkent dat, maar de dorpsbewoners willen niets van de onschuld horen. Ze blijven het gezin terroriseren. Bakstenen vliegen door de ruiten. Er wordt geld op de hoofd van de jongen gezet.

De gemeente biedt geen hulp maar vindt dat het gezin moet verhuizen. Naar een andere gemeente. Het gezin moet maar onderduiken. Ze gaan van camping, naar camping en krijgen uiteindelijk in een andere gemeente een veel te kleine woning aangeboden. 'Of dit, of buiten,' is de boodschap.

Vluchten met je hele gezin. Voor boze buurtbewoners. In Nederland. En dan gewoon helemaal niks. Zoek het maar uit. De politie erkent dat de jongen nooit zo behandeld had mogen worden, maar naar openbare excuses kan je fluiten. Je kan je niet eens voorstellen dat dit verhaal waar is. Dat Nederlanders dit overkomt.

Citaat:
Denk daar maar aan met het #integratiedebat vandaag. Want dit gaat over een Nederlands gezin van Marokkaanse afkomst. In Urk. Van dit bericht:

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/3 ... or-de-ruit

**Geplaatst**: 13-11-24 13:35

Geplaatst: 13-11-24 13:35

Ladyson schreef:
In dit artikel/onderzoek wordt aangegeven (even kort door de bocht) dat de tweede en derde generatie zich beter "aanpassen" dan hun ouders en het goed doen, maar te veel last hebben van de gevolgen dat ze steeds in een negatief hokje geplaatst te worden. Dat is exact waar Schoof etc nu in negatieve zin aan bijdragen met hun woordkeuzes.

https://nos.nl/artikel/2544242-de-integratieparadox-hoe-langer-in-nederland-hoe-meer-onbehagen

Hmmm last hebben van " in een negatief hokje geplaatst worden" .....tsja, waarom worden ze daar geplaatst?
Doe je het,krijg je nog de schuld.
Ben het met je eens dat we niet over een kam moeten scheren,maar het beestje bij de naam noemen is echt geen discriminatie.

**Geplaatst**: 13-11-24 13:45

Geplaatst: 13-11-24 13:45

Fly_high schreef:
CrazyCat zijn Nederlanders aanzienlijk toleranter of krijg je het hier niet zo mee omdat je zelf wel Nederlands van autochtone afkomst bent?

Ja heel veel toleranter en zeker als mensen zich aangepast hebben en de taal spreken. Natuurlijk heb ik dat zelf als blanke Nederlander in Nederland nooit heel erg zo ervaren, maar ik ben in de Bijlmer opgegroeid dus heb veel om me heen gezien bij vrienden met een kleurtje.

Toevallig had ik dit jaar een Nederlandse collega die hier nu een jaar woont die zichzelf rechts noemde en op Wilders gestemd had etc. maar die noemt zichzelf nu ook niet meer zo. Ten eerste is ze het niet vergeleken met veel mensen hier en heeft de discriminatie nu zelf ook ervaren.

Asielzoekersproblematiek reken ik hier even niet bij, want dat is een andere groep en daar zijn de meningen hier volgens mij wel redelijk vergelijkbaar met Nederland.

irmaz schreef:
Hier ook de beste ervaring als vrouw in de techniek met Islamitische mannen, het was gewoon een verademing om daar mee samen te werken. Daar was gewoon meteen wederzijds respect voor elkaars kennis en kunde. Nederlandse mannen proberen je vrijwel altijd eerst te kleineren en gaan pas iets doen als je ze eerst stroop om de mond smeert (de sukkels). Ik ben daar behoorlijk op afgehaakt. Uiteraard zijn er gelukkig ook veel uitzonderingen, maar die staan in de Nederlandse hiërarchie niet bovenaan.

Ik zit al 30 jaar in de IT en helaas heb ik met beiden slechte ervaringen. Inderdaad de Nederlandse mannen hebben er een vreselijk handje van om te mansplainen, maar ik ben door Islamtische mannen ook zeer respectloos behandeld hoor.

**Geplaatst**: 14-11-24 20:41

Geplaatst: 14-11-24 20:41

Naar aanleiding van het filmmateriaal van Annet en van Benderbij (die ook op bokt zijn gedeeld) van de betreffende avond en de nieuwsberichten die daarvan gemaakt zijn heeft Double Down News een (best wel schokkende) analyse gemaakt. Het is helaas in het Engels.Het blijkt dat nieuwsberichten moedwillig een volledig ander beeld heeft geschetst dan het filmmateriaal liet zien.

https://www.youtube.com/watch?v=DvTyg1kJGzM (What really happened in Amsterdam)

**Geplaatst**: 14-11-24 20:44

Geplaatst: 14-11-24 20:44

Een andere, zeer zorgelijke ontwikkeling is dat ons kabinet alleen met 2 pro-Israelische Joodse groeperingen praat over (de oplossingen voor) antisemitisme in Nederland.

4 andere (grote) organisaties hebben hierover een artikel geschreven.
https://rightsforum.org/joodse-organisa ... semitisme/

**Geplaatst**: 14-11-24 22:43

Geplaatst: 14-11-24 22:43

irmaz schreef:
Naar aanleiding van het filmmateriaal van Annet en van Benderbij (die ook op bokt zijn gedeeld) van de betreffende avond en de nieuwsberichten die daarvan gemaakt zijn heeft Double Down News een (best wel schokkende) analyse gemaakt. Het is helaas in het Engels.Het blijkt dat nieuwsberichten moedwillig een volledig ander beeld heeft geschetst dan het filmmateriaal liet zien.

https://www.youtube.com/watch?v=DvTyg1kJGzM (What really happened in Amsterdam)

Precies wat we hier in het begin van het topic al opperde.

**Geplaatst**: 14-11-24 23:52

Geplaatst: 14-11-24 23:52

Even een tip, Ramsey Nasr zat weer bij BarLaat en zeer het kijken en luisteren waard. Hierover: https://www.instagram.com/p/DCWGqvVt4MO/

**Geplaatst**: 15-11-24 09:57

Geplaatst: 15-11-24 09:57

De match in het Stade de France gisteren is toch min of meer rustig verlopen las ik.
Kon ook bijna niet anders, met die draconische veiligheidsmaatregelen... :wow:

Het is gewoon doodzonde dat voor sport zoiets nodig blijkt te zijn anno 2024.
Nog te zwijgen van de miljoenen die bij zulke dingen uitgegeven worden