Bokt.nl

MarlindeRooz schreef:

Elisa2 schreef:

Dat is niet waar...de grootouders van Nederlanders zijn ook verhandeld verder terug in de geschiedenis Mijn opa kwam ook uit de armoede maar heeft zichzelf opgewerkt, net zoals mijn ouders gedaan hebben en vele Nederlanders die Nederland weer opgebouwd hebben na de oorlog.

Maar jouw witte opa heeft meer kansen in deze samenleving gehad dan zijn zwarte medemens.

Elisa2 schreef:

MarlindeRooz schreef:

Maar jouw witte opa heeft meer kansen in deze samenleving gehad dan zijn zwarte medemens.

Nonsens! Die man heeft keihard gewerkt..ik denk dat veel mensen hier niet door hebben dat het hier een eeuw geleden helemaal niet zo welvarend was. Enorm veel armoede en sterfte.

Kansen in de samenleving is pas iets van de laatste tijd omdat het land zo welvarend is geworden door de mensen die daar keihard voor gewerkt hebben.

Elisa2 schreef:

Dan snap ik niet dat je het over een welvarend land hebt wat twee oorlogen heeft meegemaakt alleen al in de vorige eeuw..

Ja als mensen je niet aan willen nemen omdat je zwart of gekleurd bent is dat lastig, maar laten we wel wezen. Zou dat geen reden hebben? Als bedrijven hele slechte ervaringen hebben met bepaalde bevolkingsgroepen dan krijg je dat vanzelf..dat staat volledig los van een slavernij verleden.

MarlindeRooz schreef:

Je kan wel hard werken maar als mensen je niet aan willen nemen omdat je zwart / gekleurd bent is dat een stuk lastiger dan wanneer je Piet Jansen heet.

Je hoeft mij niet te onderwijzen over de vaderlandse geschiedenis hoor. Dat doen mijn hoogleraren wel.

Elisa2 schreef:

Dan snap ik niet dat je het over een welvarend land hebt wat twee oorlogen heeft meegemaakt alleen al in de vorige eeuw..

Ja als mensen je niet aan willen nemen omdat je zwart of gekleurd bent is dat lastig, maar laten we wel wezen. Zou dat geen reden hebben? Als bedrijven hele slechte ervaringen hebben met bepaalde bevolkingsgroepen dan krijg je dat vanzelf..dat staat volledig los van een slavernij verleden.

kiki1976 schreef:

Ik ben het er mee eens dat er excuses gemaakt moeten worden.
Maar wat me wel tegen de borst stuit:
Is dat ze nu via het gerecht zaken gaan eisen, alles moet hoe hun het willen
Ze willen de data bepalen
Ze willen bepalen wie het doet
Ze willen bepalen hoeveel geld er betaald moet worden.
Hun willen gaan bepalen wat er allemaal in Nederland bij wet verboden gaat worden.

Het is niet zo dat ze Suriname na de onafhankelijkheid hebben laten vallen of zo.
De staatsschuld werd kwijt gescholden.
3 Miljard aan ontwikkelingshulp.
En sindsdien steunen ze nog steeds de ontwikkelingshulp daar. Er zijn wel een paar onderbrekingen geweest maar dat had meer met problemen in Suriname zelf te maken. Maar telkens is de geldstroom voor ontwikkelingshulp voor Suriname weer opgestart.

MarlindeRooz schreef:

Nee dat staat het niet maar die historische context snap jij niet. Jij snapt de oorzaak van dat "slechte gedrag van bepaalde bevolkingsgroepen" niet. Wanneer je stelselmatig en constitutioneel uitgesloten wordt door een samenleving dan zorgt dat voor een sociale achterstand. En die sociale achterstand veroorzaakt weer crimineel gedrag. Dat criminele gedrag komt niet vanuit hun huidskleur, afkomst of cultuur. Maar grotendeels vanuit hun kansarmheid.

Sheran schreef:

Post komt denk ik onnodig aanvallend over zo.

Het 'probleem' met veel minderheden in een land is ook dat ze zich niet echt thuis voelen. Niet in het land van hun voorouders (want daar zijn ze Nederlander) en niet in Nederland (want daar zijn ze bijvoorbeeld Marokkaan). Ze ontwikkelen dus een eigen tussenidentiteit die het specifiek is voor die groep in dat land. Eigen sociale normen etc. Geldt uiteraard niet voor iedereen, genoeg gezinnen die hierbuiten vallen. Maar het is wel een echt ding.

Sheran schreef:

Post komt denk ik onnodig aanvallend over zo.

Het 'probleem' met veel minderheden in een land is ook dat ze zich niet echt thuis voelen. Niet in het land van hun voorouders (want daar zijn ze Nederlander) en niet in Nederland (want daar zijn ze bijvoorbeeld Marokkaan). Ze ontwikkelen dus een eigen tussenidentiteit die het specifiek is voor die groep in dat land. Eigen sociale normen etc. Geldt uiteraard niet voor iedereen, genoeg gezinnen die hierbuiten vallen. Maar het is wel een echt ding.

moeshie schreef:

Ik wil ook nog even een vraag toevoegen aan de mensen hier die zich zo pertinent verzetten tegen de excuses:
Waarom wekt dit zoveel (negatieve) gevoelens bij jou op?

MarlindeRooz schreef:

Elisa2 schreef:

Dan snap ik niet dat je het over een welvarend land hebt wat twee oorlogen heeft meegemaakt alleen al in de vorige eeuw..

Ja als mensen je niet aan willen nemen omdat je zwart of gekleurd bent is dat lastig, maar laten we wel wezen. Zou dat geen reden hebben? Als bedrijven hele slechte ervaringen hebben met bepaalde bevolkingsgroepen dan krijg je dat vanzelf..dat staat volledig los van een slavernij verleden.

Nee dat staat het niet maar die historische context snap jij niet. Jij snapt de oorzaak van dat "slechte gedrag van bepaalde bevolkingsgroepen" niet. Wanneer je stelselmatig en constitutioneel uitgesloten wordt door een samenleving dan zorgt dat voor een sociale achterstand. En die sociale achterstand veroorzaakt weer crimineel gedrag. Dat criminele gedrag komt niet vanuit hun huidskleur, afkomst of cultuur. Maar grotendeels vanuit hun kansarmheid. Maar dat wil jij niet snappen lijkt het.

Ailill schreef:

kiki1976 schreef:

Ik ben het er mee eens dat er excuses gemaakt moeten worden.
Maar wat me wel tegen de borst stuit:
Is dat ze nu via het gerecht zaken gaan eisen, alles moet hoe hun het willen
Ze willen de data bepalen
Ze willen bepalen wie het doet
Ze willen bepalen hoeveel geld er betaald moet worden.
Hun willen gaan bepalen wat er allemaal in Nederland bij wet verboden gaat worden.

Het is niet zo dat ze Suriname na de onafhankelijkheid hebben laten vallen of zo.
De staatsschuld werd kwijt gescholden.
3 Miljard aan ontwikkelingshulp.
En sindsdien steunen ze nog steeds de ontwikkelingshulp daar. Er zijn wel een paar onderbrekingen geweest maar dat had meer met problemen in Suriname zelf te maken. Maar telkens is de geldstroom voor ontwikkelingshulp voor Suriname weer opgestart.

Aha, dus wij mochten dat toen allemaal wel willen, maar nu een ander datzelfde wil, mag het opeens niet?

Shadow0 schreef:

BeFunny schreef:

Maar moeten wij "de witte" mensen. Zelfs als we zelf die zoals jij noemt gewoon pech hebben gehad. Daarvoor excuses maken?

Nee, wij als land moeten excuses maken.

Elisa2 schreef:

Nee, wat ik niet snap is dat dit Indonesiche mensen en Molukse mensen kennelijk wel lukt en andere bevolkingsgroepen niet.

Snadrem schreef:

Sheran schreef:

Post komt denk ik onnodig aanvallend over zo.

Het 'probleem' met veel minderheden in een land is ook dat ze zich niet echt thuis voelen. Niet in het land van hun voorouders (want daar zijn ze Nederlander) en niet in Nederland (want daar zijn ze bijvoorbeeld Marokkaan). Ze ontwikkelen dus een eigen tussenidentiteit die het specifiek is voor die groep in dat land. Eigen sociale normen etc. Geldt uiteraard niet voor iedereen, genoeg gezinnen die hierbuiten vallen. Maar het is wel een echt ding.

Klopt. Het meest schrijnende voorbeeld wat mij hier bijstaat is dat een jongere hier in Nederland altijd een Marokkaan werd genoemd. Tot ie om welke reden dan ook geradicaliseerd was en afreisde naar ik geloof Afghanistan om voor IS te gaan strijden. Hartstikke fout en daar gaat het me nu ook niet om. Daar kwam ie om het leven en in de krant stond "Nederlandse jongere omgekomen in Afghanistan". Dat was er dus voor nodig om eindelijk Nederlander genoemd te worden.

Citaat:

Ja als mensen je niet aan willen nemen omdat je zwart of gekleurd bent is dat lastig, maar laten we wel wezen. Zou dat geen reden hebben? Als bedrijven hele slechte ervaringen hebben met bepaalde bevolkingsgroepen dan krijg je dat vanzelf..dat staat volledig los van een slavernij verleden.

prompter schreef:

Elisa2 schreef:

Nee, wat ik niet snap is dat dit Indonesiche mensen en Molukse mensen kennelijk wel lukt en andere bevolkingsgroepen niet.

Hmmm, treinkapingen en motorbendes, om maar eens wat te noemen, van Molukkers die hier ook niet bepaald met open armen werden ontvangen?